ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Sí os parece bien podemos resumir en este tema los trucos o  consejos que recomendáis a los futuros usuarios de Mitsubishi Phev para conseguir un mejor funcionamiento del mismo en los diferentes modos de funcionamiento.

RESUMEN CONSEJOS (Editado 12-04-17)

-Llevar las ruedas bien hinchadas (38-40psi).
-Evitar velocidades altas.
-Lo ideal es ir en "B0" a unos 60-70 kmh para extender la batería para conseguir una mayor autonomía en EV.

-Jugar con las palancas de freno regenerativo. "B5" en ciudad y "B0" a vela en carretera.

-Avanzar con la inercia del coche dependiendo de las circunstancias de la circulación.

-Programar la carga del MY Phev para que acabe lo mas próximo posible a cuando lo vamos a usar. Tres hora y media aproximadamente  a 16 A y cinco horas y media aproximadamente  a 10 A.  Funciona  eficazmente si luego hacemos de un tirón el modo EV.

-En modo EV solo tiene 82 cv,  es la potencia  máxima que permite sacar a las baterías para disponer de mas potencia necesitamos el modo híbrido en serie, con consiguiente encendido del motor térmico para que mueva el  generador cargando las baterías.

- A partir de 120 km/h siempre funciona en modo híbrido paralelo.

- Por debajo de 60 km/h siempre funciona en modo híbrido en  serie, pues el motor térmico  iría demasiado bajo de vueltas.

- Entre 60 y 120, depende de la demanda del acelerador, estado de carga de la batería, etc.

- Pulsando el botón "charger" a partir de 60 km/h forzamos el encendido del ICE para ir generalmente en híbrido en serie  hasta la potencia de 164 cv. teóricos (82 cv motor eléctrico delantero + 82 cv motor eléctrico trasero ).

- En el uso normal de conducción del MY Phev,  tiende a ir híbrido paralelo de forma automàtica, no generarando recargará por encima de 65-70 km/h, siendo lo más eficiente,  moviéndose holgadamente en el rango de 100-130 cv.

-A partir de los 120 km/h el Phev se pone en modo híbrido en paralelo, tendríamos disponible la potencia progresiva hasta el máximo teórico de 203 cv (121 cv del ICE + 82 cv motor eléctrico trasero).

- En carretera lo ideal es llevar el motor térmico encendido cuando circulamos por encima de 70 km/h (híbrido paralelo) Recargando la batería con el botón "Charger" en pequeñas subidas y llaneando a 120 km/h para después utilizar el modo EV para realizar bajadas.
-Si llega una pequeña bajada que puedes hacer en B0, pero se queda el térmico encendido, dale a B1 un instante y vuelves a B0.  Así el térmico tiende a apagarse y puedes hacer la bajada "a vela".


- Es bueno llevar un 30 o 40 % de  batería para un imprevisto o atasco poder circular en eléctrico, pero tampoco llevarla muy llena pues disminuye la capacidad de regeneración de la misma.

- Sí subimos un puerto sin batería.  Lo más probables es que se ponga en modo tortuga,   limitando por los 121 cv del ICE a velocidad de 100 km/h.

-La potencia del Phev al ser instantánea se aprovecha bastante mejor obteniendo  unas recuperaciones excelentes.

Lo ideal (en general) es que el motor térmico trabaje el máximo tiempo posible en paralelo y el mínimo en serie.


Manual del PHEV 2016

https://drive.google.com/open?id=0B4Qojm9OwDNKeWlVTVVjUEFTamc


Manual del SISTEMA SD SMART PHONE  DISPLAY LINK, con Android auto y Apple Car.


https://drive.google.com/open?id=0B4Qojm9OwDNKTHpNRWJrVFhHS2s


Gracias a todos los foreros por vuestra participaciòn, especialmente a los maestros Esparza y Helyos.
Saludos.

Muy interesante el hilo, yo tengo la reserva hecha y espero en un par de meses tener el coche y poder aportar experiencias.
Hago mi aportacion al hilo a ciegas por lo que he leido en el foro y en distintos sitios:
-Progamar la carga del coche para que acabe lo mas proximo posible a cuando lo vamos a usar.
Saludos

Lo de la carga justo antes de conducir solo aplica si agotas la batería del tirón, si realizas 20 km paras unas horas y otros 20km no aplica.

Gracias voy editando el resumen de consejos y trucos que recomendáis  especialmente los recomendados po los maestros del foro Esparza, Helyos y demás foreros.

genial, q siga el hilo creciendo

Cita de: Salvator en Febrero 27, 2017, 03:21:55 PM



- Pulsando el botón charger a partir de 60 km/h conseguimos la máxima potencia los 160 cv.

Hola,

una duda:
la máxima potencia del PHEV no son 203cv...??
Cada motor tiene Térmico 121 cv / Eléctrico D 82 cv / Eléctrico T 82 cv, pero combinados dan 203cv (204cv según la fuente).

Los datos de par estan publicados por cada motor pero no en su conjunto. He preguntado a Mitsubishi pero no me lo han sabido decir. Alguien sabe el par motor combinando funcionando los tres motores y también funcionando en modo EV (los dos eléctricos)??

(el par de cada uno es: Térmico 190 Nm / Eléctrico D: 137 Nm /  Eléctrico T: 195 Nm )

Gracias y un saludo.

Seguro que alguien te lo podrá explicar mejor, pero a grandes rasgos yo entiendo que la potencia disponible depende de la velocidad que lleves. Es decir, hasta 70-80 km/h el motor térmico no da potencia a las ruedas, por lo que hasta esas velocidades la potencia máxima es la de los 2 eléctricos. A partir de 80 aproximadamente entra el térmico, mas los eléctricos en parte (en ese  momento entiendo que es cuando entrega la potencia máxima 204 cv). Entiendo que el par máximo no debe ser fácilmente explicable por qué además de todo lo anterior, el sistema creo que distribuye electrónicamente la tracción delante y detrás en función de muchos factores.

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Cita de: e-Joan en Marzo 15, 2017, 08:50:42 AM

Cita de: Salvator en Febrero 27, 2017, 03:21:55 PM



- Pulsando el botón charger a partir de 60 km/h conseguimos la máxima potencia los 160 cv.

Hola,

una duda:
la máxima potencia del PHEV no son 203cv...??
Cada motor tiene Térmico 121 cv / Eléctrico D 82 cv / Eléctrico T 82 cv, pero combinados dan 203cv (204cv según la fuente).

Los datos de par estan publicados por cada motor pero no en su conjunto. He preguntado a Mitsubishi pero no me lo han sabido decir. Alguien sabe el par motor combinando funcionando los tres motores y también funcionando en modo EV (los dos eléctricos)??

(el par de cada uno es: Térmico 190 Nm / Eléctrico D: 137 Nm /  Eléctrico T: 195 Nm )

Gracias y un saludo.

Hola e-joan, esplicado sencillamente sin muchos tecnicismos, la potencia del coche se calcula de la siguiente forma.
la potencia de los motores es como tu has dicho, pero hay que tener en cuenta que el motor de combustión no puede traccionar las ruedas hasta que no llega el coche a 80km/h, a esta velocidad las revoluciones serian muy bajas para el motor de gasolina, por lo que si la demanda de potencia es alta no tracciona con el motor hasta alcanzar los 120km/h, hasta esa velocidad tracciona solo con los eléctricos cuya potencia combinada son 164 cv a partir de 120km/h acopla el motor de combustión a las ruedas del tren delantero y el tren trasero sigue con el motor eléctrico por lo que la suma de potencias seria 121 + 82 = 203 cv.
En modo EV solo tiene 82cv, que es el par máximo que permite sacar a las baterías, para disponer de mas potencia necesita el generador que mueve el térmico.
Espero que quede respondida la pregunta, luego hay mas tecnicismos, que hacen variar un poco la potencia, en el coche el indicador de potencia, si pisas a fondo primero no llega hasta el tope, y cuando ya vas con suficiente velocidad sube hasta el final, lo cierto es que acelera muy bien.

Cita de: rroyo en Marzo 15, 2017, 10:30:30 PM

Hola e-joan, esplicado sencillamente sin muchos tecnicismos, la potencia del coche se calcula de la siguiente forma.
la potencia de los motores es como tu has dicho, pero hay que tener en cuenta que el motor de combustión no puede traccionar las ruedas hasta que no llega el coche a 80km/h, a esta velocidad las revoluciones serian muy bajas para el motor de gasolina, por lo que si la demanda de potencia es alta no tracciona con el motor hasta alcanzar los 120km/h, hasta esa velocidad tracciona solo con los eléctricos cuya potencia combinada son 164 cv a partir de 120km/h acopla el motor de combustión a las ruedas del tren delantero y el tren trasero sigue con el motor eléctrico por lo que la suma de potencias seria 121 + 82 = 203 cv.
En modo EV solo tiene 82cv, que es el par máximo que permite sacar a las baterías, para disponer de mas potencia necesita el generador que mueve el térmico.
Espero que quede respondida la pregunta, luego hay mas tecnicismos, que hacen variar un poco la potencia, en el coche el indicador de potencia, si pisas a fondo primero no llega hasta el tope, y cuando ya vas con suficiente velocidad sube hasta el final, lo cierto es que acelera muy bien.

Hola rroyo,

según lo que me dices, tenemos dos situaciones:
1) hasta 120 Km/h , (conducción eléctrica + conducción hibrida serie) tendríamos:
DEL / TRA
82   + 82  = 164 cv
137 + 195 = 332 Nm de par

2) a partir de 120 km/h, conducción hibrida paralela, actua el motor eléctrico detrás más sólo motor térmico delante ( es correcto) y tendríamos:
DEL /  TRA
121 + 82 = 203 cv
190 + 195 = 385 Nm de par.

Serian correctas estas apreciaciones??

Un saludo,

Yo creo que a partir de 80 km/h ya entra la híbrida paralela

Enviat des del meu EVA-L09 usant Tapatalk

Importante - el térmico no entrega la misma potencia a todas las revoluciones.  Al tener una única relación, en modo paralelo imagino que dará la máxima potencia cerca de la punta, hacia los 170km/h.  Creo que por algún hilo está la curva de potencia/par para confirmarlo.

Cita de: e-Joan en Marzo 16, 2017, 10:20:22 AM

Hola rroyo,

según lo que me dices, tenemos dos situaciones:
1) hasta 120 Km/h , (conducción eléctrica + conducción hibrida serie) tendríamos:
DEL / TRA
82   + 82  = 164 cv
137 + 195 = 332 Nm de par

2) a partir de 120 km/h, conducción hibrida paralela, actua el motor eléctrico detrás más sólo motor térmico delante ( es correcto) y tendríamos:
DEL /  TRA
121 + 82 = 203 cv
190 + 195 = 385 Nm de par.

Serian correctas estas apreciaciones??

Un saludo,

si eso es correcto.

Cita de: Ramontx en Marzo 16, 2017, 11:22:31 AM
Yo creo que a partir de 80 km/h ya entra la híbrida paralela

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si, a partir de 80 ya puede entrar la conducción hibrida paralela, pero como a esa velocidad el motor tiene pocas revoluciones, si la demanda de potencia es alta, cambia a hibrido serie que aporta mas potencia, hasta que la velocidad permita que el motor alcance las revoluciones necesarias para tener mas potencia que el eléctrico, para volver a cambiar a hibrido paralelo.

Cita de: grag en Marzo 16, 2017, 04:04:43 PM
Importante - el térmico no entrega la misma potencia a todas las revoluciones.  Al tener una única relación, en modo paralelo imagino que dará la máxima potencia cerca de la punta, hacia los 170km/h.  Creo que por algún hilo está la curva de potencia/par para confirmarlo.

también es cierto lo que tu dices grag, pero no he querido entrar en tanto tecnicismo, creo recordar que lei por algún foro que el par máximo esta rondando los 150, pero vamos, ese problema lo tienen casi todos los coches, y no vamos a competir, pero como ya he dicho acelera muy bien cuando lo necesitas.

Sí...pero en la mayoría de otros coches ajustas las revoluciones a la velocidad con las marchas, y así puedes conseguir la potencia máxima a distintas velocidades :)

Cita de: grag en Marzo 17, 2017, 08:32:59 AM
Sí...pero en la mayoría de otros coches ajustas las revoluciones a la velocidad con las marchas, y así puedes conseguir la potencia máxima a distintas velocidades :)

No conozco ningún coche que pueda dar su potencia máxima a cualquier velocidad, desde el punto de vista físico es prácticamente imposible, sin tener en cuenta el coeficiente de fricción de las ruedas (que por muy alto que sea no llegan a soportar pares muy altos a bajas velocidades, patinan), sino que el propio cambio de marchas lo impide. Busca una relación de marchas de una caja de cambios de seis velocidades normal y aplícale la curva de potencia de su motor según sus revoluciones, verás como es prácticamente imposible tener su potencia máxima a cualquier velocidad, estará más o menos cerca pero sólo tendrá 6 puntos "dulces", y si esos extremos teóricos los llevas a la vida real sólo podrás encontrar 2 ó 3, porque en primera no puedes poner el coche a 80 km/h ni en segunda a 120....

Mientras que en este coche que no hay caja de cambios hay 160 CV eléctricos  disponibles en los ejes (que no efectivos ver comentario de Esparza entre par y velocidad, tal como ocurre en cualquier coche del mundo) por debajo de 70 kms hora (en híbrido serie, aunque a esas velocidades raramente se necesitan más de los 80 CV que da la batería sin necesidad de generar)

Cuando supera los 70 kms hora se puede aprovechar el paralelo pero ejectivamente no desarrolla más de 80 caballos hasta por encima de 120 aproximadamente (así que si no se solicitan más de 140 cv nunca se pondrá en híbrido serie a esa velocidad), pero al estar en paralelo ya no está al generador dedicado (si se le requiere tofa la potencia disponible), con lo cual el cuello de botella está en la batería que da para unos 80 CV, con lo cual la curva de potencia teórica sería unos 160 cv hasta los 120 km/h y a partir de ahí lineal hasta 200 cv (porque los 120 cv del ICE + 80 cv de batería son 200).

En la vida real a mí nunca se puso a generar por encima de 65-70 km/h, siempre se pone en paralelo, lo más eficiente, lo cual quiere decir que se mueve holgadamente en el rango de 100-130 cv en el peor de los casos (80 cv batería + 20/50 cv de gas a bajas RPM)

Hay mucha información en el foro, recomendaría leerla, gracias Greybeard y Esparza.

http://foroev.com/index.php?topic=4402 (http://foroev.com/index.php?topic=4402)

Helyos, no he dicho que otros coches tengan esa potencia a cualquier velocidad, pero sí que es accesible a un rango mayor de velocidades - para eso existen las marchas.  De alguna forma los CVT sí lo tienen "constante", pero eso es aparte.
Alrededor de los 6 o 7 puntos "dulces" que mencionas hay zonas muy buenas que se van solapando entre marchas.  Especialmente en los diesel y si hablamos de par.

El punto al que iba es que en nuestro PHEV, bajo mi punto de vista, a 120-130 no tienes ninguna opción si necesitas más potencia.  No hay nada a lo que recurrir.  Ojo, no discuto que la que tengas sea o no suficiente, no estoy criticando las características del coche que en otras cosas es claramente superior, pero es lo que hay, no puedes reducir una marcha para solucionarlo si necesitas más.

Eso venía simplemente al tema de que es confuso decir simplemente que el coche tiene 203cv, porque alrededor de los 120km/h nunca los tienes.  En un diesel de 7 marchas que se venda con una potencia igual, a lo mejor no los tienes a 120 tampoco, pero seguramente sí en algún punto entre 110 y 130 en alguna de las marchas.

Grag cuenta con que el coche tiene 164 cv y es todo más fácil los 203 cv son "poco usables" por decirlo de alguna forma.

En un diésel de 6 marchas a 120kmh en 6º si necesitas toda la potencia en lo que tardas en cambiar de marcha el phev ya está 10 metros por delante por lo tanto tampoco es muy "utilizable". De hecho si ves la tabla que adjunto la realidad es que los "164cv" del phev se aprovechan mejor que los cv diésel. Los modelos son:
Audi Q5 2.0 TDI 177 Quattro SE S tronic---177cv_1895kg
BMW X3 xDrive20d SE auto---190cv_1805kg
Outlander 2.0 PHEV GX4h---203cv_1885 kg
Volvo XC60 D4 AWD SE Geartronic---190cv_1908kg

Viendo esos datos y los de la tabla adjunta mis conclusiones son:
1-La potencia del phev al ser instantánea se aprovecha bastante mejor que en los diésel doble embrague (ni que hablar de un manual), las recuperaciones son excelentes en el phev.
2-El phev con 2 motores eléctricos+cargador+inversores+generador+motor térmico+batería es ligero viendo los otros 3 modelos.

Si creo que en definitiva estamos diciendo lo mismo - no es muy correcto decir que tiene 203cv.  Aunque, como se entregan de otra forma, el funcionamiento tampoco corresponde a un 164cv.

Cita de: grag en Marzo 19, 2017, 11:35:14 PM
Si creo que en definitiva estamos diciendo lo mismo - no es muy correcto decir que tiene 203cv.  Aunque, como se entregan de otra forma, el funcionamiento tampoco corresponde a un 164cv.

Grag no sé si tú quieres decir lo mismo o no, el hecho es que si ahora dices que querías decir lo mismo que Esparza, pues ahora cambias radicalmente de idea, porque lo que quieres decir dista mucho de lo que dijiste realmente, con lo cual por favor cuidado con dar falsas informaciones a la gente (aunque se quiera decir otra cosa que la que se escribe, cosa que no entiendo el porqué se querría  hacer), porque lo que escribiste (puedes releerlo si no me crees) es que la mayoría de los coches por el hecho de tener caja de cambios aprovechan toda su potencia a cualquier velocidad, lo cual es falso, le des las vueltas que le des y lo disertes de mil maneras distintas para confundirlo, es falso, y por favor me gustaría (es mi opinión) que dejáramos de dar falsas informaciones en foros que queremos que sean un referente hacia futuros compradores eléctricos, que estamos aquí para compartir y no para confundir. (Nos quejamos mucho de periodistas y luego aquí hacemos lo mismo).

Según forocoches el motor TDI de Audi de 170 CV tiene esta relación entre marchas, torque y potencia (cambio manual, no pude conseguir una gráfica cruzada de ningún automático)
(http://i820.photobucket.com/albums/zz123/Europio/grafica-completa.jpg)

como se puede observar hay muchas velocidades (el 90%) en las que es físicamente imposible tener ni la máxima potencia ni mucha menos.... hay partes en que de 170 CV teóricos sólo hay disponibles 140 CV y eso poniendo el coche a 120 en tercera... iba a durar mucho la caja y el embrague.... sin tener en cuenta que el torque en el Mitsubishi permanece constante en la parte eléctrica y en la parte gasolina es prácticamente lineal, porque cuando hay caja de cambios al llegar a cuestas hay que reducir para subir el torque con la consecuente pérdida de potencia durante el cambio para luego volver a subirla. Y ya ni hablamos de cuando este motor con caja manual por debajo de 100 km/h ya es imposible que consiga los 170 CV (a no ser que vaya en segunda a 80 km/h), más bien andará por los 120 CV-100 CV (un 30% menos, al menos el phev de 200 a 160 CV "sólo" corta un 20% de sus 200 CV manteniendo eso sí los 160 CV disponibles constantes a cualquier velocidad), vamos, que claramente la caja de cambios es un gran avance en el aprovechamiento de potencia en estos casos... No, en esa caja manual (la mayoría de los vehículos hoy en día) no es posible regular en la vida real las revoluciones con la caja de cambios para conseguir la potencia máxima a distintas velocidades por debajo de 100 Km/h, más del 80% del rango de velocidades legales de un coche.

En este mismo foro hace unos días Esparza me explicó en otro hilo el porqué el passat gte pesando menos que el phev, con mejor aerodinámica, moviendo sólo dos ruedas, y con la misma batería en kW tenía menos autonomía real que el phev (para mí inexplicable), y es que yo no sabía que el motor eléctrico también lo metían por la DSG!!!!! ahí están las pérdidas....

Pero el ejemplo actual de Esparza me parece perfecto comparando con cajas automáticas modernas, según km77 la relación de marchas de la stronic 7 es

  1ª 7,8  -   32,76 km/h
2ª 13,5  -   56,70 km/h
3ª 21,6  -   90,72 km/h
4ª 29,7  - 124,74 km/h
5ª 39,2  - 164,64 km/h
6ª 50,5  - 212,10 km/h
7ª 62,7  - 263,34 km/h
R 9,8

No está expresado en millas pero creo que se ve claramente como el Q5 con sus 177 CV, pesando lo mismo que el Phev, pues como que por debajo de las 70 mph (112 km/h donde el térmico no aporta apoyo a los 160 CV) pues no tiene nada que hacer contra los (mal aprovechados??) 160 CV efectivos del phev. El Q5 tiene un 10% más de potencia que el phev a esas velocidades... ¿por qué es más lento? porque NO PUEDE desarrollar toda su potencia a cualquier velocidad, de hecho se ve como desrrolla menos de un 10% de media, de 177 a ciento cincuenta y algo...

Si lo que se quería decir es que una caja de cambios permite usar toda la potencia nominal del coche en ciertas circunstancias especiales (por ejemplo tirando de una caravana en cuesta podría usar los 177 CV en cuarta a 124 Km/h y el phev sólo unos 170 CV) pues eso sí es cierto y hay que decirlo así claramente (sin decir que los coches de cajas de cambios aprovechan toda la potencia a cualquier velocidad, de hecho no sólo no es cierto sino que en este caso concreto es al contrario) y precisando que es para circuntancias muy especiales, y también a qué precio, llevando la mecánica al límite, porque llevar esa relación 4 tan baja en una DSG7 desarrollando su potencia máxima 177 CV pues hará que llegue una reparación de 6K€ en breve.

Hay otro hilo que no tengo tiempo a buscar ahora donde discutimos mucho sobre cómo hicieron los de Mitsubishi para tunear este motor, efectivamente decir que produce 120 CV a 170 Km/h es algo irreal (como lo de ir a 80 en segunda), y no nos explicábamos (yo aún no lo entiendo) el porqué no hicieron el comportamiento un poco más corto para aprovechar la curva de potencia de este motor (si uno se fija no existe curva, sólo es lineal con corte), una posible explicación es que así mantenían un torque muy lineal siendo más eficiente para generar y también que el motor nunca va a llegar a su límite haciéndolo más duradero, el caso es que en vida real en circulación real es muy difícil sacarle a este coche más de 180 CV reales, pero la realidad también nos dice que estos 180 CV rinden más que un 190 CV "explosión moderno" (y sin tantos peligros de reparaciones y mantenimiento), con lo cual pues bueno... lo comido por lo servido.... (aunque sin lugar a dudas una caja de cambios bajaría los consumos a altas velocidades aprovechando mejor la potencia, pero eso ya se compensa en parte aprovechando el exceso de torque para recargar baterías, así que tampoco es tanta pérdida).

Que hacen mal diciendo que tiene 203 CV porque nunca se van a desarrollar y en uno con caja de cambios sí que hay ciertas circunstancias donde se podrían aprovechar? pues tal vez sí... o tal vez no... Hacen bien los demás anunciando potencias máximas que sólo se desarrollan a 6.000 vueltas donde duele escuchar el motor y nadie los pone en la vida real? pues tal vez sí... o tal vez no...

Helyos, gracias por tu respuesta tan completa y a esas horas, pero yo no he venido aquí a discutir ni a crear mal rollo.  Solo puedo interpretar que has confundido alguno de los mensajes de otra persona por el mío, porque yo solo intervine pare decir literalmente esto:

Citar"Importante - el térmico no entrega la misma potencia a todas las revoluciones.  Al tener una única relación, en modo paralelo imagino que dará la máxima potencia cerca de la punta, hacia los 170km/h.  Creo que por algún hilo está la curva de potencia/par para confirmarlo."

Estamos de acuerdo en eso?  No sé a qué te refieres con que haya cambiado radicalmente de idea.  Lo que estamos diciendo todos es que el coche a 120km/h no entrega 203cv.  Quise remarcar ese punto a compradores a los que pueda confundirles este tema, ya que a determinado rango de velocidades la potencia de este coche SÍ es constante.  Este argumento lo continué luego con el hecho de que en un coche con distintas relaciones de marcha, si vas a 120 en 6ª y no tienes bastante potencia para una subida, reduces a 5ª y encuentras un punto más dulce aunque a costa de más revoluciones del motor.  Esto es algo que no puedes hacer en nuestro PHEV.  A 120km/h tienes solo una opción.
Recuerdo un hilo (el del modo tortuga) en el que se hablaba de gente que acaba subiendo un puerto a 80km/h por haber agotado baterías y no tener potencia para más.

Si me equivoco y me he estado contradiciendo por favor cítame las frases opuestas y aprendemos todos.
Gracias

¿cuantos han visto el modo tortuga ese???. Una apreciación tranquilidad chicos, que este un foro que todos nos llevamos muy bien, no discutimos sino que compartimos cosas y podemos opinar diferente eso si, ademas las explicaciones técnicas de tod@s, por experiencia o sabiduría es un placer. Sino para muestra mirar en en otros foros dan autentica vergüenza. Animo chicos a compartir....
Un abrazo a tod@s seguid así, es de los pocos foros que aporta enseñanzas reales.

 8)  (no soy capaz de encontrar el emoticono de pulgar hacia arriba ni símbolo de paz, pero la idea está ahí...)

Cita de: MITSUW en Marzo 20, 2017, 10:41:12 AM
¿cuantos han visto el modo tortuga ese???. Una apreciación tranquilidad chicos, que este un foro que todos nos llevamos muy bien, no discutimos sino que compartimos cosas y podemos opinar diferente eso si, ademas las explicaciones técnicas de tod@s, por experiencia o sabiduría es un placer. Sino para muestra mirar en en otros foros dan autentica vergüenza. Animo chicos a compartir....
Un abrazo a tod@s seguid así, es de los pocos foros que aporta enseñanzas reales.

Yo 20.000 km, 6 meses y ni rastro de tortugas (y he hecho unos cuantos viajes de más de 500 km y desniveles importantes: , bcn - mad, bcn - Toscana, bcn - Burgos, ... )

Ahora hablando en serio, creo que los conceptos son tan distintos, que es muy difícil hacer comparaciones con las unidades de medida tradicionales.
Para mí la tabla comparativa que ha puesto Esparza es la forma más clara de ver que el coche tiene un rendimiento y una potencia inmejorables, en la media de su segmento.
Si el punto dulce de uno, es mejor que una potencia menor y constante del otro, creo que son discursiones que no llevan a nada.

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Cita de: grag en Marzo 17, 2017, 08:32:59 AM
Sí...pero en la mayoría de otros coches ajustas las revoluciones a la velocidad con las marchas, y así puedes conseguir la potencia máxima a distintas velocidades :)

Hola grag, no dudo de tus intenciones, pero ese post que has puesto era bastante desafortunado (sabías a cual me refería y no lo has puesto en tu respuesta...), independientemente yo no quiero discusiones inútiles ni quiero malos rollos, pero seamos un poco más estrictos en nuestras palabras, y si estoy respondiendo es porque no creo que seas como algún otro al que ya dejé de responder porque no se podía argumentar de ninguna manera con él de lo zopenco que es, y por lo que veo tú no eres así.

Con ese post escrito por ti se dice algo que es falso y que puede llevar a malos entendidos a gente que no se lee todo el hilo o que no profundiza en los significados quedándose con la frase simplista que acaba de leer: "los otros coches como tienen marchas consiguen la potencia máxima a cualquier velocidad y el outlander phev como no tiene no puede".

No es que no pueda es que no lo necesita porque en su relación única da más potencia que todos los otros (de la mayoría hablamos) y no necesita más piezas que se estropeen para complicar la mecánica y por inri tener más pérdidas de autonomía.

Lo del modo tortuga yo nunca lo he visto en más de un año y decenas de viajes de 600 kms, por otro lado si a un todoterreno diésel de 2 tn con 200 CV le pones en un puerto con una caravana de 700 kgs detrás, pues tendrá que bajar a tercera y llevar un ritmo exagerado, total para no poder pasar de 90 kms/h que es la máxima legal, y seguramente no pudiendo aprovechar su potencia máxima, porque en esos casos de los 180 CV que aprovechará el diesel a los 164 CV fijos del phev poca diferencia habrá, ambos irán a 80-90 km/h :)

Sigo sin ver ningún caso real en que este coche pierda usabilidad respecto a uno "tradicional" por no tener caja de cambios (a parte del consumo en viajes largos que parte se aprovecha en batería).

Helyos, de verdad que no sé a cuál te refieres, pero supongo que es a este: 

CitarSí...pero en la mayoría de otros coches ajustas las revoluciones a la velocidad con las marchas, y así puedes conseguir la potencia máxima a distintas velocidades :)

Fijate que hasta lo digo con emoticono de sonrisa, ningún mal rollo  :)  No digo "a cualquier velocidad", por favor revísalo, porque no creo que sea polémico. Digo que a diferentes rangos puedes conseguir la potencia máxima...dentro de cada marcha (6, 7 o 8...o incluso discutiblemente "infinitos" si es CVT).  En el PHEV en modo térmico solo tienes un rango.
Insisto en que no lo veo como un problema, si no como una característica, que es lo que intentaba remarcar para que se entienda que lo de los 203cv no es real...que al final es lo que concluí que es lo que estamos diciendo todos.  Si lo viera como un problema no hubiera elegido este coche.

Como bien dice Mitsuw lo mejor de este foro es el nivel que tiene (sobretodo a nivel técnico)y personalmente lo agradezco a todos  :)

En cuanto al tema potencia yo cuento con 164cv pero es cierto que los 203cv los tiene, igual de cierto que un tdi tiene 140cv y creo que ambos son igual de poco utilizables. Lo más claro es la tabla que pasé porque representa exactamente la potencia media entregada a las ruedas durante esas recuperaciones independientemente del motor. De hecho tampoco es cierto que un cvt de toda la potencia porque si cuentas el tiempo desde que pisas el pedal a tope hasta que lo levantas, tienes que tener en cuenta el segundo que tarda en subir el motor a su punto óptimo, precisamente por eso los eléctricos parecen más rápidos, porque  100cv térmicos entregados durante 3 segundos en un pisotón que dura 4 segundos mueven lo mismo que 75cv electricos entregados durante los 4 segundos que dura el pisotón.

Al final como usuarios de un vehículo hablamos de potencia para tener una referencia en cuanto a prestaciones, por lo tanto mientras las prestaciones sean las que se necesitan no veo mucho problema en que ponga 10 o 200cv.

Grag en serio, no me lo tomé como mal rollo, pero si revisas otros hilos y sobre todo noticias mucha gente se toma los comentarios como les da la gana y sacan las conclusiones que quieren, y eso a mí me da mucha rabia el ver como gente saca conclusiones de comentarios aislados sin contexto y sin ningún criterio objetivo.

Yo he metido la pata alguna vez por tomar como datos objetivos algunos que no lo eran y me la tuve que envainar jajajaja pero me gustan estas confrontaciones (sanas y educadas) donde todos aprendemos, yo el primero buscando argumentos y datos objetivos que de otra manera no buscaría jejejeje

Gracias a todos, y mantengamos el nivel

Cita de: helyos en Marzo 22, 2017, 01:29:40 AM
Grag en serio, no me lo tomé como mal rollo, pero si revisas otros hilos y sobre todo noticias mucha gente se toma los comentarios como les da la gana y sacan las conclusiones que quieren, y eso a mí me da mucha rabia el ver como gente saca conclusiones de comentarios aislados sin contexto y sin ningún criterio objetivo.

Yo he metido la pata alguna vez por tomar como datos objetivos algunos que no lo eran y me la tuve que envainar jajajaja pero me gustan estas confrontaciones (sanas y educadas) donde todos aprendemos, yo el primero buscando argumentos y datos objetivos que de otra manera no buscaría jejejeje

Gracias a todos, y mantengamos el nivel

Neng, tienes un plus  ;) ...merci por las explicaciones y tu savoir faire

Jeje, pensar que todas estas "discusiones" ha sido porque no tenía claro los 164 cv,  o los 203cv, de donde venían y que par disponíamos dada la complejidad del sistema...
Ahora si lo tengo claro.
Gracias a todos. Que grande que es este foro!!

Un saludo,

Muchas gracias a todos, por vuestros comentarios, estoy aprendiendo mucho de vosotros, edito el resumen del post, ya me decís si hay alguna incorrección.

Saludos.

El pasado verano pasé las vacaciones en Córcega y Cerdeña con el Outlander, allí casi todas las carrreteras son con muchas curvas por lo que se me ocurre la siguiente cuestión. Cuando circulamos en carreteras secundarias donde no se puede pasar de 60/70 Km/h (la tracción siempre viene de la bateria) y tienes que hacer unos 200/300 Km. ¿Como se conduce de modo más eficiente?
- Circular en eléctrico hasta que nos quede un 25-30% de batería y entonces pulsar el save.
- Circular en eléctrico hasta que nos quede un 50% de batería y después poner el charge en las bajadas y en el llano. (A mi me da la impresión de que en estas condiciones, en las subidas con el charge, el motor térmico se revoluciona en exceso)
- Otras opciones.
Por su puesto, en cualquier caso apagar el save/charge cuando estamos a punto de llegar a destino y agotar la batería.

Cita de: Bultagas en Abril 01, 2017, 04:25:20 PM
El pasado verano pasé las vacaciones en Córcega y Cerdeña con el Outlander, allí casi todas las carrreteras son con muchas curvas por lo que se me ocurre la siguiente cuestión. Cuando circulamos en carreteras secundarias donde no se puede pasar de 60/70 Km/h (la tracción siempre viene de la bateria) y tienes que hacer unos 200/300 Km. ¿Como se conduce de modo más eficiente?
- Circular en eléctrico hasta que nos quede un 25-30% de batería y entonces pulsar el save.
- Circular en eléctrico hasta que nos quede un 50% de batería y después poner el charge en las bajadas y en el llano. (A mi me da la impresión de que en estas condiciones, en las subidas con el charge, el motor térmico se revoluciona en exceso)
- Otras opciones.
Por su puesto, en cualquier caso apagar el save/charge cuando estamos a punto de llegar a destino y agotar la batería.

Hola buenas, yo creo que lo mejor es siempre en subidas usar el charge, y en llanos y bajadas solo el eléctrico, además he observado que si vas en bajada, y recargas por retención aunque este el charge, para el térmico, por lo que tiene que parar y arrancar el motor muchas veces, mientras que en subida se acelera el térmico pero si mantienes la potencia pedida dentro de la zona ECO recarga algo, si se llega a recargar mas del 50% de batería entonces EV hasta alcanzar un 30% ir jugando en esa zona de carga.

A ver respecto a lo de las carreteras secundarias a 60/70
Yo iría como siempre se ha dicho por aquí, descargar la batería del todo
y luego charge e ir llenando hasta 1/3 de batería. En llanos y subidas el charge y bajadas en Electrico. Es cierto que a esas velocidades si no superas los 70 se queda en serie y es menos óptimo pero tb te permitirá hacer más distancia en electrico.
Bueno cambiando de línea comentar que fui de Murcia a Sevilla 525kms aprox y la ida hice 8,5l/100. A la vuelta 8,1l/100 con batería totalmente descargada desde principio. 120km/h cte sin regulador y haciendo lo que siempre decimos. Me he quedado con la sensación de que si hubiera tenido que ir más lejos al volver hubiera bajado de 8l/100.
Estoy más que hipercontento.
Lanzo una pregunta para ver si recomendáis darle al eco o no por temas de consumo.
Ya sé que tiene menos potencia y que a nivel acc es más eficiente, pero a nivel consumo normal se nota?
Saludos!
Más

Según mi experiencia en eco baja el consumo a 120 kms/hora a 7,3-7,5lts/100. Yo no le veo que rebaje mucho la potencia con eco, de hecho siempre lo pongo.

Bueno comienzo escribiendo mis experiencias con el MY17 en dos viajecitos recientes, Zaragoza-Teruel-Zaragoza (pocos puertos) y ZGZ-Pirineos-ZGZ. De ciudad no hace falta decir nada, es una sensación bestial y punto.

Os cuento, el ZGZ-TER-ZGZ es muy cómodo, mis primeros kilómetros, autovia 120-127 modo eco silencioso confortable, ideal. 50% batería al salí de ZGZ y al 100% al salir de TER. Relax en las aceleraciones y modo Save a 1/3 de batería. voy aprendiendo del coche. 7,0 l/100 Kms. Vamos conociendonos. Satisfecho

El Segundo viaje ZGZ-PIR-ZGZ salgo con 30% de batería y no recargo en todo el viaje. Además primer error, me como la batería poco más que llaneando y al llegar al puerto de Monrepos pensaba que el coche se desmontaba. El térmico entra a tope y al pobre le va justo para mover la mole. A mí que adoro el silencio casi me bajo y lo dejo allí. Me acorde de este foro mientras subía. Una vez escarmentado modo Charge el resto de la ida hasta pillar 1/3 de batería y a no moverlo de allí. Con esa carga sube puertos como un demonio y un ruido contenido lo cual para mí es fundamental. Viaje de ida y vuelta 9,1 l/100 kms. Aprendiendo errores. Asustado de la socarrada de la parafina pero contento de lo aprendido.

Para mí por comodidad fundamental el modo Save. Cuando llegas a 1/3 de batería lo pones y te relajas que el solito mantiene la carga y tira de eléctrico para acelerar o subir rampas recargando después a base de térmico para volver al nivel. Pensaba que no lo iba a usar este modo pero ha sido un descubrimiento de comodidad.

Ya os iré contando más de mis descubrimientos y errores. Por cierto el multimedia es la caña pero el teléfono se cuelga un poquito a veces y toca desconectarlo y conectarlo otra vez. Nada grave pero bueno...

Efectivamente he hecho caso a Pachi. Hoy Murcia-Madrid 400km 7,4l/100.
La verdad es que se nota que rebaja bastante. Phevsado creo que el safe no es adecuado
porque como hemos dicho muchas veces te desconecta el térmico cuando le da la gana y puede ser en un momento que no es muy óptimo.
Es verdad que para alguien que no se quiere preocupar es
un coñazo pero para los que nos flipa esto es la leche!
He ido solo los 400km como un niño quitando el charge y disfrutando de la eficiencia máxima.
Saludos!

Hola a todos.
Por fin tengo un Phev 17 Demo con 3.200 km.en color bronce. No era mi preferido, pero me gusta el color.
Estoy encantado!!!

Gracias a todos por vuestra ayuda. Me ha servido de mucho para empezar a conducirlo.

Primer viaje Madrid Alicante 440 km. Dos adultos, tres niños y el maletero hasta arriba, primer tramo hasta La Roda aproximadamente 220 km  jugando con los botones CHR y SAVE  7,2 l/100, luego en modo save al final 7.9 l/100.
Se confírma  los  consejos de Esparza.

El Phev produce multitud de pitidos . Si te sales de las lineas (LDW). Si viene un coche por detras. Si viene un coche por la izquierda y das el intermitente., etc. Todavía estoy con el libro de instrucciones. Poco didáctico. Tengo el libro del nuevo SM en papel a ver si lo paso a pdf.

Me gustó el sistema de crucero adaptativo.  Como guarda la distancia, como sabéis se puede regular. Supongo que no será eficiente pero es cómodo para un tiempo y descansar.

El asiento me pareció duro  e incomodo para viajar muchas horas. A lo mejor soy yo que estoy con problemas de espalda y me pasa factura

En modo charger es cierto que se nota la potencia del Phev. Se pone a 140 km/ h con mucha facilidad.

Es una pena que los botones CHR y el botón SAVE no estén en el volante  debajo del botón de la regulación de distancia de sistema de crucero adaptativo.

Supongo que un buen chispa seguro que te los pone allí, sería ideal. Mientras tanto estoy por poner una pegatina con relieve y así  activarlos sin quitar la mirada de la carretera.

Saludos.

Hombre Salvator,
Enhorabuena, al final no esperaste con la reserva, cuéntanos cómo lo has hecho.
Mucha envidia me das, ahora a disfrutarlo y a contarnos las experiencias.

Saludos

Al final ni Movea ni historias, me he cansado de esperar y hace una semana fui a recoger el phev

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Mi experiencia muy positiva...Hasta ahora solo he hecho Madrid-La Granja por Navacerrada y vuelta, pero me da la sensación de que subir un puerto en charge es una barbaridad..Porque forzar el motor para que suba cargando..Además del gasto energético el ruido es insoportable...Sin embargo a la vuelta lo hice al revés..Subir en eléctrico una auténtica pasada y bajar con el charge más que rentable, cómodo, silencioso y prácticamente 2/3 de carga.

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Otro tema que no entiendo es porque decís que por ciudad se debe circular en B5..El coche irá muy frenado y no se si compensa la carga  con el gasto de batería..Pregunto?

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Cita de: alber747 en Abril 11, 2017, 01:08:51 PM
Otro tema que no entiendo es porque decís que por ciudad se debe circular en B5..El coche irá muy frenado y no se si compensa la carga  con el gasto de batería..Pregunto?

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Hola Alber747.
En primer lugar enhorabuena por tu adquisición, no te defraudara, y respecto a lo de b5 es por lo siguiente, al final tu decides lo que te va mejor o es mas comodo, en ciudad estas continuamente acelerando y frenando en B0 por ejemplo no retiene pero si frenas carga menos que en B5, si vas en B5 cuando frenas carga al máximo que puede cargar y si no quieres que retenga con el acelerador controlas la carga según pisas o sueltas el acelerador, entonces es mas comodo y no mueves tanto las levas, puedes ir a vela o retención maxima solo con el acelerador, cuando vas por carretera si que es mejor B0 y cuando quieres retener lo cambias con las levas o si vas con control de velocidad, por lo menos en el mio hay que poner minimo B2.
Respecto a lo de subir o bajar en charge, comentarte que creo que es mejor subir en charge por varias razones, aunque pongas charge no fuerzas nada el motor solo carga lo que le sobra de potencia, si subes en ev y agotas la batería si que puedes tener problemas de tortuga, y además subiendo es muy rara que no se ponga en alguna aceleración el motor en marcha por lo que si pones charge no se para y esta siempre preparado, si que es cierto que se revoluciona un poco el motor porque sube en modo paralelo pero si conduces un coche automatico es bastante similar, parece que le patina el embrague y si entra en modo serie que deje de patinar pero no es malo para el coche aunque suena raro, falta de costumbre.

Buenas tardes Remito..

Muchas gracias por los consejos..Como ya he avisado apenas he hecho unos kilómetros, pero probaré lo que comentas, tal y como tú lo explicas tiene todo el sentido del mundo.. Después de estas vacaciones os seguiré contando mi experiencia. Gracias de nuevo.

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Hola
Leyendo todos los post que hablan de la mejor forma de conducir el phev no termino  de aclararme, voy a poner un ejemplo práctico.
Salgo de Madrid hacia Burgos, no tengo nada de carga en la batería, ¿pongo el modo charge hasta que carga 1/3 de la batería? y después ¿pongo el modo save?. Cuando llego a la Cabrera (es un puerto de montaña) que debo de hacer ¿subir con charge? y cuando le estoy bajando quito el charge y pongo el save? Joder que lio..... Sigo dirección Burgos y tengo que subir Somosierra (otro puerto de montaña) actúo de la misma forma que en la Cabrera? Después es más o menos llano hasta Burgos. ¿Tengo que llegar con 1/3 de la batería cargada a Burgos?
Muchas gracias por vuestra ayuda

Cita de: crjthor en Abril 12, 2017, 11:09:47 PM
Hola
Leyendo todos los post que hablan de la mejor forma de conducir el phev no termino  de aclararme, voy a poner un ejemplo práctico.
Salgo de Madrid hacia Burgos, no tengo nada de carga en la batería, ¿pongo el modo charge hasta que carga 1/3 de la batería? y después ¿pongo el modo save?. Cuando llego a la Cabrera (es un puerto de montaña) que debo de hacer ¿subir con charge? y cuando le estoy bajando quito el charge y pongo el save? Joder que lio..... Sigo dirección Burgos y tengo que subir Somosierra (otro puerto de montaña) actúo de la misma forma que en la Cabrera? Después es más o menos llano hasta Burgos. ¿Tengo que llegar con 1/3 de la batería cargada a Burgos?
Muchas gracias por vuestra ayuda

Para que lo entiendas de forma fácil, se lo acabo de explicar a otro compañero en otro tema "30km" que dice que subiendo a los pirineos le ha salido un mensaje de una tortuga.
Siempre en carretera es conveniente tener por lo menos un 30 o 50% de batería para lo que haga falta, sobre todo subiendo un puerto, al subir en el modo charge perdemos menos batería que en cualquier otro modo, bajando en EV recuperamos batería con mas facilidad y gastamos muy poca, y llaneando simplemente ponemos el save para que la mantenga entre el 30 o 40%.
También tienes la opción de dejarlo en auto, pero no te lo recomiendo, como poco usa siempre el save para mantener ese minimo de batería, hasta que estes llegando a un lugar donde sepas que vas a recargar, entonces consume toda la batería.

Una pregunta..Subes en charge pero en que B..? Yo subiendo en charge B0 no logro recargar absolutamente nada...

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Cita de: alber747 en Abril 13, 2017, 07:18:43 PM
Una pregunta..Subes en charge pero en que B..? Yo subiendo en charge B0 no logro recargar absolutamente nada...

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Normal, no se trata de recargar, se trata de mantener la batería, y la usas cuando bajas o llaneas, guardando siempre algo para el final del trayecto cuando vamos a recargar en un enchufe.

Después de leer este post y el otro de kos Pirineos me pregunto, ¿para qué narices escribimos en el foro? ¿para que nadie los lea después de 2 días? Para eso nos hablamos por privado entre los que nos interes y acabamos antes, total, si nadie se preocupa en resolver sus dudas leyendo posts antiguos o en hacer búsquedas del foro para ver si alguien ha hablado de ese tema antes... es más fácil preguntar de nuevo que alguien nos responderá aunque sea abusar de su tiempo y de su buena voluntad, no?

No soy el típico pincha foros, y si alguien tiene alguna duda normal que pregunte, pero es que estas cosas tan básicas se han tratado tantas veces.... lo de la tortuga ya fue de traca...

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Hola a todos,
Lo primero, agradecer a todos los consejos que habéis publicado de este gran vehículo.
Llevo tan solo tres días con el vehículo, pero con los consejos que habéis publicado, todo es un poco más fácil.

Yo por el momento estoy conduciendo en modo alucinado, llevo unos 350km con tres cargas y un consumo de 5l/100km con el clima casi todo el tiempo.

Repito, si a sido de mucha ayuda este hilo. 

Cita de: Luisvar en Mayo 23, 2017, 06:30:30 PM
Hola a todos,
Lo primero, agradecer a todos los consejos que habéis publicado de este gran vehículo.
Llevo tan solo tres días con el vehículo, pero con los consejos que habéis publicado, todo es un poco más fácil.

Yo por el momento estoy conduciendo en modo alucinado, llevo unos 350km con tres cargas y un consumo de 5l/100km con el clima casi todo el tiempo.

Repito, si a sido de mucha ayuda este hilo.

@Luisvar Enhorabuena! A disfrutarlo que el coche da muchas alegrías.
Me sorprende leer que andas con el clima casi todo el tiempo ya en el mes de mayo. Yo estoy en Alicante y todavía ando sin él. Supongo que eso ayuda a que mi consumo de gasolina sea ridículo (70 km. de 900 que llevo). La verdad que me ha sorprendido gratamente el aislamiento del coche. Es mucho más fresco que el mío anterior con un color muy similar. También antes tenía todo piel y ahora los asientos de alcántara no se calientan tanto y se nota.

Me uno a Luisvar en el agradecimiento a todos los foreros que con sus consejos ayudan a sacarle mejor partido a este maquinón.

He probado recientemente durante 2 días el OUTLANDER PHEV de 2017 el cual estoy pensando en comprar si entra dentro del plan MOVEA.
A pesar de que no me acerque a los km homologados en uso 100% eléctrico y el consumo es mayor del homologado. Pienso que es por la orografía.
Me falto probar en pendientes muy fuertes  y descenso muy pronunciados para ver cómo responde un vehículo sin caja de cambios, en ocasiones tengo que subir un desnivel muy fuerte, que con mi actual Toyota 4 x 4   2.4 D  necesito meter reductora para subir bien.
Pregunto a quien tenga este vehículo cómo se comporta en estas situaciones
Gracias

Te lo dejaron dos dias ?

La matricula termina en fgv?

Perdon JVG

Hola!
Mi experiencia es que el consumo está muy relacionado con la distancia a recorrer.

Me explico, y si voy mal encaminado que alguien me corrija.
Resulta que el consumo medio que da de gasolina está calculado junto con los km realizados con batería. De hecho es lo lógico. Pero claro resulta que en un vehículo diesel puro cuantos más km realizas en un trayecto más baja el consumo a los 100.
Pero aquí va al revés ya que cuantos más km más sube el consumo.

Estoy haciendo trayectos de 130km saliendo de ciudad, y consigo consumos de 6.1l/100 con save cuando llego a 1/3 de batería. Velocidad 125 max.
La verdad es que esta super reflexión la he hecho intentando entender como mit. homologa un consumo de 1.8l

Por otro lado me paso los viajes obsesionado en como bajar esa cifra. Bueno mas que una obsesión es como un juego o un reto.

Tampoco acabo de entender como actúa el botón save, por que he visto que además de guardar también recuperaba en autopista. Supongo que por el freno regenerativo.

Bueno esa es mi experiencia.
Todavía estoy en nivel aprendiz.

Salu2


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Cita de: lordrick en Junio 12, 2017, 07:28:42 PM
Hola!
Mi experiencia es que el consumo está muy relacionado con la distancia a recorrer.

Me explico, y si voy mal encaminado que alguien me corrija.
Resulta que el consumo medio que da de gasolina está calculado junto con los km realizados con batería. De hecho es lo lógico. Pero claro resulta que en un vehículo diesel puro cuantos más km realizas en un trayecto más baja el consumo a los 100.
Pero aquí va al revés ya que cuantos más km más sube el consumo.

Estoy haciendo trayectos de 130km saliendo de ciudad, y consigo consumos de 6.1l/100 con save cuando llego a 1/3 de batería. Velocidad 125 max.
La verdad es que esta super reflexión la he hecho intentando entender como mit. homologa un consumo de 1.8l

Por otro lado me paso los viajes obsesionado en como bajar esa cifra. Bueno mas que una obsesión es como un juego o un reto.

Tampoco acabo de entender como actúa el botón save, por que he visto que además de guardar también recuperaba en autopista. Supongo que por el freno regenerativo.

Bueno esa es mi experiencia.
Todavía estoy en nivel aprendiz.

Salu2


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Cita de: lordrick en Junio 12, 2017, 07:28:42 PM
Hola!
Mi experiencia es que el consumo está muy relacionado con la distancia a recorrer.

Me explico, y si voy mal encaminado que alguien me corrija.
Resulta que el consumo medio que da de gasolina está calculado junto con los km realizados con batería. De hecho es lo lógico. Pero claro resulta que en un vehículo diesel puro cuantos más km realizas en un trayecto más baja el consumo a los 100.
Pero aquí va al revés ya que cuantos más km más sube el consumo.

Estoy haciendo trayectos de 130km saliendo de ciudad, y consigo consumos de 6.1l/100 con save cuando llego a 1/3 de batería. Velocidad 125 max.
La verdad es que esta super reflexión la he hecho intentando entender como mit. homologa un consumo de 1.8l

Por otro lado me paso los viajes obsesionado en como bajar esa cifra. Bueno mas que una obsesión es como un juego o un reto.

Tampoco acabo de entender como actúa el botón save, por que he visto que además de guardar también recuperaba en autopista. Supongo que por el freno regenerativo.

Bueno esa es mi experiencia.
Todavía estoy en nivel aprendiz.

Salu2


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Hola lordrick, yo creo que 6,1 es un buen dato de consumo, la verdad que es un reto el intertar bajarlo.
Bajando del Pirineo haciendo 250 km he conseguido 5,6, viajando solo y optimizando todos los recursos, en el mismo trayecto pero subiendo se nota el peso del coche y el consumo sube hasta 6,8.
Respecto al modo Save, es lógico que recargue ya que tambien hay consumo del motor eléctrico trasero cuando funciona en hibrido paralelo, sobre todo cuando pisas el acelerador y cuando vas a punta gas es cuando aprovecha a cargar.
Hay gente que opina que es mejor usar el charge en subidas, yo prefiero hacerlo llaneando, subiendo y cargando el motor sufre mucho, yo en este caso uso el save. Es bueno subir puertos con suficiente reserva de bateria para ayudar al térmico y bajando en modo EV y jugando con las palancas desde el B0 al B5.
En ciudad y carreteras muy viradas se puede conducir con B3 B4 B5, en cuanto levantas el pie del acelerador el coche se clava y no hay que tocar el freno sino es para el stop.
Esta es mi experiencia con mis primeros 6000 km
Un saludo.

Un apunte, sufre lo mismo en charge que en save en subidas, el save simplemente carga un 3-5% y luego descarga ese 3-5% por lo que es como pulsar y soltar el charge cada poco tiempo. Además un 2.0 atmosférico no creo que sufra mucho hagas lo que hagas  ;D

Esos 6l/100km seguro que los puedes bajar a 5 y poco.

Un saludo!

Una pregunta, y discupar si es muy obvia.
A que velocidad consume menos gasolina en modo charge?

En un motor termico creo que es sobre los 80km/h con una marcha larga, pero en el phev no lo tengo claro.

Estoy probando de hacer los trayectos cargando cuando voy a menos de 60km/h y luego gastando lo cargado para mejorar la media de consumo, pero no me queda nada claro.
Crei que el mejor resultado lo he conseguido circulando con el save en cuanto me queda un 15% de bateria.

Un salu2


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A menos de 70 km/h el motor de gasolina funciona como generador así que de 0 a 70 no creo que importe la velocidad a la que vayas para el consumo de gasolina en charge.
A partir de 70 cuando el motor de gasolina tracciona es cuando podría variar el consumo en función de la velocidad. No se si alguien tiene ese dato.

En cualquier caso las recomendaciones para reducir el consumo los tienes en la cabecera de este hilo.

Cita de: Ramontx en Julio 11, 2017, 01:27:09 PM
A menos de 70 km/h el motor de gasolina funciona como generador así que de 0 a 70 no creo que importe la velocidad a la que vayas para el consumo de gasolina en charge.
A partir de 70 cuando el motor de gasolina tracciona es cuando podría variar el consumo en función de la velocidad. No se si alguien tiene ese dato.

En cualquier caso las recomendaciones para reducir el consumo los tienes en la cabecera de este hilo.

Gracias Ramon.

Me he leido unas cuantas veces el resumen del que hablas y estoy intentando aplicar la lección. pero todavía me considero novato.

Leyendo el hilo no he visto una formula mágica para reducir al máximo el consumo y que se acerque un poquito a los consumos que homologa el fabricante.1,8l

Por que yo pensaba que si cargaba el coche a menos de 50km/h haría consumos de 2 o 2,5 litros máximo, teniendo en cuenta que circulas con el motor eléctrico.

No obstante, aunque intento usar el charge por debajo de los 70 km/h , he visto que cuando das gas en modo charge, las revoluciones o al menos la sonoridad del termico tambien aumenta, por lo tanto seguro que el consumo es variable, de ahí mis dudas.

Simplemente quería saber más sobre esto.

Salu2





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"No obstante, aunque intento usar el charge por debajo de los 70 km/h , he visto que cuando das gas en modo charge, las revoluciones o al menos la sonoridad del termico tambien aumenta, por lo tanto seguro que el consumo es variable, de ahí mis dudas."


El consumo aumenta por qué al pisar le pides más potencia al motor eléctrico, que consume más electricidad de la bateria, y por tanto el generador intenta entregar más, pero eso no depende de la velocidad, que era tu pregunta,  si no de la potencia que le pidas. (En este sentido, es igual si le pisas al pedal yendo a 20 que a 50) No sé si me explico o te he liado más 😂

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"El consumo aumenta por qué al pisar le pides más potencia al motor eléctrico"

Es lo que me pensaba, pero claro al final esto va directamente relacionado con el consumo.

Por un lado, cuando circulas por ciudad le estás demando potencia continuamente, aunque sea con pequeños o graduados acelerones.
En este sentido significa que aunque funcione con las baterías al final esa demanda se transfiere al térmico, con lo cual es como si fuera un consumo en diferido, por eso entiendo que de ahí la importancia de tener siempre una carga mínima cuando vas en modo charge.

Y por otro lado, si tu circulas a una velocidad constante de 60km/h el consumo eléctrico siempre es superior que si vas a 30km/h aunque sea una velocidad constante, por lo que si creo que tendría que variar el consumo de gasolina, Por lo tanto, cuando dices lo de "En este sentido, es igual si le pisas al pedal yendo a 20 que a 50", creo que no estoy muy de acuerdo.

No se si me he explicado bien.

Lo que quiero decir, es que no me queda claro si en modo charge consume más, circulando por ciudad con sus paradas y arrancadas o a velocidad constante por carretera, por ejemplo a 65 km/h que todavía funcionas con motor electrico.

Perdona, si estoy "hilando muy fino", pero esto me ayudaría a entender bien todo este sistema.

Gracias de nuevo Ramon!

En ciudad ni save ni charge eléctrico puro, por encima de 70 kmh "charge" si luego necesitas batería para ciudad.
La explicación es que si pulsas charge en un semáforo el motor trabaja a cargas parciales (imagina que de los 100Nm que tiene a X rpm le solicitas 40Nm para cargar la batería, el motor trabaja a medias digamos, me invento el par para el ejemplo no conozco el dato exacto) pero si lo pulsas a 70-80 kmh el motor trabaja a bajas rpm por lo que el par disponible es bajo (pongamos 70Nm) y parte lo empleas en mover el coche (pongamos 30Nm para llanear a 70 kmh), si el generador sigue "consumiendo" 40Nm para cargar la batería estas aprovechando toda la capacidad del motor, por lo que no es necesario cerrar la mariposa de admisión no se estrangula el flujo y aumenta el rendimiento volumétrico del bloque.

Lo ideal (en general) es que el motor térmico trabaje el máximo tiempo posible en paralelo y el mínimo en serie.

Un saludo.

Cita de: Esparza en Julio 11, 2017, 09:52:21 PM
En ciudad ni save ni charge eléctrico puro, por encima de 70 kmh "charge" si luego necesitas batería para ciudad.
La explicación es que si pulsas charge en un semáforo el motor trabaja a cargas parciales (imagina que de los 100Nm que tiene a X rpm le solicitas 40Nm para cargar la batería, el motor trabaja a medias digamos, me invento el par para el ejemplo no conozco el dato exacto) pero si lo pulsas a 70-80 kmh el motor trabaja a bajas rpm por lo que el par disponible es bajo (pongamos 70Nm) y parte lo empleas en mover el coche (pongamos 30Nm para llanear a 70 kmh), si el generador sigue "consumiendo" 40Nm para cargar la batería estas aprovechando toda la capacidad del motor, por lo que no es necesario cerrar la mariposa de admisión no se estrangula el flujo y aumenta el rendimiento volumétrico del bloque.

Lo ideal (en general) es que el motor térmico trabaje el máximo tiempo posible en paralelo y el mínimo en serie.

Un saludo.

Además de lo ideal es lo más confortable, por el térmico a baja velocidad en modo charge es insufrible, se acelera en demasía y pareces una tartana más que un EV.
El coche a veces circula un rato en serie sin aparente motivo a 100-120 y es desesperante, en cuanto pone en paralelo sientes como si se hubiera parado. Es uno de los pocos defectos que le vengo encontrando

Cita de: Phevsado en Julio 17, 2017, 01:04:39 AM

Cita de: Esparza en Julio 11, 2017, 09:52:21 PM
En ciudad ni save ni charge eléctrico puro, por encima de 70 kmh "charge" si luego necesitas batería para ciudad.
La explicación es que si pulsas charge en un semáforo el motor trabaja a cargas parciales (imagina que de los 100Nm que tiene a X rpm le solicitas 40Nm para cargar la batería, el motor trabaja a medias digamos, me invento el par para el ejemplo no conozco el dato exacto) pero si lo pulsas a 70-80 kmh el motor trabaja a bajas rpm por lo que el par disponible es bajo (pongamos 70Nm) y parte lo empleas en mover el coche (pongamos 30Nm para llanear a 70 kmh), si el generador sigue "consumiendo" 40Nm para cargar la batería estas aprovechando toda la capacidad del motor, por lo que no es necesario cerrar la mariposa de admisión no se estrangula el flujo y aumenta el rendimiento volumétrico del bloque.

Lo ideal (en general) es que el motor térmico trabaje el máximo tiempo posible en paralelo y el mínimo en serie.

Un saludo.

Además de lo ideal es lo más confortable, por el térmico a baja velocidad en modo charge es insufrible, se acelera en demasía y pareces una tarta a más que un EV.
El coche a veces circula un rato en serie sin aparente motivo a 100-120 y es desesperante, en cuanto pone en paralelo sientes como si se hubiera parado. Es uno de los pocos defectos que le vengo encontrando

Alguien podria decirme a partir de que velocidad, (aprox..)  pasamos de serie a paralelo '??

Como bien dice Phevsado en paralelo es mucho más cómodo de conducir.
El paso de serie a paralelo no viene definido por solo la velocidad, se produce entre los 70kmh y los 120kmh en función de la demanda de potencia. Si tienes el pedal en la alfombrilla cambiará a 120kmh, si vas llaneado por una circunvalación sin apenas hundir el pedal cambiará a 70kmh.

Un saludo!

Ok gracias Esparza .! De hecho es para intentar controlar un poco el Charge yo lo utilizo algunas veces y no encuentro que me penalice demasiado en el consumo, como mucha gente dice .. pero no se en qué momento es el más adecuado para ser más eficiente ...
gracias Esparza


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Consulta sobre condiciones reales.

Mi trayecto diario son 17 km de ida y 17 vuelta dos veces al día.

Mi pregunta es si podré cubrir los 34km de los cuales 30 km serán autovia 130 km/h de marcador (120 reales por lo que he leído).
La ida es de bajada y la vuelta subida en un desnivel de 150 metros.
Vamos si cubriré 34 km sin miramientos ?

Saludos y gracias

Yo creo que no, muy justo y mucha autovía.
De verdad no hay otras opciones con mas km en ev que el phev?
Yo lo veo muy corto, quizas con cada deposito de combustible en un RAV4 hibrid, sumando todas sus pequeñas descargas de su pequeña batería que se carga consrantemente te hagas mas de esos 35 o 40km en ev que en la vida real y con suerte te dejará el phev.
Total, tengo entendido que el outlander al 《girar la llave》 siempre arranca el motor, imposible comenzár a andar sin haber arrancado el motor al cogerlo por la mañana. Vamos como un RAV4 hibrid y como dicen en Toyota se carga sólo.
¿Alguna comparativa entre los dos?

No es cierto que el PHEV al arrancar directamente entre el motor de combustión. Prioriza el eléctrico y no entra el de combustión hasta que no es necesario. Yo creo que en 35 km y siendo la mitad en descenso, si gestionas bien puedes conseguir que no entre el de combustión. Yo he ido en autovía a 120km/h en EV 100%

Creo que no habría que hacer mucho caso al amigo nionic porque deja bien claro que no conoce el coche de nada. Para hacer esos kms (34) estoy convencido de que tienes autonomía ev. Y, sino, es tan sencillo como ir a 120 de marcador o incluso 110... en 17 kms la diferencia de tiempo que es?? 1 minuto?? Este coche nos transforma a todos y pasamos a conducir diferente. Gestionando  la autonomía para usar el térmico solo lo imprescindible. Eso si, sin carga intermedia 4 trayectos de 17 kms no los puedes hacer, aunque en 68 kms igual quemas solo 2 litros de gasolina


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Cita de: Nionic en Julio 18, 2017, 05:02:47 AM
Yo creo que no, muy justo y mucha autovía.
De verdad no hay otras opciones con mas km en ev que el phev?
Yo lo veo muy corto, quizas con cada deposito de combustible en un RAV4 hibrid, sumando todas sus pequeñas descargas de su pequeña batería que se carga consrantemente te hagas mas de esos 35 o 40km en ev que en la vida real y con suerte te dejará el phev.
Total, tengo entendido que el outlander al 《girar la llave》 siempre arranca el motor, imposible comenzár a andar sin haber arrancado el motor al cogerlo por la mañana. Vamos como un RAV4 hibrid y como dicen en Toyota se carga sólo.
¿Alguna comparativa entre los dos?

Yo creo que te han contado muchas cosas que no son verdad y huele a que lo han hecho los mentirosos de Toyota.
Un Toyota no se carga solo, lo carga el térmico y algo las rampas. Es mejor solución que uno normal pero no deja de ser un sistema para gastar algo menos, no es un EV no circula sin emisiones, simplemente gasta lo que un 1.0 gasolina dando algo más de potencia.
El Phev arranca siempre en eléctrico si tiene batería, sino tampoco arranca el térmico hasta que no necesita par.

Cita de: tomas132 en Julio 17, 2017, 11:40:14 PM
Consulta sobre condiciones reales.

Mi trayecto diario son 17 km de ida y 17 vuelta dos veces al día.

Mi pregunta es si podré cubrir los 34km de los cuales 30 km serán autovia 130 km/h de marcador (120 reales por lo que he leído).
La ida es de bajada y la vuelta subida en un desnivel de 150 metros.
Vamos si cubriré 34 km sin miramientos ?

Saludos y gracias

Te penaliza que empieces cargado en alto, sería mejor al revés por la regeneración que te permitiría almacenar.
Yo tengo un trayecto parecido y hago en EV dos bajadas y una subida con una carga de batería. A poco que puedas cargar una sola vez en el trabajo ya no te arranca el térmico.

Si no te hace falta por tamaño ni por viajar yo me plantearía otros EV con un poco más de autonomía que te valdrían seguro hasta el fin de su vida útil, Smart, BMW i, Soul, Leaf, Zoe...

Yo también creo que sí puedes hacerlos. Yo hago 30 km con 200m de desnivel en bajada (15 de ellos por autopista) hasta el trabajo, y luego 30 km de subida. Llego al trabajo con un 30-40% de batería tras haber hecho esos primeros 30 km de bajada. Luego la vuelta si no he podido cargar se me enciende el motor térmico y me queda un consumo  de entre 2 y 3 litros. (por suerte la mayoría de días puedo cargar). Si he podido cargar en el trabajo hago el 100% del recorrido en eléctrico.

De todas formas la gracia de este coche es que siempre que puedas irás en eléctrico pero que si no puedes tienes el motor, así que no tienes que ir sufriendo por si te quedas a 3 o 4 km de llegar. (aunque siempre apuras para intentar que no se encienda el térmico ;))

Para mi es el coche ideal si:
- necesitas un coche grande
- puedes cargarlo en casa
- haces trayectos diarios de hasta 60 - 80 km
- Necesitas hacer trayectos largos de vez en cuando y no tienes/quieres ningún otro coche de motor térmico para hacerlos.

P.D. - Por cierto lo que se enciende el motor solo arrancar es "de traca"... el motor térmico NO se enciende si hay batería. Había algunos modelos (creo que anteriores al 2015) el los que la calefacción usaba el motor térmico así que se encendía en invierno si encendías la calefacción pero solo en era el modelo base, y solo en modelos antiguos. En los nuevos solo se enciende cuando hay alta demanda de potencia, cuando no hay batería, o cuando con la calefacción puesta hay una diferencia térmica muy grande entre el interior y exterior del vehículo y en ese caso es más rápido y eficiente calentar el coche con el motor térmico unos minutos en lugar de gastar batería. Viva la información contrastada....

El Prius se hace en modo sólo eléctrico como máximo unos 2 km seguidos a unos 25 km/h de velocidad como mucho. No creo que el Rav4 lo haga mejor.

Si vas todo el día atascado o circulas exclusivamente por ciudad puede que le saques provecho, si no...

Es una tecnología que tuvo su momento pero actualmente está ampliamente superada.

Gracias a todos  por las respuestas

Vengo de un Auris Hibrido (idéntica tecnología  que el RAV) y lo máximo que logras el EV puro son 2 km en llano i no más de 50 km/h.  Lo que busco es cubrir mi desplazamiento fijo diario 100% EV puro.

A las preguntas
Para mi es el coche ideal si:
- necesitas un coche grande -> SI
- puedes cargarlo en casa -> Si
- haces trayectos diarios de hasta 60 - 80 km ->  68 km diarios fijos. Al medio dia cuento cargar un par de horas en casa (no se cuantos km recuperare en toma domestica)
- Necesitas hacer trayectos largos de vez en cuando y no tienes/quieres ningún otro coche de motor térmico para hacerlos. -> SI Esta es la idea, fines de semana y alguna salida
Mi miedo principal es que el tan anunciado PHEV II con 120 km de autonomía (teórica) esté a punto de salir y nos quedemos obsoletos de salida.

Otra consulta aprovechando el hilo. El cierre automático de puertas al iniciar la marcha no lo tiene el Outlander, en el caso de Toyota compre un adaptador OBD que hace la función perfectamente

https://es.aliexpress.com/item/Canbus-OBD-auto-speed-lock-4-doors-lock-and-unlock-automatic-for-Toyota-Prius-40-20/1734070029.html?spm=a219c.search0306.4.2.3xjddQ

¿Existe alguna cosa para el Outlander?

Gracias

Cita de: tomas132 en Julio 18, 2017, 12:26:19 PM
Gracias a todos  por las respuestas

Vengo de un Auris Hibrido (idéntica tecnología  que el RAV) y lo máximo que logras el EV puro son 2 km en llano i no más de 50 km/h.  Lo que busco es cubrir mi desplazamiento fijo diario 100% EV puro.

A las preguntas
Para mi es el coche ideal si:
- necesitas un coche grande -> SI
- puedes cargarlo en casa -> Si
- haces trayectos diarios de hasta 60 - 80 km ->  68 km diarios fijos. Al medio dia cuento cargar un par de horas en casa (no se cuantos km recuperare en toma domestica)
- Necesitas hacer trayectos largos de vez en cuando y no tienes/quieres ningún otro coche de motor térmico para hacerlos. -> SI Esta es la idea, fines de semana y alguna salida
Mi miedo principal es que el tan anunciado PHEV II con 120 km de autonomía (teórica) esté a punto de salir y nos quedemos obsoletos de salida.

Otra consulta aprovechando el hilo. El cierre automático de puertas al iniciar la marcha no lo tiene el Outlander, en el caso de Toyota compre un adaptador OBD que hace la función perfectamente

https://es.aliexpress.com/item/Canbus-OBD-auto-speed-lock-4-doors-lock-and-unlock-automatic-for-Toyota-Prius-40-20/1734070029.html?spm=a219c.search0306.4.2.3xjddQ

¿Existe alguna cosa para el Outlander?

Gracias

Hola
tenemos un perfil de uso muy parecido (necesidad de coche grande, trayectos, etc). Para mi también es el coche ideal, con el plus que hago 17 km ida  +17 km vuelta una vez. Yo si que cubro de sobras el trayecto en EV. Otra cosa es que aquí no nos dejan aparcar en la zona azul, pero bueno eso es otro tema de otro hilo...

En cuanto al cierre automático de las puertas, entiendo que tendría que ser configurable por centralita. Consulta para el jefe de taller...

Cita de: Esparza en Julio 17, 2017, 11:36:51 AM
Como bien dice Phevsado en paralelo es mucho más cómodo de conducir.
El paso de serie a paralelo no viene definido por solo la velocidad, se produce entre los 70kmh y los 120kmh en función de la demanda de potencia. Si tienes el pedal en la alfombrilla cambiará a 120kmh, si vas llaneado por una circunvalación sin apenas hundir el pedal cambiará a 70kmh.

Un saludo!

Vaya, yo pensaba que sería mejor circular con los motores eléctricos y el térmico ayudando a cargar la batería de tanto en tanto que no al revés. Circular con el térmico y el sobrante a la batería.  Meditando un poco pienso que tenéis razón, pero como quieres partir de la premisa que el térmico cuanto menos esté encendido mejor pues...
La verdad es que  estoy hecho un lio. Supongo que cuando lo tenga, en el día a día  podré ver todo lo que cometáis, pero así,  la teoría pura y dura  cuesta bastante de digerir.

Gracias por vuestros comentarios!!

Pues yo tampoco entiendo nada.
Tal como lo explicas estarás "jugando" connel botón de charge continuamente, ¿no?
En cada prueba que hago con el mismo trayecto, cada vez gasto más. Creo que la vez que gasté menos fue gastando el 80% de bateria y luego con el save hasta llegar a casa. En un trayecto de 130km autovia.
Aunque es cierto que nunca pisas igual. A 120km/h hoy en día la gente te empuja.

Tampoco entiendo lo que dice Phevsado con lo de es más cómodo. A que te refieres? A nivel sonoro, consumo, respuesta???

Tendremos que hacer un cursillo de conducción


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pensad que estamos hilando muy fino, nunca vas conduciendo exactamente igual, y hablamos, a estos niveles, de mejorar 3 o 4 km la autonomía, o bajar 1 l/100km (o lo que es lo mismo gastar medio litro del gasolina en un viaje de 50 km)
Esparza nos ha dado la explicación mecánica de por qué es así, pero si en tu caso no aciertas exactamente el mejor momento para usar el charge y el mejor para EV puro pues te salen mejores números con el Save.
Piensa que yo llevo casi 30.000 km. Los primeros 5.000 conducia de una forma, a los 15.000 de otra, y ahora de otra. (Entre las levas / el Save / charge y la variedad de posibles trayectos entre distancias y desniveles tienes un montón de combinaciones posibles)
Yo al menos me lo tomo como un juego/reto y me mantiene entretenido.
P.D. eso sí, creo que ahora he llegado a la perfección en mi trayecto diario (dentro de 5.000 km más ya se verá  )

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Cita de: e-Joan en Julio 18, 2017, 01:56:03 PM

Cita de: Esparza en Julio 17, 2017, 11:36:51 AM
Como bien dice Phevsado en paralelo es mucho más cómodo de conducir.
El paso de serie a paralelo no viene definido por solo la velocidad, se produce entre los 70kmh y los 120kmh en función de la demanda de potencia. Si tienes el pedal en la alfombrilla cambiará a 120kmh, si vas llaneado por una circunvalación sin apenas hundir el pedal cambiará a 70kmh.

Un saludo!

Vaya, yo pensaba que sería mejor circular con los motores eléctricos y el térmico ayudando a cargar la batería de tanto en tanto que no al revés. Circular con el térmico y el sobrante a la batería.  Meditando un poco pienso que tenéis razón, pero como quieres partir de la premisa que el térmico cuanto menos esté encendido mejor pues...
La verdad es que  estoy hecho un lio. Supongo que cuando lo tenga, en el día a día  podré ver todo lo que cometáis, pero así,  la teoría pura y dura  cuesta bastante de digerir.

Gracias por vuestros comentarios!!

Hola e-Joan,

Ten en cuenta que cuando el motor de gasolina está encendido en serie hay una transformación de la energía, el generador transforma a electricidad y la almacena en la batería o la envía a los motores eléctricos y esto tiene perdidas en forma de calor.

Lo ideal es que cuando el motor de combustión esté encendido esté trabajando en paralelo, porque directamente mueve las ruedas, sin transformaciones, ni transmisiones de por medio y además el par sobrante es usado por el generador para recargar la bateria.

Además, la bateria admite más carga cuanto más descargada está, por eso los mejores resultados los obtuvo lordrick con save y la batería gastada.

Mundo ideal: Gastar la bateria hasta un 60% o más, y a partir de este momento jugar con el botón charge en función del trayecto que estés recorriendo.

Cita de: Mareas en Julio 18, 2017, 06:35:10 PM

Mundo ideal: Gastar la bateria hasta un 60% o más, y a partir de este momento jugar con el botón charge en función del trayecto que estés recorriendo.

Gracias Mareas!!
vaya, yo pensaba que se podia gastar hasta un 20-25% y entonces utilizar save o charger según convenga.

Veo que tocará hacer como Ramontx, plantear diferentes metodologías según vuestros consejos durante x Km (al poder ser con trayectos semejantes)  y ver los resultados.
No ,si entretenidos vais un rato, no cal ni  radio... jejeje

Cita de: lordrick en Julio 18, 2017, 02:15:24 PM
Pues yo tampoco entiendo nada.
Tal como lo explicas estarás "jugando" connel botón de charge continuamente, ¿no?
En cada prueba que hago con el mismo trayecto, cada vez gasto más. Creo que la vez que gasté menos fue gastando el 80% de bateria y luego con el save hasta llegar a casa. En un trayecto de 130km autovia.
Aunque es cierto que nunca pisas igual. A 120km/h hoy en día la gente te empuja.

Tampoco entiendo lo que dice Phevsado con lo de es más cómodo. A que te refieres? A nivel sonoro, consumo, respuesta???

Tendremos que hacer un cursillo de conducción


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Lo de la comodidad lo notaras enseguida, cuando entra el paralelo la sonoridad es menor y las reacciones de aceleración más suaves, pero sobre todo la sonoridad.
Para mí el poco ruido es el gran lujo de este coche y cuando está en serie la pierde salvajemente. Si mi economia me lo hubiera permitido estaría llevando un P100 pero...

Cita de: Nionic en Julio 18, 2017, 05:02:47 AM
Yo creo que no, muy justo y mucha autovía.
De verdad no hay otras opciones con mas km en ev que el phev?
Yo lo veo muy corto, quizas con cada deposito de combustible en un RAV4 hibrid, sumando todas sus pequeñas descargas de su pequeña batería que se carga consrantemente te hagas mas de esos 35 o 40km en ev que en la vida real y con suerte te dejará el phev.
Total, tengo entendido que el outlander al 《girar la llave》 siempre arranca el motor, imposible comenzár a andar sin haber arrancado el motor al cogerlo por la mañana. Vamos como un RAV4 hibrid y como dicen en Toyota se carga sólo.
¿Alguna comparativa entre los dos?

Con todo el respeto del mundo sería un detalle informarse antes de hacer esas afirmaciones incorrectas. "Se carga solo" es la forma elegante de decir "se carga desde el motor de gasolina". No estoy en contra de los HEV pero si de las mentiras y la campaña comercial de toyota roza lo ilegal.

Un saludo

Cita de: tomas132 en Julio 18, 2017, 12:26:19 PM

Vengo de un Auris Hibrido (idéntica tecnología  que el RAV) y lo máximo que logras el EV puro son 2 km en llano i no más de 50 km/h.  Lo que busco es cubrir mi desplazamiento fijo diario 100% EV puro.

A las preguntas
Para mi es el coche ideal si:
- necesitas un coche grande -> SI
- puedes cargarlo en casa -> Si
- haces trayectos diarios de hasta 60 - 80 km ->  68 km diarios fijos. Al medio dia cuento cargar un par de horas en casa (no se cuantos km recuperare en toma domestica)
- Necesitas hacer trayectos largos de vez en cuando y no tienes/quieres ningún otro coche de motor térmico para hacerlos. -> SI Esta es la idea, fines de semana y alguna salida
Mi miedo principal es que el tan anunciado PHEV II con 120 km de autonomía (teórica) esté a punto de salir y nos quedemos obsoletos de salida.

Yo conduzco de 60 a 100 Km. diarios mitad mañana, mitad tarde, pudiendo cargar entre medias. Normalmente llego a mediodía con un 30/40% y se recarga a tope. Puse un walbox en casa para poder cargar  a 16A y con eso mi día a día es 100% eléctrico. A día de hoy llevo 4.200 km. y 55 lts. de gasolina en los viajecillos del finde.

Puedo decir que el PHEV cumple todas mis expectativas con creces. Evidentemente más adelante habrá PHEV II y otros modelos que irán superando, pero básicamente por la mejora en baterías. ¿Quién nos dice que en un futuro no podremos cambiar nuestras celdas y mejorar autonomía? Yo creo que en unos años ese será el camino. Saludos

Bueno, por fin he conseguido reducir el consumo del trayecto bcn-girona de 6l a 4,9l.
Finalmente he seguido vuestros consejos y he gastado toda la bateria( me quedaban 4km de autonomía en ev) y luego en autovía a 100/120 kmh con e motor en paralelo en charge. El dibujito del motor en naranja para los novatos como yo.
Cuando recuperaba carga la volvía a gastar y así hasta llegar.
A la vuelta intente hacer lo mismo pero como había mucha cola no lo pude poner en práctica y se jodió en invento
Total que acabé con un consumo de 7,9 litros.
Lo quan me hace pensar en como gestionar el consumo en un trayecto de 800km.
Por que esto es muy bonito para trayectos cortos en los que la autonomía ev es el 40% o más del recorrido.
Alguna experiencia o consejo para largos recorridos?

Saludos !


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Cita de: lordrick en Julio 25, 2017, 04:02:29 PM
Bueno, por fin he conseguido reducir el consumo del trayecto bcn-girona de 6l a 4,9l.
Finalmente he seguido vuestros consejos y he gastado toda la bateria( me quedaban 4km de autonomía en ev) y luego en autovía a 100/120 kmh con e motor en paralelo en charge. El dibujito del motor en naranja para los novatos como yo.
Cuando recuperaba carga la volvía a gastar y así hasta llegar.
A la vuelta intente hacer lo mismo pero como había mucha cola no lo pude poner en práctica y se jodió en invento
Total que acabé con un consumo de 7,9 litros.
Lo quan me hace pensar en como gestionar el consumo en un trayecto de 800km.
Por que esto es muy bonito para trayectos cortos en los que la autonomía ev es el 40% o más del recorrido.
Alguna experiencia o consejo para largos recorridos?

Saludos !


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Los consejos son los mismos (gasta hasta la mitad de batería luego juega con save y charge para ir manteniendo la batería y gasta en bajadas, ciudad, ... y al final lo que te quede de batería).
Lo que pasa es que a medida que subes la cantidad de km el % qué haces en Ev es despreciable, por lo que el consumo será puramente el de un motor de gasolina 2.0 atmosférico traccionando las ruedas.
Yo he hecho viajes desde bcn a Italia, Francia, Burgos, Madrid,... Y el consumo iba desde alrededor de 8l. cuando por la autopista me movía alrededor de los 110 km/h y subía hasta los 9,5 l. circulando a 130 -140 km/h. (Hablamos de viajes de 600 - 800 -1000 km)

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Cita de: Ramontx en Julio 25, 2017, 04:18:55 PM

Cita de: lordrick en Julio 25, 2017, 04:02:29 PM
Bueno, por fin he conseguido reducir el consumo del trayecto bcn-girona de 6l a 4,9l.
Finalmente he seguido vuestros consejos y he gastado toda la bateria( me quedaban 4km de autonomía en ev) y luego en autovía a 100/120 kmh con e motor en paralelo en charge. El dibujito del motor en naranja para los novatos como yo.
Cuando recuperaba carga la volvía a gastar y así hasta llegar.
A la vuelta intente hacer lo mismo pero como había mucha cola no lo pude poner en práctica y se jodió en invento
Total que acabé con un consumo de 7,9 litros.
Lo quan me hace pensar en como gestionar el consumo en un trayecto de 800km.
Por que esto es muy bonito para trayectos cortos en los que la autonomía ev es el 40% o más del recorrido.
Alguna experiencia o consejo para largos recorridos?

Saludos !


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Los consejos son los mismos (gasta hasta la mitad de batería luego juega con save y charge para ir manteniendo la batería y gasta en bajadas, ciudad, ... y al final lo que te quede de batería).
Lo que pasa es que a medida que subes la cantidad de km el % qué haces en Ev es despreciable, por lo que el consumo será puramente el de un motor de gasolina 2.0 atmosférico traccionando las ruedas.
Yo he hecho viajes desde bcn a Italia, Francia, Burgos, Madrid,... Y el consumo iba desde alrededor de 8l. cuando por la autopista me movía alrededor de los 110 km/h y subía hasta los 9,5 l. circulando a 130 -140 km/h. (Hablamos de viajes de 600 - 800 -1000 km)

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Cuando dices gasta en bajadas y ciudad, te refieres a gastar el ev en subidas y ciudad, ¿no? Y recuperar en bajadas o descenso.

De todas formas, aunque no he tenido antes ningún suv, 9,5litros en carretera me parece una pasada. Aunque igual es habitual en este tipo de coches y mas siendo tracción 4.
Igual no es lo mismo, pero creo que un tiguan gasta 6 litros en carretera.
El tema es que para un trayecto de 900km tendrás que parar 2 o tres veces a recargar deposito.
Tampoco es un drama, pero este punto es claramente mejorable.

Salu2



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9,5 en autopista a 140 km/h. No puedes compararlo con un tiguan hombre (que te aseguro que tampoco gasta 6l. a 130/140), por peso y aerodinámica tendrías que compararlo con un tourareg, un x5 un q7, XC90... Yo vengo de un XC90 que consumía entre 10 y 11l en las mismas condiciones.
Si es cierto que para viajes largos paras un poco antes de lo habitual, y un depósito algo más grande se agradecería, pero tampoco es un drama parar cada 4 horas a repostar...



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Tras agotar 3/4 de la batería o más lo ideal es usar gasolina (con Charge normalmente) en zonas de alta demanda de potencia (subidas o llanear rápido) eléctrico en zonas de baja demanda (llanear no muy rápido, bajadas, ciudad o atasco). El motor térmico cuando se enciende tiene que trabajar alto de carga que es donde obtenemos mayor rendimiento volumétrico.
El coche en automático o Save hace lo mismo que nosotros pulsando y quitando el Charge (carga un 2-3% y luego lo descarga) pero no tiene en cuenta los desniveles, entonces te puedes encontrar con el motor eléctrico gastando ese 2% en una subida y luego el térmico a relentí en una bajada sin ningún sentido. La idea es decidir nosotros cuando se gasta esa energía eléctrica y cuando trabaja el ICE. Lógicamente si sabemos que va a haber atasco o al final del recorrido vamos a circular por ciudad lo ideal es guardar batería para entonces.

Un saludo! 

Esparza tomo nota de tus sabios consejos  ;)
El problema viene cuando tienes un atasco de 90 kilometros por autopista.
Entonces lo mejor es quedarte en casa, jajajaja, consumo y emisiones cero.

Salu2.

Tengo que viajar de Madrid a Sevilla y después de leer un montón de mensajes para ver la mejor forma de hacer un consumo de combustible optimo sigo, sin aclararme.
Mi idea de hacer el viaje .
- Salgo de Sevilla con el 50% de batería, pulso el botón Save todo el camino hasta llegar a Despeñaperros, al empezar a subir el puerto quito el botón Save y pulso Charge, cuando bajo el puerto quito el Charge y cargo las baterías con las levas, pasado el puerto pulso el Save hasta la entrada a Madrid y ya hasta casa en eléctrico.
Por favor decidme en este trayecto donde estoy equivocado.
Saludos

Yo creo q el plannig es acertado

Cita de: crjthor en Octubre 05, 2017, 10:35:52 PM
Tengo que viajar de Madrid a Sevilla y después de leer un montón de mensajes para ver la mejor forma de hacer un consumo de combustible optimo sigo, sin aclararme.
Mi idea de hacer el viaje .
- Salgo de Sevilla con el 50% de batería, pulso el botón Save todo el camino hasta llegar a Despeñaperros, al empezar a subir el puerto quito el botón Save y pulso Charge, cuando bajo el puerto quito el Charge y cargo las baterías con las levas, pasado el puerto pulso el Save hasta la entrada a Madrid y ya hasta casa en eléctrico.
Por favor decidme en este trayecto donde estoy equivocado.
Saludos

Si está bien , pero ojo!!
Dependiendo del ritmo de subida, a ver si vas a coronar el puerto con la bateria llena o casi y desperdiciaras la bajada. El hecho de poner charge (Save) o no, lo tienes que ir gestionando a cada momento. Yo me paso los viajes bastante entretenido mirando de optimizar la conducción... ;D

He llegado a coronar puertos con 2 o 3 slots de bateria. Ya se que es apurar mucho, pero hay que ir experimentando...

No te obsesiones. En cuanto hagas dos o tres viajes le pillas el truco al tema.

Salu2,

Hola,
Vosotros creeis que es malo para el coche cambiar constantemente de charge a electrico?

Crjthor, yo también lo veo acertado, pero dudo que en subida consigas cargar ningun slot. Depende del desnivel.

Saludos


Salu2,
Lordrick
Outlander PHEV 2016  Negro Rubí

Cita de: lordrick en Octubre 07, 2017, 10:57:27 AM
Hola,
Vosotros creeis que es malo para el coche cambiar constantemente de charge a electrico?

Crjthor, yo también lo veo acertado, pero dudo que en subida consigas cargar ningun slot. Depende del desnivel.

Saludos



Hola (me he liado y he puesto el mensaje junto con el de lordrick)
Gracias a todos por contestar, ahora lo tengo mas claro.
El subir con el Charge no es para cargar mas la bateria, es para no gastar la media bateria que tengo al empezar el puerto y asi llegar a coronar el puerto con el 50%

Intenta coronar el puerto casi vacio así aprovecharás más la regeneración al bajar, en general no sirve de nada llegar arriba con la mitad.

En cuanto a ser malo no debería, el propio coche lo hace en modo automático (enciende y apaga cada X km cuando no queda batería) y no hay un motor de arranque que pueda sufrir.

He leido en distintos hilos informacion sobre donde recibe la energia para funcionar las diferentes partes del coche y no me queda claro. En funcion de ello se prodria ahorrar bateria y gasolina y extender la autonomia electrica.
Algunas cosas como el A/C esta mas o menos claro, en otro hilo ha explicado Esparza muy bien como recibe la energia la calefaccion, pero bueno a modo resumen podrias rellenar alguno que sepa de donde recibe la energia estas cosas, si es del motor de gasolina, motor electrico con su consiguiente reduccion de autonomia (en casos sera minimo) , bateria tipica que acompaña cualquier motor termico u otro:

1. Aire acondicionado ???
2. Calefacion ???
3. Pantalla del navegador encendida???
4. Conectores usb para cargar moviles o tablets ???
5. Asientos y volante calefactable ???
6....

Gracias y saludos

Cita de: ramonelfaraon en Noviembre 15, 2017, 02:51:10 PM
He leido en distintos hilos informacion sobre donde recibe la energia para funcionar las diferentes partes del coche y no me queda claro. En funcion de ello se prodria ahorrar bateria y gasolina y extender la autonomia electrica.
Algunas cosas como el A/C esta mas o menos claro, en otro hilo ha explicado Esparza muy bien como recibe la energia la calefaccion, pero bueno a modo resumen podrias rellenar alguno que sepa de donde recibe la energia estas cosas, si es del motor de gasolina, motor electrico con su consiguiente reduccion de autonomia (en casos sera minimo) , bateria tipica que acompaña cualquier motor termico u otro:

1. Aire acondicionado ???
2. Calefacion ???
3. Pantalla del navegador encendida???
4. Conectores usb para cargar moviles o tablets ???
5. Asientos y volante calefactable ???
6....

Gracias y saludos

Te has dejado las luces


Salu2,
Lordrick
Outlander PHEV 2016  Negro Rubí

1-Aire acondicionado: Batería de tracción. Reducción notable.
2-Calefacción: Batería de tracción o motor térmico según requerimiento. Reducción grande.
3-Pantalla: Batería 12V. Reducción inapreciable.
4-Conectores USB: Batería 12V. Reducción inapreciable. (unos 40 metros por cada hora enchufado cargando a tope  ;D)
5-Asientos: Batería 12V. Reducción inapreciable. No llega a 1km cada hora enchufado.
6-Luces: Batería 12V. Reducción inapreciable. No llega a 1km cada hora encendidas.

Tened en cuenta que la batería de 12V se carga de la batería de tracción por lo que al final toda la energía eléctrica sale de la batería principal. Desde los motores de tracción hasta los limpias, la refrigeración de la batería, las ventanillas, la dirección asistida o el servofreno.

Un saludo!

Muchas gracias Esparza, da gusto estar en este foro