ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Muy buenas, me han dejado por 3 dias el ze 40 en la Renault de Herrero y Lopez en Murcia (un 10 para ellos).

Y el lunes hice un simulacro de mi dia a dia con el electrico, hago 130km al dia, muchos por autovia. Conduciendo a 104km al igual que hago con mi diesel.

Con el electrico, hago una media de 14,2kw/h, consumiendo 14kw y recupendando 2kw.
Con el diesel, un megane 1.9dci de 120cv con 14 años, 5 l/100 de media, gastando 6,4 litros.

Haciendo numeros, al mes me supone los 119€ del alquiler de la bateria mas el consumo electrico (60-70€), con el electrico, casi 190€ y con el diesel, suelo ir pagando eso mismo, 180-200€ de gasoil al mes.

La solucion seria comprar la bateria, pero se me va de presupuesto un vehiculo ya un poco caro de por sí, que entiendo que hay que pagar el i+d, pero lo veo caro con ayudas incluidas.

El mantenimiento del electrico es practicamente nulo y el del diesel pues si es mas elevado, pero en mi caso las revisiones no me suponen un gran gasto. Otro asunto es el impuesto del vehiculo que el electrico no se paga y el diesel, si.

No he entrado en el tema de los seguros, sobre este punto no puedo opinar.

La comodidad de conducir un electrico es otro nivel, eso no lo pongo en duda.

Por eso mis dudas, no veo ventajas economicas o por lo menos aun para realizar el cambio al menos en mi situacion.

Saludos.

No ves ventajas económicas porque no las hay, en este caso.

Por 7kw al día, entiendo que 5 días a la semana, estás pagando 60€ al mes?

Me he confundido, son 14kw, no 7kw. Si, 130km de lunes a viernes mas un par de sabados.

Tienes tarifa nocturna?

15kWh x 24 días x 0,07€ = 25 €
Con ese kilometraje el Megane se llevará 4-5 cambios de aceite al año que por muy barato que sea, serán unos 300-400 €.
Más 100 del IVTM. Tendrás que cambiarle el kit de distribución cada 100-120.000 km, es decir cada 4 años, otros 100 € al año.
Pastillas de freno, neumáticos...Yo antes con un Passat los cambiaba a los 40.000. En el Leaf cambié los neumáticos a los 100.000.
A mi me sale un ahorro de más de 1000-1200 € al año, eso si el Megane que ya tiene unos años, no te falla.
El seguro es mucho más barato, yo el año pasado pagué 100€ y este año 250€.
Y saber que tus desplazamientos diarios no dejan rastros nocivos para el medio ambiente...no tiene precio.

15kWh x 24 días x 0,07€ = 25 €, este calculo creo que no es real. Mete eso en la factura, con el iva, con el termino de potencia y vuelve a hacer calculos.

En el Megane las revisiones son cada 2 años / 30.000 km y por mi experiencia no más caras que el Renault eléctrico que tuve, por lo menos los primeros años:

http://foroev.com/index.php?topic=5189.0

En cuanto a los seguros, el de Linea Directa es el único más barato, Mutua Madrileña es muy parecido al térmico.

El IVTM depende del municipio, en Coslada te bonifican solo un 15%.

Los neumáticos Michelin EV a Ritxi le duraron 28.000 km:

http://foroev.com/index.php?topic=7166.msg62312#msg62312

Hector a los 21.000 km:

http://foroev.com/index.php?topic=135.msg45135#msg45135

Hiosin 38.000 km:

http://foroev.com/index.php?topic=135.msg43380#msg43380

En mi opinión el ahorro será mínimo. Otra cosa es que valores más cosas que el dinero. De todas formas, por fiabilidad, no te recomiendo un Renault. Yo me esperaba al Nissan 2018, también venden con alquiler de batería.

Cita de: maikeln en Mayo 09, 2017, 10:48:14 PM
15kWh x 24 días x 0,07€ = 25 €, este calculo creo que no es real. Mete eso en la factura, con el iva, con el termino de potencia y vuelve a hacer calculos.

Con el contador telegestionado, el precio de la luz va por horas. Programas el coche que cargue a la hora más barata. He puesto un precio medio - 0,055€ x 1,25 (iva + imp. el), aunque yo he llegado a cargar a 0,002 €/kWh. Para cargar 15 kWh en una noche, no necesitas subir el término de potencia actual que tienes que pagar sí o sí.

Cita de: maikeln en Mayo 09, 2017, 10:48:14 PM
15kWh x 24 días x 0,07€ = 25 €, este calculo creo que no es real. Mete eso en la factura, con el iva, con el termino de potencia y vuelve a hacer calculos.

Otra cosa es que calcules el rendimiento de la carga, para cargar 14 kWh, gastaras a lo mejor 18 kWh, según la potencia que cargues.

Si aprovechas el contador de la vivienda el término fijo yo no lo contaría, ya lo estás pagando.

Hay que tener en cuenta también la refrigeración en verano. En el Fluence ZE podía bajar la eficiencia en la carga al 50%. El ZOE Q210 a 3,7 kW tenía una eficiencia del 70%, sin refrigeración.

http://foroev.com/index.php?topic=1925.msg16466#msg16466

El nuevo parece que ha mejorado hasta el 80% a 16A, sin refrigeración:

http://pushevs.com/2016/12/17/renault-zoe-charging-time-efficiency/

A mi tampoco me salian los numeros con la batería en alquiler, al final haciendo un gran esfuerzo la voy a comprar.

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Efectivamente es dificil que salgan las cuentas. El alquiler de la batería pesa mucho.

Para q te salgan las cuentas tienes que hacer como yo y poner placas fotovoltaicas y alimentar la batería desde las placas.

En ese caso el consumo eléctrico se aproximará a cero y ya empiezan a cuadrar los números.

En cuanto al gasto de mantenimiento anual, un termico por barato q te cueste, siempre va a ser mayor que el del electrico por razones evidentes, aun teniendo que pasar por el concesionario para pasarlo. Si no fuese obligatorio pasar por el concesionario sería aun mas barato (incluso cero porque no entiendo que se tenga que cambiar el filtro antipolen aun vez al año).

También tienes q tener en cuenta q en los electricos casi te olvidas de cambiar pastillas de frenos.

Un saludo

Hola Bubilla. El tema de las placas fotovoltaicas, no lleva asociado también el "impuesto al sol"? Es decir, el peaje de respaldo...
Saludos.

Koldiski @t mobile.

Cita de: Koldiski en Mayo 10, 2017, 02:58:14 PM
Hola Bubilla. El tema de las placas fotovoltaicas, no lleva asociado también el "impuesto al sol"? Es decir, el peaje de respaldo...
Saludos.

Koldiski @t mobile.

Creo que para pequeñas instalaciones hasta 11KW ya no

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Cita de: Errlin en Mayo 10, 2017, 09:53:38 AM
A mi tampoco me salian los numeros con la batería en alquiler...

Cita de: buvilla en Mayo 10, 2017, 09:58:25 AM
Efectivamente es dificil que salgan las cuentas. El alquiler de la batería pesa mucho.

Pues comprar la batería y así os saldrán las cuentas....

Las cuentas no salen en el coche eléctrico en general, sea alquiler, compra, a plazos,  leasing, lo que sea. Solo cuadran los número si hay algo más como incluir el parking en ciudad, un uso intensivo en ciudad tipo taxi, hacer 400km diarios con la tarifa plana de Renault, recargar gratis en el trabajo etc...

Pero bueno hay otras cosas aparte del dinero.

Cita de: Koldiski en Mayo 10, 2017, 02:58:14 PM
Hola Bubilla. El tema de las placas fotovoltaicas, no lleva asociado también el "impuesto al sol"? Es decir, el peaje de respaldo...
Saludos.

Koldiski @t mobile.

Lo del impuesto al sol es muy relativo.... si en tu instalación estás conectado a la red eléctrica, (que es lo mas dificil de gestionar), tiene que montarte las placas una empresa, y con el certificado de montaje creo que tenías que solicitar el permiso a la compañía eléctrica... (creo recordar, e imagina la compañía lo que te va a decir...) aparte de que te tienes que dar de alta en industria en el registro de pequeños productores de renovables.... y luego pagarás tu factura normal, con el handicap, de que la energía que produzcas de mas, se la "cedes" gratis a la compañía..(creo que era algo así.... pero no soy ningún experto.... seguro que hay alguien que sabe mas que yo...)

En el caso de que tu instalación eléctrica esté aislada (es decir que no estés conectado a la compañía), solo te tienes que dar de alta en industria... pero no pagas nada de impuestos al sol ni nada de eso....

Bueno, como veo q este tema os interesa voy a intentar aclararos algunos temas sobre autoconsumo (generación conectadas a red de baja, no aisladas).

Mi instalación esta exenta del "impuesto al sol" ya q el RD q regula este tipo de instalaciones y para instalaciones pequeñas a particulares (<5Kw de consumo en baja) tiene un transitorio (yo creo/espero que sea definitivo) de 3 años en las que no pagan.

Repecto a la legalización y demás tramites no son complicados. El diseño y la instalación la he realizado yo personalmente (no hace falta que sea una empresa) lo que si debe se tener una certificado de una empresa instaladora de BT para poder legalizarla en industria.

Lo que si es cierto es que lo que viertas a la calle como excedente lo pierdes (no te pagan), por eso intento gestionarlo de tal manera que no sobre nada (termo electrico, coche eléctrico, etc...)

Bueno, no quiero extenderme mas.... si necesitais mas información yo os la paso sin problema.

Saludos

Hola de nuevo, Bubilla. Lo primero, gracias por el aporte.
Ahora tengo más dudas, creo que alguna podrás resolver...
Supongo que no utilizas baterías para almacenar la electricidad sobrante de tu instalación, verdad? No sería conveniente para evitar ese excedente?
Por otra parte, quisiera conocer algunos datos sobre tu instalación en particular, como por ejemplo, vives en casa unifamiliar o comunidad de vecinos? Cuantos metros de tejado has necesitado, cuanta potencia generan las placas?

Yo vivo en una comunidad de vecinos, y tenemos bastante tejado disponible, quizás podría preguntar si me dejan unos metros, para mi futuro coche eléctrico...

Koldiski @t mobile.

Yo tengo el Zoe ZE40 y hago 2500km al mes.

Desde el 6 de marzo que me lo entregaron he hecho 6000 km.

Solo tengo una factura de electricidad de un mes completa y el coste adicional fue de unos 37€.

No tuve que aumentar potencia porque ya tenía 9,2 kW.

Si tienes que aumentar la potencia (te recomiendo mínimo 7,4 kW sino no te da tiempo a cargar por la noche) son 43€/año/kW.

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Cita de: Alnair en Mayo 15, 2017, 10:18:14 PM

Si tienes que aumentar la potencia (te recomiendo mínimo 7,4 kW sino no te da tiempo a cargar por la noche) son 43€/año/kW.

Puedes explicarte? No te acabo de entender. Que son 43€/año/kW?
Con una potencia contratada de 3'7 kW en una casa unifamiliar cn garaje, no da para suministrar a los electrodomésticos y cargar el Zoe por la noche​?

Enviat des del meu PE-TL10 usant Tapatalk

Cita de: blaska en Mayo 15, 2017, 11:11:31 PM

Cita de: Alnair en Mayo 15, 2017, 10:18:14 PM

Si tienes que aumentar la potencia (te recomiendo mínimo 7,4 kW sino no te da tiempo a cargar por la noche) son 43€/año/kW.

Puedes explicarte? No te acabo de entender. Que son 43€/año/kW?
Con una potencia contratada de 3'7 kW en una casa unifamiliar cn garaje, no da para suministrar a los electrodomésticos y cargar el Zoe por la noche​?

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La cuota fija por la potencia contratada es de 43€ por cada kW, al año, aunque se factura mes a mes, contando los días que cubre la factura.

Así 3,7 kWh x 43€ / 12 son unos 13,25€ al mes de fijo.
9,2kWh x43€ /12 son unos 32€ al mes.

El consumo a parte.

Con una batería de 41 kW, cargarla entera a 3,7 kWh son mínimo 41/3,7 = 11 horas. Pero como la carga no es eficiente 100%, especialmente a tan baja potencia, en realidad son mas bien 16h.

Yo cargo a 7,4 kW y tarda 7h cuando gasto la batería casi al completo.

Hay un simulador de tiempo de carga en la web oficial del Zoe.

Si tienes en cuenta que la tarifa valle empieza a las 23h o cargas en hora punta o trabajas de tarde.

Además, como pongas en marcha secadora, horno u otro electrodoméstico de gran consumo ya no te llega.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Perfectamente explicado. Muchas gracias

Enviat des del meu PE-TL10 usant Tapatalk

Hola de nuevo, Bubilla. Lo primero, gracias por el aporte.

-De nada hombre

Ahora tengo más dudas, creo que alguna podrás resolver...
Supongo que no utilizas baterías para almacenar la electricidad sobrante de tu instalación, verdad? No sería conveniente para evitar ese excedente?

-No utilizo baterias (eso si lleva impuestos). yo tengo la modalidad de consumo instantaneo, es decir, lo que genero y no consumo se vierte a la red y se pierde. De todas maneras la tecnología de baterias es muy cara aun; mas adelante ya veré. Para no verter o verter lo menos posible estoy desarrollando un controladro de generación/consumo en base a un arduino que me gestione los consumos de la casa en fuención de la generación (aires acondicionados, depuradora, riego, termo electrico, etc...)

Por otra parte, quisiera conocer algunos datos sobre tu instalación en particular, como por ejemplo, vives en casa unifamiliar o comunidad de vecinos? Cuantos metros de tejado has necesitado, cuanta potencia generan las placas?

-Vivo en un chalet con lo que he aprovechado el tejado de la casa q da al sur. Yo he instalado 64 placas de 130x110 con un total de 5700Kw pico, pero esta limitado por el inversor q es de 4Kw con lo que mi curva de generación es plana en las horas punta (ahora de 12 a 15) en la q tengo un máximo de 4Kw.

Yo vivo en una comunidad de vecinos, y tenemos bastante tejado disponible, quizás podría preguntar si me dejan unos metros, para mi futuro coche eléctrico...

-Existen placas mucho mas eficientes que las mias por lo que a igualdad de potencia vas a necesitar menos superficie, pero son mas caras....

-Ahora mismo, en esta epoca del año, y con los desplazamientos que hacemos al día (aprox. 100Km/día) no dependemos de la electricidad externa para la recarga del coche.

Koldiski @t mobile.
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Cita de: buvilla en Mayo 17, 2017, 11:32:45 AM

Hola de nuevo, Bubilla. Lo primero, gracias por el aporte.

-De nada hombre

Ahora tengo más dudas, creo que alguna podrás resolver...
Supongo que no utilizas baterías para almacenar la electricidad sobrante de tu instalación, verdad? No sería conveniente para evitar ese excedente?

-No utilizo baterias (eso si lleva impuestos). yo tengo la modalidad de consumo instantaneo, es decir, lo que genero y no consumo se vierte a la red y se pierde. De todas maneras la tecnología de baterias es muy cara aun; mas adelante ya veré. Para no verter o verter lo menos posible estoy desarrollando un controladro de generación/consumo en base a un arduino que me gestione los consumos de la casa en fuención de la generación (aires acondicionados, depuradora, riego, termo electrico, etc...)

Por otra parte, quisiera conocer algunos datos sobre tu instalación en particular, como por ejemplo, vives en casa unifamiliar o comunidad de vecinos? Cuantos metros de tejado has necesitado, cuanta potencia generan las placas?

-Vivo en un chalet con lo que he aprovechado el tejado de la casa q da al sur. Yo he instalado 64 placas de 130x110 con un total de 5700Kw pico, pero esta limitado por el inversor q es de 4Kw con lo que mi curva de generación es plana en las horas punta (ahora de 12 a 15) en la q tengo un máximo de 4Kw.

Yo vivo en una comunidad de vecinos, y tenemos bastante tejado disponible, quizás podría preguntar si me dejan unos metros, para mi futuro coche eléctrico...

-Existen placas mucho mas eficientes que las mias por lo que a igualdad de potencia vas a necesitar menos superficie, pero son mas caras....

-Ahora mismo, en esta epoca del año, y con los desplazamientos que hacemos al día (aprox. 100Km/día) no dependemos de la electricidad externa para la recarga del coche.

Koldiski @t mobile.

Buvilla, como encajarias esto para viviendas no individuales?

Solargaps.com (http://solargaps.com)

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Cita de: buvilla en Mayo 17, 2017, 11:32:45 AM

Hola de nuevo, Bubilla. Lo primero, gracias por el aporte.

-De nada hombre

Ahora tengo más dudas, creo que alguna podrás resolver...
Supongo que no utilizas baterías para almacenar la electricidad sobrante de tu instalación, verdad? No sería conveniente para evitar ese excedente?

-No utilizo baterias (eso si lleva impuestos). yo tengo la modalidad de consumo instantaneo, es decir, lo que genero y no consumo se vierte a la red y se pierde. De todas maneras la tecnología de baterias es muy cara aun; mas adelante ya veré. Para no verter o verter lo menos posible estoy desarrollando un controladro de generación/consumo en base a un arduino que me gestione los consumos de la casa en fuención de la generación (aires acondicionados, depuradora, riego, termo electrico, etc...)

Por otra parte, quisiera conocer algunos datos sobre tu instalación en particular, como por ejemplo, vives en casa unifamiliar o comunidad de vecinos? Cuantos metros de tejado has necesitado, cuanta potencia generan las placas?

-Vivo en un chalet con lo que he aprovechado el tejado de la casa q da al sur. Yo he instalado 64 placas de 130x110 con un total de 5700Kw pico, pero esta limitado por el inversor q es de 4Kw con lo que mi curva de generación es plana en las horas punta (ahora de 12 a 15) en la q tengo un máximo de 4Kw.

Yo vivo en una comunidad de vecinos, y tenemos bastante tejado disponible, quizás podría preguntar si me dejan unos metros, para mi futuro coche eléctrico...

-Existen placas mucho mas eficientes que las mias por lo que a igualdad de potencia vas a necesitar menos superficie, pero son mas caras....

-Ahora mismo, en esta epoca del año, y con los desplazamientos que hacemos al día (aprox. 100Km/día) no dependemos de la electricidad externa para la recarga del coche.

Koldiski @t mobile.

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Muchísimas gracias, compañero.

Koldiski @t mobile.

64 paneles!!! Que pasada. Y que maravilla poder ser casi autonomo.
Cuantos años necesitas para amortizar la inversion?
Gracias por toda la informacion.


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http://ts.la/ramon908

Por aclarar y aportar al hilo...:
La.potencia se expresa en kW
La energia es el resultado​ de multiplicar Potencia x tiempo.
Así un cargador de 3kW funcionando durante una hora proporcionará a la bateria (rendimiento por medio) un total de 3kWh.

De igual manera la capacidad de una bateria se expresa en kWh pero la potencia que es capaz de.entregar se expresa en kW.
Saludos

Buenas

Buvilla, como encajarias esto para viviendas no individuales?
- A q t refieres? pisos o casa unifamiliar? En pisos complicado por la superficie necesaria, en cuanto a unifamiliares si tienes espacio no hay ningún problema.

En cuanto a la amortización.... Mucha gente me pregunta esto y siempre digo lo mismo....No lo he calculado y la verdad me da igual.... Te explico porque. En mi caso el proyecto y la tramitación no me han costado nada (los he hecho yo)... la estructura también la he hecho yo (los hierros me los regalaron), en cuanto a los paneles los he conseguido muy baratos (todos mes han salido por 500€), el inversor oferta por 700€ y el cableado...etc... ponle q todo me haya salido por 1500€.... Merece la pena echar cuentas? verdad que no?.... ten en cuenta q el mantenimiento de una isntalación de este tipo es cero, con lo que es cuestión de años el amortizarla y de paso ayudas al media ambiente...

Yo he puesto 64 paneles porque son muy poco eficientes (solo 90Wp) pero por contra son muy baratos. Como tenía espacio la cuenta sale.

Por último, efectivamente cuando hablo de potencia me refiero a potencia instantanea (Kw/h) o lo q es equivalente a 16A de carga máximo. Tampoco he echado cuentas de cuanta potencia carga y en que tiempo... yo lo que reflejo aquí es mi experiencia de un año con las placas y el coche... en esta epoca (primavera-verano) no utilizamos casi la electricidad externa para la recarga del coche.

Saludos.

Gracias Bubilla por todas tus explicaciones. Saludos.

Koldiski @t mobile.

Con respecto a lo que comentas de los paneles:

Cita de: buvilla en Mayo 19, 2017, 12:01:42 PM
...todos mes han salido por 500€...
...Yo he puesto 64 paneles porque son muy poco eficientes (solo 90Wp) pero por contra son muy baratos...

Desde luego que te han salido baratos, a unos 8 € por panel. El precio de mercado de un panel de 90Wp está alrededor de 100 € la unidad.

Por otra parte, las dimensiones que indicas (130x110) son más propias de paneles de ~250 Wp. Me parece una degradación excesiva si sólo ofrecen 90 Wp. ¿Qué tecnología tienen esos paneles?

En todo caso, sería muy amable por tu parte si nos pudieras indicar dónde los has conseguido a ese precio.

Hola

Son capa fina... Tecnología del año 2003 por eso me han salido tan baratos.

No es degradación.... es que la tecnología es antigua, pero segura (y van muy bien a radiación difusa), jejejej

Saludos