ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Pues hay algo que no acabo de entender sobre la potencia fiscal de este coche.
Tiene la friolera de 21,54 caballos fiscales, que se calculan de una potencia en Kw de 111/5,152 = 21,54

Es una barbaridad!!, un BMW M3 E46 tiene una potencia fiscal de 20.94.

Por encima de 20 caballos fiscales se paga lo máximo.

Por lo tanto por poner un ejemplo mi Ampera paga lo mismo que un Audi R8 o un Ferrari, y más que un autobús hasta 50 plazas o más que un camión que cargue hasta 9.999Kg.

En este caso a mi de momento como vivo en un municipio pequeño que no tiene ninguna bonificación con los vehículos eléctricos, tengo que pagar por el coche como si tuviese un Ferrari.
Independientemente del dinero y dejándolo esta parte a un lado, la pregunta que hay que hacerse es ¿que sentido tiene que este coche tenga esta potencia fiscal?

Cita de: mario en Junio 04, 2017, 05:46:46 PM
Pues hay algo que no acabo de entender sobre la potencia fiscal de este coche.
Tiene la friolera de 21,54 caballos fiscales, que se calculan de una potencia en Kw de 111/5,152 = 21,54

Es una barbaridad!!, un BMW M3 E46 tiene una potencia fiscal de 20.94.

Por encima de 20 caballos fiscales se paga lo máximo.

Por lo tanto por poner un ejemplo mi Ampera paga lo mismo que un Audi R8 o un Ferrari, y más que un autobús hasta 50 plazas o más que un camión que cargue hasta 9.999Kg.

En este caso a mi de momento como vivo en un municipio pequeño que no tiene ninguna bonificación con los vehículos eléctricos, tengo que pagar por el coche como si tuviese un Ferrari.
Independientemente del dinero y dejándolo esta parte a un lado, la pregunta que hay que hacerse es ¿que sentido tiene que este coche tenga esta potencia fiscal?

Dímelo a mí que por problemas informáticos este año voy a pagar 129€ por el Leaf mientras un Qashqai+2 Diesel paga 59.
Aquí hay alguien que está haciendo algo mal no, peor.
Cuando llamo y me quejo: Ah, se siente....

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En este caso no hay problema informático, es lo que pone en la ficha técnica del coche, 21,54 de potencia fiscal.

Cita de: mario en Junio 04, 2017, 08:31:51 PM
En este caso no hay problema informático, es lo que pone en la ficha técnica del coche, 21,54 de potencia fiscal.

creo que ya lo comenté en este foro que hay un error en la ficha tecnica de este coche en cuanto a ese dato pero nadie sabe como o nadie comenta como se puede hacer para reclamar este asunto. Es posible que no se pueda hacer nada...

Cita de: EVerto en Junio 04, 2017, 11:42:00 PM

Cita de: mario en Junio 04, 2017, 08:31:51 PM
En este caso no hay problema informático, es lo que pone en la ficha técnica del coche, 21,54 de potencia fiscal.

creo que ya lo comenté en este foro que hay un error en la ficha tecnica de este coche en cuanto a ese dato pero nadie sabe como o nadie comenta como se puede hacer para reclamar este asunto. Es posible que no se pueda hacer nada...

Se me ocurre una reclamación (conjunta) a ATISAE.

pues si os juntais entre todos los que teneis el Ampera y poneis un fondo de 150 EUR por poner un ejemplo seguro que os compensa poner una reclamacion conjunta ya que es una barbaridad lo que vais a pagar de impuesto de rodaje por el coche durante los próximos años (teniendo en cuenta que el coche os va a durar mucho muchos años... ;D)

Tampoco tiene sentido que a mí, en el Volt, me cobren por 10,75 CVF  ;) ;), que es la potencia fiscal que aparece en las tablas de hacienda, cuando los Ampera pagan por el doble.

Saludos.

Cita de: pandarojo en Junio 26, 2017, 06:52:11 PM
Tampoco tiene sentido que a mí, en el Volt, me cobren por 10,75 CVF  ;) ;), que es la potencia fiscal que aparece en las tablas de hacienda, cuando los Ampera pagan por el doble.

Saludos.

Yo también he visto en las tablas de Hacienda esa potencia fiscal; pero en la ficha técnica de la ITV me pone los 21,54. Tu que valor tienes en la ficha de la ITV?

En la Ficha Técnica la potencia es 21.54, pero se paga por las tablas de hacienda, según lo visto.

Un saludo.

Cita de: pandarojo en Junio 26, 2017, 09:16:49 PM
En la Ficha Técnica la potencia es 21.54, pero se paga por las tablas de hacienda, según lo visto.

Un saludo.

Curioso que no coincidan las potencias de Hacienda y las de la ficha técnica. Gracias

seguro que hay forma de reclamar este asunto. Si tienes un Ampera y te hacen el 75% de descuento sobre el impuesto como es el caso de Coruña...podría dejarlo tal y como está pero si vives en un pueblo donde no hagan la bonificación...te meten una ostia que te quedas tieso.

Donde puedo mirar la tabla de hacienda donde pone 10.75CVF para mi Ampera?

10,75 lo pone en el Volt, el Ampera pone más de 20 ....
http://www.boe.es/boe/dias/2016/12/17/pdfs/BOE-A-2016-11948.pdf

Un saludo.

Pues pone 21.35 en las tablas de hacienda en el Ampera asi que no puedo reclamar.

Cita de: pandarojo en Junio 28, 2017, 08:34:55 PM
10,75 lo pone en el Volt, el Ampera pone más de 20 ....
http://www.boe.es/boe/dias/2016/12/17/pdfs/BOE-A-2016-11948.pdf

Pues esa tabla no hay por dónde cogerla, es un despropósito, como ejemplo:

• BMW i3:        24,26 cf
• BMW i3 REX:   5,13 cf
• BMW i8:        14,55 cf

La ficha técnica del i3 sin REX pone 14,55 cf.

Yo pago 200 euros por el Ampera de impuesto de circulación en mi ayuntamiento.

es un cachondeo total, ¿nadie a conseguido reclamar este asunto?
en cinco años posiblemente estará pangando de mas unos 750 EUR que no debías de pagar.

Hola a todos, no me he pasado por presentaciones, pero no suelo escribir porque ando mal de tiempo, así que un saludo a todos des de mi OPEL AMPERA recien traido de Holanda.
No me he podido resistir a contestar a esto porque tengo un opel ampera y la potencia fiscal que tengo es de 10,75. Por desgracia todo depende del criterio de los ingenieros de la ITV que os toque. Si compráis el coche en Holanda como yo y lo llevais a la ITV de irun no tendreis problema porque os lo ponen como eléctrico de autonomía extendida y le corresponde una potencia fiscal de 10,75 . Si os lo ponen como electrico, la formula de calculo de la potencia fiscal da 21 CVF. Vamos que cuando la pensaron hace x años no estaban pensando en incentivar los coches eléctricos. Es de esperar que esto cambien en algún momento.

Creo que la itv no influye en este caso, lo que toman como referencia es la tabla de potencia de Hacienda. La tabla que ae usa para pagar el itp.

Cita de: EVerto en Julio 17, 2017, 03:43:10 PM
Creo que la itv no influye en este caso, lo que toman como referencia es la tabla de potencia de Hacienda. La tabla que ae usa para pagar el itp.

Yo creo que tienes que tener suerte o trabajarte al ingeniero...

Las tablas de Hacienda para Volt dicen 10,75 CVF yo tengo 21,54 CVF

Las tablas de Hacienda para Ampera 21.54 CVF y a CalosXT le han puesto 10,75 CVF

De todas formas lo mas importante es que tu ayuntamiento tenga bonificación en el Impto. de circulación, en mi caso pago 35 € que es aceptable...

llevo varios días buscando info sobre este asunto y creo que he dado con un dato que nos puede servir de ayuda a todos de cara a que la ITV emita de forma correcta la potencia fiscal del coche. Esto que copio-pego abajo esta sacado del foro club tesla.

http://www.clubtesla.es/foro/model-s/potencia-fiscal-del-model-s-en-espana/ (http://www.clubtesla.es/foro/model-s/potencia-fiscal-del-model-s-en-espana/)

"Cuidado a los que matriculen un Tesla España. Es mejor llevarlo a una ITV que ya haya confeccionado alguna ficha técnica de un Tesla y que lo haya hecho bien.

En mi caso, me querían poner 120 CV fiscales, cuando al P85D le corresponden 12.

En el COC (declaración de conformidad) aparecen tres valores:

27. Maximum Power
27.2 Maximum hourly output:   :   66KW
27.3 Maximum net power         :   193 KW (front9, 350 KW (rear)
27.4 Maximum 30 min power    :   79 KW (front), 90 KW (rear)

Pues bien, no permitan que tengan en cuenta más que el valor 27.2, que es el que se tiene en cuenta para los vehículos eléctricos (la máxima salida de potencia en una hora)
En caso de que la ITV insista, solo tienen que facilitarle la matrícula de cualquier otro Tesla que conozcan para que descarguen la ficha técnica del sistema.
En mi caso, gracias a Samuel Hunter, la persona que me hizo la importación, conocí este detalle antes de que me emitieran la ficha erronea.

Espero haber aclarado algo.

En el CoC del Ampera y Volt nos falta el dato de la potencia neta máxima por hora, solo tenemos la potencia neta maxima.
Mañana si me dan los papeles de la itv os confirmare la potencia cvf que me aplican y como se ha calculado.

Os confirmo que en la itv me han puesto para el Volt 10,74cvf y segun lo previsto lo definen como un REEV  ;D

P.5 x30f electric LUU extensor de alcance.
P.3 130/reev/83
P.2 63.0/ 111.0

Por suerte me libro de pagar los 21cvf que les ponen a algunos para el Ampera. Yo lo que hice fue enseñarles en la itv la tabla del BOE donde vienen calculados los cvf para el Volt en el año 2017 y me confirmaron que ese valor correspondia con el valor que sacan con la formula para los electricos.

Tengo que reconocer que el trato de la itv fue en todo momento de 10, me facilitaron mucho las cosas siendo el primer Volt que hacian y les agradezco enormemente el interes que demostraron hacia el coche para saber como funcionaba.

A mí también me pusieron 10.74 en Marzo cuando matriculé el mío. Lo comenté en el hilo "mi Ampera holandés" y todo el mundo pensaba que había sido un error.

Me parece a mí que han actualizado la información en Hacienda y que todos los propietarios de Amperas a los que les cobren otra cosa, deberían reclamar que se lo actualicen.

En Madrid, el impuesto de circulación se me queda en 14.75 euros gracias a la bonificación del 75%.

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Pues yo necesito un enlace con la información en Hacienda donde ponen esos 10.74 cvf que lo quiero reclamar.

Aqui lo tienes Mario. Suerte y sobre todo trata de plantearlo de la mejor manera posible.

http://www.boe.es/boe/dias/2016/12/17/pdfs/BOE-A-2016-11948.pdf (http://www.boe.es/boe/dias/2016/12/17/pdfs/BOE-A-2016-11948.pdf)

Mario, ya nos contaras como vas con la reclamación de la potencia fiscal.

Donde pone lo de los 10.74? En este boe no

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En el BOE que nos has puesto en el Opel Ampera pone 21,35 CVF, por lo tanto con ese documento o BOE no se puede reclamar nada.

El boe solo sirve para reclamar los Volt....en el Ampera aparece 21,35cvf...ya lo siento.

Cita de: EVerto en Agosto 20, 2017, 04:56:24 PM
El boe solo sirve para reclamar los Volt....en el Ampera aparece 21,35cvf...ya lo siento.

Yo tengo un volt y en mi ficha vienen los 21,35cvf.... ¿Podría reclamar?, ¿cómo se debería hacer?

yo iria a la ITV donde pasaste la revision y de buenas maneras, repito de muy buenas maneras, intentaria hablar con el ingeniero que viso el expediente para decirle que debe haber algun error en la formula que usan para calcular la cifra de los cvf.

Yo he estado hablando con el ingeniero y me dice que la potencia es 21.35 CVf, que así lo pone, y lo vi, en la ficha de homologación que tienen de la propia Chevrolet. Me parece que no tenemos nada que hacer.

Tiene que haber otra formula para el calculo u otro valor de referencia porque esto no se explica de ningun modo.
En el COC del Volt falta el valor de la potencia neta en kW/hora...tal y como aparece en la ficha de un Tesla por ejemplo.

Vaya tela de homologación la del Ampera. Como nadie pregunta la potencia fiscal cuando compra un coche, solo la de catálogo, se vendió mal pero mejor de lo que debería.
Parece fallo a propósito por parte de Opel.
Pues nada, ya podeis presumir que pagais impuesto como ferrari o cayene turbo, eso si echando menos humo de las ruedas.

Esto de alguna manera se tiene que poder arreglar. Un buen abogado para preparar la reclamació.

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Buenas. Sabemos qué ITVs son los que saben hacer bien y los que no la ficha? Sería bueno ir preparados. Según veo también hay problemas con el Volt a pesar de que está bien en el BOE? :(

Este coche lleva un motor eléctrico de 111 kW

El Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre que dice como se calcula la potencia fiscal, define esta fórmula:

d) Para los motores eléctricos:
CVF = Pe / 5,152 (4)
(4), expresada en kilovatios (kW), será la que determine el Laboratorio Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio establezca

Por tanto 111 / 5,152 = 21,54 CVF

El generador que carga la batería es de 63 kW = 12 CVF

Lo que está mal es el Real Decreto, es injusto. No está pensado para los VE actuales.
El calculo para el Volt de 10,75 CVF parece estar mal hecho. En algunas fichas sale que tiene 55 kW y en base a esa potencia podrían haber calculado mal esos 10,68 CVF.

Cita de: hi8aminidv en Agosto 21, 2017, 11:29:49 PM
Yo he estado hablando con el ingeniero y me dice que la potencia es 21.35 CVf, que así lo pone, y lo vi, en la ficha de homologación que tienen de la propia Chevrolet. Me parece que no tenemos nada que hacer.

Aclarado. Entonces los que tenemos un Volt, efectivamente poco podremos hacer  :(

Podían haber declarado la potencia nominal, como hace Renault, y no la máxima.

Tendrá 70 kW aproximadamente.

Cita de: lerele3000 en Agosto 22, 2017, 10:19:08 AM

Cita de: hi8aminidv en Agosto 21, 2017, 11:29:49 PM
Yo he estado hablando con el ingeniero y me dice que la potencia es 21.35 CVf, que así lo pone, y lo vi, en la ficha de homologación que tienen de la propia Chevrolet. Me parece que no tenemos nada que hacer.

Aclarado. Entonces los que tenemos un Volt, efectivamente poco podremos hacer  :(

Pues entonces no se está seguro si es mejor tener un Volt o un Ampera, y yo que tengo que decidir que comprar...  ¯\_(ツ)_/¯

http://foroev.com/index.php?topic=64.msg255#msg255

Mayo 20, 2012, 07:42:52 pm »

Ah, pues entonces, mejor. De hecho, el Zoe probablemente quedará por debajo de 8CVF, y tendá una tasa "ligera".

Es que estoy recordando el Volt y sus 21,54 CVF...

a mi me han puesto para el Volt 10,74 cvf...de algún lado tienen que haber sacado ese valor con una formula pero con los 63kW del motor térmico si lo divides entre 5,512 tampoco da la cifra...  :-\

A Pandarojo en Vigo le han puesto 21.54 cvf..., empiezo a pensar que mi caso es un error que me beneficia ala hora de pagar el IVTM  pero es posible que se hayan equivocado.

A ver si sale con la fórmula del de explosión;

b) Para los motores de explosión o de combustión interna de cuatro tiempos:
CVF = 0,08 · (0,785 D² · R)^0,6 · N

D = el diámetro del cilindro en centímetros.
R = el recorrido del pistón en centímetros.
N = el número de cilindros de que consta el motor.

CVF = 0,08 · (0,785 D² · R)^0,6 · N =  0,11 · (0,785 · 7,34² · 8,26) ^ 0,6 · 4 =  10,74
AHI ESTA EL FALLO
A los Volt les calculan los CVF en base al generador de explosion, y a los Ampera al del motor eléctrico de tracción...ALUCINANTE

Cita de: Fer en Agosto 22, 2017, 02:57:17 PM
A ver si sale con la fórmula del de explosión;

b) Para los motores de explosión o de combustión interna de cuatro tiempos:
CVF = 0,08 · (0,785 D² · R)^0,6 · N

D = el diámetro del cilindro en centímetros.
R = el recorrido del pistón en centímetros.
N = el número de cilindros de que consta el motor.

CVF = 0,08 · (0,785 D² · R)^0,6 · N =  0,11 · (0,785 · 7,34² · 8,26) ^ 0,6 · 4 =  10,74
AHI ESTA EL FALLO
A los Volt les calculan los CVF en base al generador de explosion, y a los Ampera al del motor eléctrico de tracción...ALUCINANTE

Para añadir a la alucinación, en el caso de los VE 100%, los CVF se calculan en base a la potencia sostenida (30 min) no a la potencia pico. Y esa potencia es MUY inferior a la pico (en mi VE es un 22% de la potencia pico, a modo de ejemplo).

Es lógico. Los renault por ejemplo sólo mantienen la potencia pico unos 10 segundos, no sería justo que contasen  otra potencia que la sostenida. Los ampera como pueden trabajar en serie o paralelo pues es lógico que puedan mantener mucho tiempo la potencia, incluso que se sumen las dos potencias a la hora de fiscalizar, pues como ya se ha comentado muchas veces sus planetarios y embrague permite engranar el mismo moviendo las ruedas junto al eléctrico.
Por tanto, parece lógico y justo. Bien por ITV y Hacienda.

El impuesto de circulación no es de la Agencia Tributaria (Hacienda), es de los ayuntamientos...

Cita de: Nionic en Agosto 22, 2017, 04:19:52 PM
Es lógico. Los renault por ejemplo sólo mantienen la potencia pico unos 10 segundos, no sería justo que contasen  otra potencia que la sostenida. Los ampera como pueden trabajar en serie o paralelo pues es lógico que puedan mantener mucho tiempo la potencia, incluso que se sumen las dos potencias a la hora de fiscalizar, pues como ya se ha comentado muchas veces sus planetarios y embrague permite engranar el mismo moviendo las ruedas junto al eléctrico.
Por tanto, parece lógico y justo. Bien por ITV y Hacienda.

Parece que te va la marcha .......de todos modos te voy a contestar:

No, no es lógico.
El problema viene de muy atrás, de cuando se homologaron estos vehículos en europa. El fabricante aportó la "Potencia Máxima Neta" (punto 27.1 del CoC), pero para la ITV se usa el 27.2 que es la "Potencia máxima por hora" y, como no aportaron este dato, usaron el de Potencia Máxima Neta. Esto no tiene ningún sentido, pues el coche usa unos 10kwh de batería, así que con un poco de matemáticas sabrás que la "Potencia máxima por hora" es muy inferior. Aunque el motor de 150kw, si sólo dispones de 10kwh.......puede dar esa potencia durante 4 minutos, luego dará la potencia que pueda suministrar el generador, menos las pérdidas por el rendimiento del convertidor y del motor, ni más ni menos.

Por tanto ni parece lógico ni justo. Y mal por los ingenieros que hacen las "Fichas Reducidas", mal por las ITV´s que no tienen ni idea generalmente y peor por Hacienda, que de lo único que se preocupa es de que pagues lo máximo posible, aunque esté mal calculado (Ampera).

Un saludo.

Ya lo comenté en otro post, pero el problema es básicamente que el fabricante no indicó más que la potencia pico* a la hora de homologar el vehículo en cuestión y esta es la que se utiliza para el cálculo de la potencia fiscal.

En el RD del RGV solo define la potencia efectiva a tener en cuenta para el calculo de la potencia fiscal como "la que determine el Laboratorio Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio establezca", algo que me parece bastante ambiguo.
De esta manera, se suele utilizar la potencia sostenida en un periodo de tiempo determinado (El Reglamento 85 de la CEPE indica 30 minutos para la homologación del motor, pero he visto fichas de homologación en las que se consideran otros periodos de tiempo como 1h, como la del BYD e6 (60kW sostenidos durante 1h o 90kW de potencia máxima neta)) para la determinación de la potencia fiscal.

El Ampera no es el único caso en el que se utiliza la potencia pico para el cálculo, también pasa en el Leaf; tiene una potencia fiscal de 15,52 CVF que corresponden a la potencia pico de 80kW, en cambio la potencia fiscal del i3 es de 14,55 CVF pese a su potencia pico de 125kW, pues esta calculada a partir de la potencia sostenida durante 30min de 75kW.

Por esto, yo no considero que la culpa sea de los ingenieros de las ITV, ni de hacienda, sino que simplemente la homologación del vehículo esta hecha de esa manera (desconozco la razón) y si a caso hubiera que reclamar a alguien es al fabricante.



Por si alguien tiene curiosidad, cuelgo la ficha de homologación de tipo española de un Ampera (creo que la última publicada) en la que por cierto hay bastantes errores... empezando por el tema de la potencia (se indica que la potencia de 111kW es la sostenida durante 1h, cosa que no me acabo de creer... ) o que en el apartado "Unidad Motriz" se indique "Sí" en los apartados "Motor Eléctrico puro" y "Motor Híbrido". Otro tema es que se indica que el motor de combustión no interviene en la tracción, cosa que ya ha fue desmentida por parte de GM.



*En la ficha reducida se indica "Potencia máxima por hora", pero como he dicho estoy seguro que eso es la potencia pico o lo que se entiende por potencia neta. Creo que de ahí viene el error.

Yo no tengo el dato de que el motor de combustión intervenga en la tracción, sólo lo he leido en los foros sin ningún enlace a ningún dato técnico del fabricante, pero también he leido que lo que entra es el generador, haciendo la función de motor, aumentando notablemente la potencia del sistema. Es decir, que en momentos de alta demanda de potencia, el generador se desacopla del motor térmico y comienza a funcionar como motor. Me parece rebuscado, pero posible.

Lo demás no tiene ningún sentido en este coche o en otro cualquiera. Este coche no puede mantener 111kw nada más que unos cinco minutos. Hay que ser rigurosos y por el hecho de que otros vehículos también tengan mal calculada la potencia fiscal, no quiere decir que la del Volt/Ampera esté bien.

Y sí, en el Ministerio de Industria también hay ineptos. Ya quería yo ver si el fabricante le hubiese proporcionado el mismo dato erróneo y el resultado fuese una potencia fiscal anormalmente baja, como lo hubiesen corregido rápidamente.

Un saludo

El tema de que el motor de combustión interviene directamente en la tracción ya se ha comentado varias veces por el foro, y como he dicho fue confirmado por parte de GM.

Y si, hay que ser rigurosos, por eso mismo yo en ningún momento he dicho que la potencia fiscal del Volt o del Ampera estén mal calculadas, porqué no conozco ni la normativa de la fecha en que se llevó a cabo su homologación ni como se ha ido modificando.

Y si, en el Ministerio de Industria seguro que hay ineptos, pero no sé hasta que punto tienen la culpa de que GM indique que la potencia fiscal del Volt es de 21,54CVF.

Te vuelvo a repetir de que si GM hubiese indicado una potencia fiscal de 3cvf, lo hubiesen corregido rápidamente, o le hubiesen dicho a GM que lo corrigiese, no me cabe ninguna duda y creo que a tí tampoco. En cambio, si el fabricante pone una potencia fiscal muy por encima, no pasa nada, sobre todo si con eso se recauda más dinero.
Para eso está el Ministerio de Industria, para verificar que los cálculos del fabricante están bien, entre otras cosas.
Un saludo.

Para mi que los cálculos son correctos. El motor electrico es gordo (150kw), la batería tambien (16kwh) aunque sólo deje sacar 9.9kwh que a 4C son mas o menos 16x4=64kw.
El térmico es el que se encargaría de mantener la potencia 1 hora, como pone en los papeles 111kw, así que si se comunicó la potencia sostenida. Posiblemente la de media hora sea incluso superior.
El térmico segun la formula daba 66kw? Pues ya sabes como salen esos 111kw.

Cita de: pandarojo en Agosto 23, 2017, 10:03:30 AM
Te vuelvo a repetir de que si GM hubiese indicado una potencia fiscal de 3cvf, lo hubiesen corregido rápidamente, o le hubiesen dicho a GM que lo corrigiese, no me cabe ninguna duda y creo que a tí tampoco. En cambio, si el fabricante pone una potencia fiscal muy por encima, no pasa nada, sobre todo si con eso se recauda más dinero.
Para eso está el Ministerio de Industria, para verificar que los cálculos del fabricante están bien, entre otras cosas.
Un saludo.

Una potencia fiscal de 3CVF no tiene ningún tipo de sentido según la normativa, una de 21,54CVF si, pues corresponden a la potencia eléctrica dividida entre 5,152, tal y como indica la normativa hasta dónde yo sé. La cuestión es que en todas las fichas de homologación que he visto de VE de fecha igual o anterior a la del primer Ampera, el cálculo de la potencia fiscal se hace a partir de la potencia pico.

Como he dicho anteriormente, desconozco si hay algún punto en la normativa de la fecha en que se llevó a cabo su homologación y no he encontrado nada que indique que no se pueda utilizar esa potencia pico (de hecho es la única que aporta el fabricante) para el cálculo de la potencia fiscal.

Es por eso que te agradecería que mas allá de repetir que todos estos VE tienen mal calculada la potencia fiscal o que el problema es de Indústria, que es posible, aportases alguna justificación al respecto.

De todas formas, @ma4t & Cia , el problema real es que es una estupidez que el impuesto de circulación se pague en base a la potencia; debería de ser en base al peso (o el tamaño de las ruedas), que es lo que más desgasta las calles que supuestamente se mantienen gracias a esa impuesto. O mejor aún, directamente kilómetros recorridos (regularizables vía ITV), como ya se hace en otros países. Aunque supongo que eso sería demasiado trucable...

111kw/5.154=21.54
Las matematicas es lo que tienen. Si el ICE es capaz de ayudar a la batería para dar esos 111kw durante 1 hora (posiblemente medidos en banco).
Pero es cierto que quizás debería pagar más si le aplicasen las formulas de los híbridos.
Está claro que los han pillado. Aunque no lo ponen en la ficha (originalmente decian que el térmico no engrana) ya reconocieron el engrane por planetarios del térmico y por eso alcanza 111kw.
Alguien con ganas que calcule cuanto pagaría como híbrido?

Según este documento: http://www.interior.gob.es/documents/642012/1931881/05.+ANEXO+V.pdf/c8ba11b2-ceca-4485-9ef9-7c588d19c132

La potencia fiscal de un eléctrico se calcula en función de la Potencia Efectiva, y ésta la calcula el Ministerio de Industria. Quizás esté en un error, pero lo dice claramente el documento.

Y por favor, no mezcleis cosas. De la bateria del Volt se sacan 10Kwh, aunque sea de 16kwh, y sí que puedes sacar 64kw, ¿durante cuanto tiempo?. Ya comenté que puede dar mucha potencia pico o instantánea, o como se le quiera llamar, pero mucha menos potencia sostenida.

Un saludo.

Hoy me he llevado yo el chasco, en el pueblo de Madrid donde vivo no hay reducción del impuesto y voy a pagar 150 euros por el Ampera cuando pagaba 120 por un BMW 730. País surrealista...

Una pregunta... Donde puedo leer sobre el sistema de tracción real de este coche? Yo también creía que era eléctrico con extensor de autonomía, igual que un i3 Rex. Saludos.

Koldiski @t mobile.

Nionic eso no es así...

En este coche la potencia fiscal es absurda y las matemáticas sirven para explicarlo, más allá de que la normativa no está pensada para coches eléctricos. Veamos:
- La batería tiene 10kWh usables por lo que su potencia horaria son 10kW
- El motor de gasolina tiene 86CV, lo que son 63kW. Haciendo una barbaridad y suponiendo que asemejásemos este motor a un motor eléctrico y sin entrar en consideraciones más profundas (en los motores térmicos el cálculo de la potencia fiscal se hace en base a su combustible, su cilindrada y su número de cilindros si no me equivoco), esto supone que su potencia horaria máxima son 63kW.
- Sumando ambas dos potencias horarias nos da 73kW (como digo esto es una barbaridad, pero simplemente por demostrar que lo que dices es absurdo), lo que nos da 14,16CVf.

Desconozco pero dudo mucho que el motor del ampera sea capaz de desarrollar 111 kW horarios, pero es que aunque lo fuera el elemento limitante en este caso es la batería.

Hay que cambiar ese modo de calcular la potencia fiscal ya

Hola a todos, estoy en trámites de pasar la ITV para la matriculación en mi Ampera, quería preguntaros a lo que tenéis 12,74CVf, alguno los tiene en la ficha técnica? O solo en el permiso de circulación? Por que he estado hablando con el ingeniero y lo de poner que es un vehiculo electrico con autonomía extendida no me pone pegas, pero lo de los CVf dice que no puede hacer nada, que con la información del CoC tiene que ser 21,54...

Gracias por adelantado, en cuanto pueda pongo un post con fotos del coche

Salu2!

Cita de: pacoev en Agosto 06, 2017, 03:49:05 PM
A mí también me pusieron 10.74 en Marzo cuando matriculé el mío. Lo comenté en el hilo "mi Ampera holandés" y todo el mundo pensaba que había sido un error.

Me parece a mí que han actualizado la información en Hacienda y que todos los propietarios de Amperas a los que les cobren otra cosa, deberían reclamar que se lo actualicen.

En Madrid, el impuesto de circulación se me queda en 14.75 euros gracias a la bonificación del 75%.

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Hola Paco, donde te pusieron los 10,74? En la ficha de la ITV? O en el ayuntamiento al pagar el impuesto? O donde? Gracias

EDITO: Ya vi el hilo y comentas que en la ficha de la ITV, te he mandado un mp.

Preguntado en 3 ITV en todas me quieren poner 21 cv fiscales y en el ayuntamiento (no tiene subvenciones a los 0 emisiones) me dicen que lo que ponga en la ficha técnica. Es surrealista, voy a pagar 150 euros por el Ampera y por mi anterior BMW 730D pagaba 120 euros. Habría denunciarlo en algún sitio.

Cita de: zhoser en Septiembre 10, 2017, 09:45:49 PM
Preguntado en 3 ITV en todas me quieren poner 21 cv fiscales y en el ayuntamiento (no tiene subvenciones a los 0 emisiones) me dicen que lo que ponga en la ficha técnica. Es surrealista, voy a pagar 150 euros por el Ampera y por mi anterior BMW 730D pagaba 120 euros. Habría denunciarlo en algún sitio.

Yo estoy intentando hablar con Opel a ver si pueden rectificar la homologación para que nos calculen bien la potencia fiscal. Os voy contando pero en esta semana tengo que matricular el coche ya que tengo cita el viernes en tráfico.

Saludos

He hablado con el ingeniero de la ITV de Irún (muy amable) y me dice que me pone 10,54 cv fiscales en la ficha técnica porque con el COC él puede hacer el cálculo correcto (con ficha reducida no).
Según me hace saber parece ser que es una cuestión de comunidades autónomas y diferentes interpretaciones y maneras de ver esto. En Madrid, imposible en las ITV que he preguntado.
Conclusión: me tengo que hacer 1000 km para que me hagan la ficha técnica correctamente. De vergüenza.

Si lo consigues cuéntalo. La información que me ha dado el ingeniero de la ITV en Bizkaia es que desde Gobierno Vasco le dicen que la potencia es la de 21cvf.

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

He encontrado esta interesante base de datos que recoge entre otras cosas la potencia fiscal de los coches, siempre según la Diputación Foral de Guipuzkoa:
http://www4.gipuzkoa.net/ogasunaNET/vehiculos/defaultc.asp

El Opel Ampera aparece con 21,54 CVF mientras que el Chevrolet Volt le ponen 10,74.

así es como aparece publicado en el BOE.

Cita de: ccastine en Diciembre 21, 2017, 12:41:46 PM
He encontrado esta interesante base de datos que recoge entre otras cosas la potencia fiscal de los coches, siempre según la Diputación Foral de Guipuzkoa:
http://www4.gipuzkoa.net/ogasunaNET/vehiculos/defaultc.asp

El Opel Ampera aparece con 21,54 CVF mientras que el Chevrolet Volt le ponen 10,74.

Buen aporte. Se me ocurre analizar la posibilidad de solicitar una revisión de la tarjeta de ITV para los que tenemos un volt, en la que nos indica los susodichos 21,54 CVF, como es mi caso. Quizas solicitando a  un ingeniero de Guipuzcoa que emita nueva ficha reducida, volviendo a pasar la ITV con la nueva ficha reducida, y solicitando a la JPT correspondiente la corrección.

Esa posibilidad ya ha sido anulada con una normativa foral a las ITVs donde les indica que la potencia fiscal del Volt está bien calculada...
Hasta hace poco la ITV de Irun aceptaba 10.74 pero ahora ya no es posible.
Recientemente en Madrid un compañero lo ha conseguido mostrando la valoración del BOE...
Como casi todo en España funciona de esa manera...
Suerte si quieres intentarlo, yo lo he intentado en Bilbao y no ha funcionado.

Buenas, me ha llegado la viñeta (en Guadalajara), 106€ hasta ahí bien, con los 21cvf era lo esperable, pero como anexo me llega el anexo de la resolución de solictud de exención y tachán, me lo catalogan como híbrido descontandome un 50%... vamos me lo cobran como eléctrico, pero la exención como hibido, no tienen más morro porque no pueden... ahora a recurrir, ya iré contando...

En la ficha técnica hay un error, pero tiene solución.
Vas a cualquier Concesionario Opel (aunque no sea Ampera) y pides un certificado de error en tarjeta de ITV.
El documento es gratuito, das la documentación de tu coche, y tardan 2 dias en pedirlo a Opel.
Te dan un certificado donde dice exactamente:

El/La abajo firmante D./Da Daniel Bendicho Hurtado expresamente autorizado/a por la empresa OPEL ESPAÑA S.L.U
INFORMA
Que el vehículo de su fabricación marca OPEL, tipo D1JOI, variante AAAA, denominación comercial AMPERA, y con número de bastidor 1Gxxxxxxxxxxxxx
presenta errores en su Tarjeta ITV:
Dice
P.2.1: 21,54
Debe decir P.2.1: 10,75
Y para que así conste, a los efectos oportunos, firmo el presente en ALCOBENDAS.

Supongo que después vas al Ayuntamiento y reclamas. No sé seguro si primero tienes que ir a la ITV y modificarlo (aún no lo he hecho)

Espero haber solucionado el problema a mucha gente.

Un saludo de un usuario muy contento con su Ampera. ;)

Muy interesante, supongo que tu ya lo has corregido. Menos suerte vamos a tener los que tenemos un Volt.


Saludos.

Al final voy a pedir exención por discapacidad, así que exención del 100%... Pero cual es mi sorpresa al mirar las ordenanzas municipales al respecto que tarifican >21CVF en más de 200€, es decir que cuando me enviaron la viñeta con los 106€ ya era aplicando la bonificación que ellos consideraban... Es una salvajada no lo siguiente... en proporción sale más barato tener un Model S P100D con sus 700cv que un Ampera de 150cv...
En fin, la pena será perderme la cara de la .... de .... de la funcionaria cuando vea que gano yo, ya que no voy a pagar el 25%, es que voy apagar 0€...

Cita de: Asturamp en Junio 05, 2018, 08:30:06 PM
Al final voy a pedir exención por discapacidad, así que exención del 100%... Pero cual es mi sorpresa al mirar las ordenanzas municipales al respecto que tarifican >21CVF en más de 200€, es decir que cuando me enviaron la viñeta con los 106€ ya era aplicando la bonificación que ellos consideraban... Es una salvajada no lo siguiente... en proporción sale más barato tener un Model S P100D con sus 700cv que un Ampera de 150cv...
En fin, la pena será perderme la cara de la .... de .... de la funcionaria cuando vea que gano yo, ya que no voy a pagar el 25%, es que voy apagar 0€...

Artículo 95 de la Ley de Haciendas Locales

1. El Impuesto se exigirá con arreglo al siguiente cuadro de tarifas:
Potencia y clase de vehículo
Cuota–Euros
A) Turismos:
De menos de ocho caballos fiscales
12,62
De 8 hasta 11,99 caballos fiscales
34,08
De 12 hasta 15,99 caballos fiscales
71,94
De 16 hasta 19,99 caballos fiscales
89,61
De 20 caballos fiscales en adelante
112,00

4. Los ayuntamientos podrán incrementar las cuotas fijadas en el apartado 1 de este artículo mediante la aplicación sobre ellas de un coeficiente, el cual no podrá ser superior a 2.


Esto se hizo para acabar con los paraisos fiscales en materia de IVTM. Como veis se marca un mínimo (la tabla) y un máximo (el doble de la tabla). Ya en función de eso cada uno puede determinar objetivamente si su hay-untamiento la clava o no lo clava.

Cita de: mikkki en Junio 05, 2018, 05:58:16 PM
En la ficha técnica hay un error, pero tiene solución.
Vas a cualquier Concesionario Opel (aunque no sea Ampera) y pides un certificado de error en tarjeta de ITV.
El documento es gratuito, das la documentación de tu coche, y tardan 2 dias en pedirlo a Opel.
Te dan un certificado donde dice exactamente:

El/La abajo firmante D./Da Daniel Bendicho Hurtado expresamente autorizado/a por la empresa OPEL ESPAÑA S.L.U
INFORMA
Que el vehículo de su fabricación marca OPEL, tipo D1JOI, variante AAAA, denominación comercial AMPERA, y con número de bastidor 1Gxxxxxxxxxxxxx
presenta errores en su Tarjeta ITV:
Dice
P.2.1: 21,54
Debe decir P.2.1: 10,75
Y para que así conste, a los efectos oportunos, firmo el presente en ALCOBENDAS.

Supongo que después vas al Ayuntamiento y reclamas. No sé seguro si primero tienes que ir a la ITV y modificarlo (aún no lo he hecho)

Espero haber solucionado el problema a mucha gente.

Un saludo de un usuario muy contento con su Ampera. ;)

Pues nos cuentas cómo va eso.

Se puede corregir?
Cómo se hace....? Pero también te lo corrigen en la tarjeta del coche?
Gracias

Los propietarios de Trillizos lo hicimos con un fallo en las tarjetas, los neumáticos venían mal reflejados.
Fui a la itv con el informe de Peugeot y el ingeniero en mi misma tarjeta me es ribio la diligencia salvando error en observaciones
Saludos.

He ido a un concesionario Opel, les he pedido el certificado del error para mi Ampera; tras fotocopiar toda la documentación me llamaron al día siguiente para decirme que mi bastidor se corresponde con 21,54 cf y no hay error que reconocer

Entonces no lo hacen?
Estaría bien para el tema del impuesto de circulación...

Menuda faena

Hola,

¿Alguien sabe en qué ha quedado esto? Al final, ¿Opel corrige o no la información?

Mi mujer acaba de comprar un Ampera, que recogeremos el sábado de nuestro amigo Juan. Yo espero en breve hacer lo mismo, pero con lo que estoy leyendo aquí me estoy planteando un Volt (y además en Valencia parece que el concesionario que hay es para Volt, aunque quizá cojan los dos, estoy por confirmarlo).

Gracias!

Hola a todos.
La semana pasada escribí a Opel España (con el formulario de su web) preguntando sobre la potencia fiscal del Ampera. Al día siguiente me llamaron de Opel (Sergio) para explicarme que la potencia fiscal del Ampera que consta en el BOE es errónea, pero que ellos no podían hacer nada. Me emplazó a ir a una estación de ITV para que ensayaran el coche y determinaran la potencia fiscal de ese coche concreto (no de todos los Ampera).
Le comenté que en la ITV ponían directamente lo que dice el BOE, y que me sería de gran utilidad que Opel me facilitara un documento en el que se explicitase la potencia fiscal "real" del coche, a lo que me contestó que ellos sólo podían poner la del BOE (¿pero no me dijo que era errónea?).
La conclusión que saqué es que Opel no piensa hacer nada por ayudarnos, y que la opción que me dio de la ITV sería como una homologación individual, con el coste económico que conlleve, sin garantías que puedan modificar la potencia.
He leído en este foro que la potencia fiscal de los coches eléctricos ha de ser la potencia efectiva sostenida en media hora (o una hora, no lo recuerdo). ¿Alguien sabe dónde está escrito? ¿Es alguna norma? Yo no he encontrado nada...
Y otra cosa, ¿en el resto de Europa se calcula la potencia fiscal de los coches? ¿qué fórmula usan?
A ver si alguien puede avanzar un poco más...

¿Podrías poner la dirección del formulario de contacto? (para que todo el mundo la tenga de referencia).

Creo que deberíamos "agobiar" todos a Opel España con este asunto para que le diera solución o al menos nos ayudara más.
Pienso que este tema es una chorrada sin sentido que deberían arreglar (y que en realidad yo creo que estamos cerca), pero si solo molestamos dos o tres personas, poco haremos.

A mi en la ITV también  me insistieron que debía ser Opel la que diera un documento donde se especifique la potencia sostencia en una hora para que ellos lo reflejaran en la ficha ITV y "pasaran" del BOE.
Como ahora mismo ese dato no existe, en la ITV se acogen a la potencia pico oficial, y eso nos mata.

Claro!
https://www.opel.es/tools/opel-contacto.html
Hay que hacer la consulta y rellenar los campos que pide (como curiosidad es obligatorio poner el plazo de compra previsto).
Yo les pedí el valor de la potencia sostenida en una hora (creo).
Estoy TOTALMENTE DE ACUERDO en que hay que ser muy pesados para conseguir algún resultado, así que os animo a escribirles.
No sé cuántos Ampera hay en España, pero si les escribimos todos igual se deciden a hacer algo de una vez.
Saludos!!

Un compañero consiguió el documento (supongo que COC) en Holanda que específicaba la potencia sostenida, colgo una copia en otro hilo no hace muchas semanas, supongo que con eso fue suficiente en su caso.

Slds.

Cita de: Benxamin en Noviembre 14, 2018, 10:10:15 PM
Un compañero consiguió el documento (supongo que COC) en Holanda que específicaba la potencia sostenida, colgo una copia en otro hilo no hace muchas semanas, supongo que con eso fue suficiente en su caso.

Slds.

Ya te digo yo que en mi caso no sirvió... querían un documento de Opel España, el resto para ellos es un marrón al que no se van a exponer entiendo.

Cita de: yondelis en Noviembre 14, 2018, 11:26:40 PM

Cita de: Benxamin en Noviembre 14, 2018, 10:10:15 PM
Un compañero consiguió el documento (supongo que COC) en Holanda que específicaba la potencia sostenida, colgo una copia en otro hilo no hace muchas semanas, supongo que con eso fue suficiente en su caso.

Slds.

Ya te digo yo que en mi caso no sirvió... querían un documento de Opel España, el resto para ellos es un marrón al que no se van a exponer entiendo.

.

Yo les llame hace unos dias a atencion al cliente y estoy esperando una respuesta.

Ayer escribí yo mediante el formulario... a ver si me contactan o que hacen.

Cuesta bien escribir/llamar y podemos salir muy beneficiados de tocarles las narices, vamos a intentar moverlo entre todos!

Cita de: jaev en Noviembre 15, 2018, 08:27:48 AM

Cita de: yondelis en Noviembre 14, 2018, 11:26:40 PM

Cita de: Benxamin en Noviembre 14, 2018, 10:10:15 PM
Un compañero consiguió el documento (supongo que COC) en Holanda que específicaba la potencia sostenida, colgo una copia en otro hilo no hace muchas semanas, supongo que con eso fue suficiente en su caso.

Slds.

Ya te digo yo que en mi caso no sirvió... querían un documento de Opel España, el resto para ellos es un marrón al que no se van a exponer entiendo.

.

Yo les llame hace unos dias a atencion al cliente y estoy esperando una respuesta.

Me autocito, me han dado una respuesta. Hay una noticia buena y otra mala...

La buena reconocen que el calculo esta mal hecho, y que es.inferior a 20 caballos fiscales. No han hecho el cálculo de en cuantos se quedan pero se ha tramitado ya a industria para su modificación como que hay un error.

La noticia mala que hasta que no se publique en el BOE no se puede proceder a la modificación de la ficha técnica, y de esto pueden pasar meses o 2 o 3 años. Asi que compañeros ya se empieza a ver la luz al final del tunel.

Cita de: jaev en Noviembre 15, 2018, 01:21:22 PM

Cita de: jaev en Noviembre 15, 2018, 08:27:48 AM

Cita de: yondelis en Noviembre 14, 2018, 11:26:40 PM

Cita de: Benxamin en Noviembre 14, 2018, 10:10:15 PM
Un compañero consiguió el documento (supongo que COC) en Holanda que específicaba la potencia sostenida, colgo una copia en otro hilo no hace muchas semanas, supongo que con eso fue suficiente en su caso.

Slds.

Ya te digo yo que en mi caso no sirvió... querían un documento de Opel España, el resto para ellos es un marrón al que no se van a exponer entiendo.

.

Yo les llame hace unos dias a atencion al cliente y estoy esperando una respuesta.

Me autocito, me han dado una respuesta. Hay una noticia buena y otra mala...

La buena reconocen que el calculo esta mal hecho, y que es.inferior a 20 caballos fiscales. No han hecho el cálculo de en cuantos se quedan pero se ha tramitado ya a industria para su modificación como que hay un error.

La noticia mala que hasta que no se publique en el BOE no se puede proceder a la modificación de la ficha técnica, y de esto pueden pasar meses o 2 o 3 años. Asi que compañeros ya se empieza a ver la luz al final del tunel.

pero en el BOE el Volt si salia con 10,75 cvf pero las ITV no lo ponen porque dice que está mal. En que quedamos ?

Me acaba de llamar Sergio de Opel también a mi, muy majo el muchacho pero en esencia me ha dicho lo mismo que al resto.
Opel España YA envío la información revisada a Hacienda para que corrijan el dato en el BOE, sin esa corrección del BOE ellos no pueden emitir ningún certificado personal/oficial para nosotros porque contradeciría el que legalmente sirve que es el del BOE.
¿Y ahora que?, pues es cuestión de tiempo, cuando Hacienda publique el nuevo listado con nuevos coches y datos revisados, los CVF del Ampera serán los correctos y podremos ir a la ITV para que nos lo corrijan.

Y la cuestión que todos nos preguntamos... ¿y eso para cuando?, pues a saber. Opel desde luego ni quiere ni puede mojarse al respecto, tan solo tenemos el dato de que la última actualización es de 2015 y que desde entonces a Opel le consta que no solo de su marca/modelos sino de bastantes más, hay datos erróneos pendientes de corregir.

Como han dicho antes, una gran noticia, los CVF del Ampera serán corregidos... tan solo es cuestión de tiempo.

¡¡Excelentes noticias!!
¿Te han dicho qué dato enviaron a Hacienda? Espero que sea como el del Volt... aunque mientras baje de los 20 caballos ya me alegraría mucho.
¡Muchas gracias por la información!

Cita de: XZF en Noviembre 15, 2018, 07:54:28 PM
¡¡Excelentes noticias!!
¿Te han dicho qué dato enviaron a Hacienda? Espero que sea como el del Volt... aunque mientras baje de los 20 caballos ya me alegraría mucho.
¡Muchas gracias por la información!

No estaba autorizado a decirmelo (una manera elegante de darme largas)... pero si me ha dicho que obviamente estaba por debajo de los 20.

y si se corrige que pasara con los que pagaron por semejante cvf????

Cita de: oscarelsombra en Noviembre 16, 2018, 12:34:18 PM
y si se corrige que pasara con los que pagaron por semejante cvf????

Dudo que sea retroactivo, pero al menos se puede modificar a futuro, no? Pero vaya coñazo, ir a la ITV, luego DGT, luego ayuntamiento...

Injusticia como tantas otras, pero como dice manuchis, mejor esto que nada (que es lo que tenemos ahora).

A mi lo que me preocupaba es cuando el impuesto dejara de estar bonificado para nuestros coches, que es algo que pasará tarde o temprano... en ese momento si empezaríamos a pagar una verdadera pasta.

Desde luego los que vivan en poblaciones que no lo tenga bonificado, es una verdadera put*** porque es un dineral al año.

Cita de: manuchis en Noviembre 15, 2018, 02:09:08 PM


pero en el BOE el Volt si salia con 10,75 cvf pero las ITV no lo ponen porque dice que está mal. En que quedamos ?

Efectivamente, cuando el problema es a su favor (de hacienda), como en el caso del ampera, dicen que lo que manda es el BOE, y que tardarán siglos en solucionarlo. Pero cuando el problema es en su contra, como en el caso del Volt, entonces ya no...lo que manda es lo que pone en la ITV....manda huevos....


Yo tengo un Volt y pedí la bonificación por vehículo bajo en contaminación, al organismo de SUMA, el que cobra los recibos del impuesto de circulación de mi ciudad.
Les pasé un extracto del BOE donde dice que el Volt tiene 10,57 CVF, les pasé fotocopia de las ficha técnica, les insinué que me respondieran que "quien mandaba", si el BOE o las ITV.....

Me hicieron la bonificación, pero sobre la base de los CVF de la ficha técnica, o sea, sobre los 20 y pico CVF.
Y me dieron "largas". Lo podéis ver en los adjuntos.

Yo tengo un volt y modifiqué los 21,54CVF a 10,75CVF. Lo que hice fue: imprimirme el BOE, ir a la ITV que hizo la ficha técnica original del coche en España, mostrarles el BOE y me modificaron la ficha técnica. Después, con la ficha técnica corregida fui a tráfico y me modificaron el dato de la potencia fiscal en su base de datos para que a la hora de gestionar los impuestos se me calculen con los 10,75CVF.

Cita de: lerele3000 en Diciembre 10, 2018, 12:24:00 PM
Yo tengo un volt y modifiqué los 21,54CVF a 10,75CVF. Lo que hice fue: imprimirme el BOE, ir a la ITV que hizo la ficha técnica original del coche en España, mostrarles el BOE y me modificaron la ficha técnica. Después, con la ficha técnica corregida fui a tráfico y me modificaron el dato de la potencia fiscal en su base de datos para que a la hora de gestionar los impuestos se me calculen con los 10,75CVF.

Vaya, eso si es una sorpresa...¿de que provincia?

Tiene c*****s que ante un error administrativo "de ellos", tenga que ir el perjudicado a solucionar el problema...
Porque en mi caso, en la petición de bonificación, ya les pongo en bandeja el caso. Hacienda es la que cobra el impuesto...digo yo que debería cobrar en función de "sus" tablas. Si otro organismo, como el ministerio o consellería de industria hace mal su trabajo...a mi que coño me cuentan!!, que cada uno solucione sus problemas.
Repito, hacienda tiene una tabla y es en esa tabla en la que tiene que basar el impuesto de circulación que cobra.

Si le hiciese una modificación técnico-mecánica al coche, de tal forma que aumentara sus CVF, pasándolo legalmente por la ITV, yo me pregunto si hacienda también dejaría "en mis manos", el cambio administrativo que implicase aumentar el impuesto de circulación.....va a ser que no....

En fin, de todas formas, te agradezco la información....intentaré hacer lo mismo.

Cita de: Tito en Diciembre 10, 2018, 07:30:43 PM

Cita de: lerele3000 en Diciembre 10, 2018, 12:24:00 PM
Yo tengo un volt y modifiqué los 21,54CVF a 10,75CVF. Lo que hice fue: imprimirme el BOE, ir a la ITV que hizo la ficha técnica original del coche en España, mostrarles el BOE y me modificaron la ficha técnica. Después, con la ficha técnica corregida fui a tráfico y me modificaron el dato de la potencia fiscal en su base de datos para que a la hora de gestionar los impuestos se me calculen con los 10,75CVF.

Vaya, eso si es una sorpresa...¿de que provincia?

Tiene c*****s que ante un error administrativo "de ellos", tenga que ir el perjudicado a solucionar el problema...
Porque en mi caso, en la petición de bonificación, ya les pongo en bandeja el caso. Hacienda es la que cobra el impuesto...digo yo que debería cobrar en función de "sus" tablas. Si otro organismo, como el ministerio o consellería de industria hace mal su trabajo...a mi que coño me cuentan!!, que cada uno solucione sus problemas.
Repito, hacienda tiene una tabla y es en esa tabla en la que tiene que basar el impuesto de circulación que cobra.

Si le hiciese una modificación técnico-mecánica al coche, de tal forma que aumentara sus CVF, pasándolo legalmente por la ITV, yo me pregunto si hacienda también dejaría "en mis manos", el cambio administrativo que implicase aumentar el impuesto de circulación.....va a ser que no....

En fin, de todas formas, te agradezco la información....intentaré hacer lo mismo.

En Madrid

Primero de todo: Feliz 2019 a td@s!!

He visto que han publicado de nuevo las tablas de Hacienda y de nuevo el Opel Ampera figura con 21,35 CV  >:(
https://www.boe.es/boe/dias/2018/12/24/pdfs/BOE-A-2018-17664.pdf

Me parece una tomadura de pelo por parte de Opel, ya que han introducido los nuevos modelos que se han puesto a la venta en 2018 y no se han dignado en cambiar el valor de la potencia del Ampera.

He vuelto a escribir a Opel para saber cuándo decidirán cambiar este dichoso valor, que ellos mismos reconocen que es erróneo.

A ver si me llaman y me explican algo...

Saludos!

No me lo puedo creer!!!
Vaya tomadura de pelo por parte del tal Sergio de Opel, es alucinante.
Me aseguró y me reaseguró que los datos correctos ya habían sido comunicados a Hacienda y que solo era cuestión de que se publicara, me parece increible... obviamente no van a corregir el BOE para nosotros ahora, así que nos esperan otros tantos años con los CVF sin corregir.

Cita de: yondelis en Enero 03, 2019, 12:02:37 AM
No me lo puedo creer!!!
Vaya tomadura de pelo por parte del tal Sergio de Opel, es alucinante.
Me aseguró y me reaseguró que los datos correctos ya habían sido comunicados a Hacienda y que solo era cuestión de que se publicara, me parece increible... obviamente no van a corregir el BOE para nosotros ahora, así que nos esperan otros tantos años con los CVF sin corregir.

Con lo documentada que teneis ya la cuestión, lo teneis maduro para abrir una demanda colectiva. Y si no, a título individual cualquier usuario que en su municipio no tenga bonificación en el impuesto de circulación lo va a rentabilizar en pocos años.

Que no penseis que los abogados cuestan miles y miles de euros.

Lo que no entiendo es por qué ocurre eso con Opel y no con el Chevrolet... no tiene ninguna lógica.

Lo cierto es que cada año se incluyen en las tablas de Hacienda los nuevos modelos que saca cada marca, así que me imagino que es el momento adecuado para incluir las modificaciones. En algún año se ha hecho alguna corrección de las tablas, pero por errores tipográficos, por lo que no creo que este año sea el de la "rebaja fiscal" del Ampera.

Por otro lado, Opel se comunica por teléfono y no por escrito. Supongo que de esta manera no queda constancia de la información que nos da y de cara a una reclamación la cosa se complica bastante. De hecho la manera de calcular la potencia fiscal de los coches eléctricos no se especifica claramente en ningún sitio (al menos que yo sepa), ya que se indica que "La potencia efectiva Pe que se utiliza en las fórmulas (3) y (4), expresada en kilovatios (kw), será la que determine el Laboratorio Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio establezca". Por lo tanto no veo dónde nos podemos coger para hacer una reclamación.
http://www.interior.gob.es/documents/642012/1931881/05.+ANEXO+V.pdf/c8ba11b2-ceca-4485-9ef9-7c588d19c132

El hecho que el Volt tenga una potencia fiscal inferior se debe a que se ha tenido en cuenta sólo el motor de gasolina para su cálculo, y no el eléctrico.

Cuidado, que el Volt a pesar de que en el BOE pone 14, realmente en las fichas técnicas de las ITV nos siguen poniendo los 21 CVF y es a lo que se agarran.

Cita de: hi8aminidv en Enero 03, 2019, 11:24:04 PM
Cuidado, que el Volt a pesar de que en el BOE pone 14, realmente en las fichas técnicas de las ITV nos siguen poniendo los 21 CVF y es a lo que se agarran.

Buenos días.

Yo tengo un Volt matriculado el 22 de Octubre de 2018 en España y en la ficha técnica tengo 10,75 CVF.

Un saludo.

Cita de: Chema en Enero 04, 2019, 06:39:40 AM

Cita de: hi8aminidv en Enero 03, 2019, 11:24:04 PM
Cuidado, que el Volt a pesar de que en el BOE pone 14, realmente en las fichas técnicas de las ITV nos siguen poniendo los 21 CVF y es a lo que se agarran.

Buenos días.

Yo tengo un Volt matriculado el 22 de Octubre de 2018 en España y en la ficha técnica tengo 10,75 CVF.

Un saludo.

No es lo habitual ahora. En el País Vasco tienen dada instrucciones de poner los 21. Sería bueno saber en qué ITVs ponen los 10,71.

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Cita de: hi8aminidv en Enero 04, 2019, 02:05:43 PM

Cita de: Chema en Enero 04, 2019, 06:39:40 AM

Cita de: hi8aminidv en Enero 03, 2019, 11:24:04 PM
Cuidado, que el Volt a pesar de que en el BOE pone 14, realmente en las fichas técnicas de las ITV nos siguen poniendo los 21 CVF y es a lo que se agarran.

Buenos días.

Yo tengo un Volt matriculado el 22 de Octubre de 2018 en España y en la ficha técnica tengo 10,75 CVF.

Un saludo.

No es lo habitual ahora. En el País Vasco tienen dada instrucciones de poner los 21. Sería bueno saber en qué ITVs ponen los 10,71.

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Pues si en el BOE pone 10,71 CVF ya pueden decir misa ellos, no tienen poder de decisión en ese aspecto a nivel local o autonómico...


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Hola a tod@s después de un mes peleando la postura y un ingeniero de la ITV dispuesto a escuchar se pide certificación a Chevrolet desde la propia ITV y después de unas semanas de espera conseguido 7,76cvf homologación potencia media sostenida no sobre los 111kw de pico👏👏👏👏espero os sirva a los que vengan detrás.Un saludo

Comoo??? 7,76 cvf??? .... Espera..., espera....  como está eso??? ....  (me recupero del aturdimiento)....

A ver, a ver, a donde hay que llamar? Con quien hay que hablar? Donde está ese ingeniero? Que ITV es esa? Como hay que hacer ese truco de magia? Cual es la dirección del ingeniero para enviarle un jamón o algo?

Cita de: Gabitron en Febrero 09, 2019, 01:32:40 AM
Hola a tod@s después de un mes peleando la postura y un ingeniero de la ITV dispuesto a escuchar se pide certificación a Chevrolet desde la propia ITV y después de unas semanas de espera conseguido 7,76cvf homologación potencia media sostenida no sobre los 111kw de picoespero os sirva a los que vengan detrás.Un saludo

Tienes Ampera o Volt? Puedes publicar el documento de Chevrolet (si lo tienes) para poder reclamar?

Cita de: DGM73 en Agosto 22, 2017, 04:12:29 PM

Cita de: Fer en Agosto 22, 2017, 02:57:17 PM
A ver si sale con la fórmula del de explosión;

b) Para los motores de explosión o de combustión interna de cuatro tiempos:
CVF = 0,08 · (0,785 D² · R)^0,6 · N

D = el diámetro del cilindro en centímetros.
R = el recorrido del pistón en centímetros.
N = el número de cilindros de que consta el motor.

CVF = 0,08 · (0,785 D² · R)^0,6 · N =  0,11 · (0,785 · 7,34² · 8,26) ^ 0,6 · 4 =  10,74
AHI ESTA EL FALLO
A los Volt les calculan los CVF en base al generador de explosion, y a los Ampera al del motor eléctrico de tracción...ALUCINANTE

Para añadir a la alucinación, en el caso de los VE 100%, los CVF se calculan en base a la potencia sostenida (30 min) no a la potencia pico. Y esa potencia es MUY inferior a la pico (en mi VE es un 22% de la potencia pico, a modo de ejemplo).

¿Y esto se puede corroborar con alguna normativa o reglamento?
Porque yo al pasar la ITV de un Ioniq de importación me aplican la Potencia máxima. Dicen que ellos lo entienden así. Y eso que les adjunté una copia de una ficha técnica de otro Ioniq nacional. Que están dispuestos a cambiarlo si se les demuestra lo contrario.

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Hola tengo un Volt la documentación no la he llegado a ver se solicito el dato a Chevrolet el cual respondió "potencia máxima a los 30 minutos motor eléctrico 40kw" y a partir de ese dato salió ,yo alucinaba después de lo que he visto escrito por aquí también pasaron la potencia del motor de combustión 63kw pero al no tener tracción solo tomo el dato del eléctrico .Acabo de ir a pagar el impuesto de circulación 23,28€ con la bonificación 5,82€ y no me han puesto ninguna pega esta tarde a la gestoría que no dispongo de mucho tiempo por el trabajo .Ya os iré informando un saludo a Todos

Cita de: Gabitron en Febrero 11, 2019, 02:41:53 PM
Hola tengo un Volt la documentación no la he llegado a ver se solicito el dato a Chevrolet el cual respondió "potencia máxima a los 30 minutos motor eléctrico 40kw" y a partir de ese dato salió ,yo alucinaba después de lo que he visto escrito por aquí también pasaron la potencia del motor de combustión 63kw pero al no tener tracción solo tomo el dato del eléctrico .Acabo de ir a pagar el impuesto de circulación 23,28€ con la bonificación 5,82€ y no me han puesto ninguna pega esta tarde a la gestoría que no dispongo de mucho tiempo por el trabajo .Ya os iré informando un saludo a Todos

Buenos días, podrías mandar el certificado q te envío Chevrolet para enviarlo a Opel y ver si podemos solucionar algo?
Muchas gracias


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Cita de: Gabitron en Febrero 11, 2019, 02:41:53 PM
Hola tengo un Volt la documentación no la he llegado a ver se solicito el dato a Chevrolet el cual respondió "potencia máxima a los 30 minutos motor eléctrico 40kw" y a partir de ese dato salió ,yo alucinaba después de lo que he visto escrito por aquí también pasaron la potencia del motor de combustión 63kw pero al no tener tracción solo tomo el dato del eléctrico .Acabo de ir a pagar el impuesto de circulación 23,28€ con la bonificación 5,82€ y no me han puesto ninguna pega esta tarde a la gestoría que no dispongo de mucho tiempo por el trabajo .Ya os iré informando un saludo a Todos

También tengo un Volt, estaría interesado en ese documento si me lo pudieras hacer llegar sería maravilloso, chema.np@mail.ru.

Muchas gracias tio, un saludo.

lo curioso es que en el boe de diciembre 2018.... en el volt meten los 1.4 4 cilindros del generador y la potencia del electrico que evefctivamente da los 10cvf.... y vas al ampera y en este caso sale en blanco la cilindrada y cilindros... y solo hace la formula como un electrico con la peculiaridad que usan la potencia de pico y asi claro que da 21... digo yo alguien con dos dedos de frente, sabiendo que son exactamente el mismo vehiculo como carajo para unos usa una formula y para otros otra?

yo creo que con abogados seria "facil" que suban al volt o bajen al ampera... pero es brutal el agravio comparativo

Cita de: oscarelsombra en Abril 03, 2019, 12:47:15 PM
lo curioso es que en el boe de diciembre 2018.... en el volt meten los 1.4 4 cilindros del generador y la potencia del electrico que evefctivamente da los 10cvf.... y vas al ampera y en este caso sale en blanco la cilindrada y cilindros... y solo hace la formula como un electrico con la peculiaridad que usan la potencia de pico y asi claro que da 21... digo yo alguien con dos dedos de frente, sabiendo que son exactamente el mismo vehiculo como carajo para unos usa una formula y para otros otra?

yo creo que con abogados seria "facil" que suban al volt o bajen al ampera... pero es brutal el agravio comparativo

Creo que tu comentario del final sobra: "Si me jodo yo, nos jodemos todos". Por mi parte, con estos comentarios me entran ganas de ayudar lo mínimo.


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Cita de: Chema en Abril 11, 2019, 02:35:42 PM

Cita de: oscarelsombra en Abril 03, 2019, 12:47:15 PM
lo curioso es que en el boe de diciembre 2018.... en el volt meten los 1.4 4 cilindros del generador y la potencia del electrico que evefctivamente da los 10cvf.... y vas al ampera y en este caso sale en blanco la cilindrada y cilindros... y solo hace la formula como un electrico con la peculiaridad que usan la potencia de pico y asi claro que da 21... digo yo alguien con dos dedos de frente, sabiendo que son exactamente el mismo vehiculo como carajo para unos usa una formula y para otros otra?

yo creo que con abogados seria "facil" que suban al volt o bajen al ampera... pero es brutal el agravio comparativo

Creo que tu comentario del final sobra: "Si me jodo yo, nos jodemos todos". Por mi parte, con estos comentarios me entran ganas de ayudar lo mínimo.


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Solo decir que ya hemos aclarado el tema por whatsapp. y di mis explicaciones para que no hubiese malos entendidos, pues es evidente que se han interpretado de la forma que no deseaba... 

Gracias a una busqueda de informacion de "CHEMA" ha conseguido varios documentos que subo aqui para quien le interese y si pudiera aportar algo mas...

Imagen de el boletin donde viene el encabezado donde viene como se mide la potencia efectiva por naciones unidas

(http://i63.tinypic.com/e6bw5j.jpg)

Primera pagina del anexo

(http://i65.tinypic.com/1604nqc.jpg)

Segunda pagina del anexo

(http://i67.tinypic.com/2sa1m9z.jpg)

tercera pagina del anexo

(http://i68.tinypic.com/wtir2t.jpg)

Aqui la imagen de como es la formula oficial en españa

(http://i67.tinypic.com/25fksxd.jpg)

Como comentario final, hay que entender que potencia "NETA" es el equivalente de potencia "EFECTIVA", que es donde obsevamos el error de como usan la formula en españa... en vez de usar la EFECTIVA O NETA usan la POTENCIA DE PICO y al carajo....

Buenas, pues me acaba de llegar el numerito del Ayuntamiento para el Volt y pone 21,54 cf con lo que me aplican el maximo a pagar...
he ido con la copia del BOE y me han dicho que eso no les sirve que tiene que ser tráfico quien emita la rectificacion...
Alguien tiene algun documento oficial donde ponga que son los 10cf ??

Cita de: manupiro en Abril 30, 2019, 01:50:09 PM
Buenas, pues me acaba de llegar el numerito del Ayuntamiento para el Volt y pone 21,54 cf con lo que me aplican el maximo a pagar...
he ido con la copia del BOE y me han dicho que eso no les sirve que tiene que ser tráfico quien emita la rectificacion...
Alguien tiene algun documento oficial donde ponga que son los 10cf ??

¿Y no será ITV quien tiene que emitir un ficha técnica con esa potencia fiscal?
Te lo digo por experiencia.

Ni idea. Lo que no entiendo es porque algunos volt los ponen con una potencia y otros con otra. Es que no hay unas tablas oficiales?? O es a discreción del ingeniero de la itv de turno??

Cita de: manupiro en Abril 30, 2019, 05:01:37 PM
Ni idea. Lo que no entiendo es porque algunos volt los ponen con una potencia y otros con otra. Es que no hay unas tablas oficiales?? O es a discreción del ingeniero de la itv de turno??

Efectivamente, la normativa no es clara, el ingeniero que me tocó a mí, a pesar de que le llevé una copia de varias fichas técnicas ( Ioniq en mi caso) me calculó la potencia fiscal en base a la potencia máxima y no en base a la potencia sostenida durante 30 minutos. Con lo cual me salían 17 CVF. Estuve una semana luchando con ellos incluso pedí cita con otra ITV dónde el ingeniero me aseguraba que ellos tomaban en cuenta la potencia mantenida durante 30 minutos y a punto estuve de tirar 200€ a la basura, pero al final, gracias a un certificado de Hyundai en el cual especificaba que " el vehículo...con el bastidor...tiene una potencia fiscal de 4,91 CVF" y a mí insistencia, me lo cambiaron.
En DGT y el ayuntamiento (IVTM) se limitan a aplicar lo que les ponen en la ficha técnica.
Mi recomendación es que vayas sobre seguro a una ITV donde te aseguren que te van a cambiar esa potencia fiscal.

hola  a todos   he leido  el  foro   y me interesa  mucho sus comentarios y doy gracias por  tomar tiempo  en  hacerlos   soy nuevo  en esto  y me gustaria  saber en que  va el tema   voy a  traer  un opel ampera  de holanda   pero  no se  donde  llevarlo  para  la itv  para  que  quede  con  los 10.74  cf  o toca  que  lo   hagan  los  21.35  cf y  esperar  aque   hagan  la modificacion  en el boe   .muchas  gracias  y un saludo

Cita de: txikitxu en Mayo 06, 2019, 08:24:00 PM
hola  a todos   he leido  el  foro   y me interesa  mucho sus comentarios y doy gracias por  tomar tiempo  en  hacerlos   soy nuevo  en esto  y me gustaria  saber en que  va el tema   voy a  traer  un opel ampera  de holanda   pero  no se  donde  llevarlo  para  la itv  para  que  quede  con  los 10.74  cf  o toca  que  lo   hagan  los  21.35  cf y  esperar  aque   hagan  la modificacion  en el boe   .muchas  gracias  y un saludo

Pues si es un ampera esta jodida la cosa... seria que mires quienes del foro lo consiguieron y que vayas a hacer la itv alli y tener suerte

Cita de: txikitxu en Mayo 06, 2019, 08:24:00 PM
hola  a todos   he leido  el  foro   y me interesa  mucho sus comentarios y doy gracias por  tomar tiempo  en  hacerlos   soy nuevo  en esto  y me gustaria  saber en que  va el tema   voy a  traer  un opel ampera  de holanda   pero  no se  donde  llevarlo  para  la itv  para  que  quede  con  los 10.74  cf  o toca  que  lo   hagan  los  21.35  cf y  esperar  aque   hagan  la modificacion  en el boe   .muchas  gracias  y un saludo

Buenas!!!

Estoy un pco emborrachado de leer del tiron el hilo, pero creo que alguien menciono la ITV de Irun.

Saludos

Buenos días, en Irún imposible yo matriculé en octubre y 21 m parece q ya no se puede en ningún sitio un saludo


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Buenas tardes, pues aquí un nuevo propietario de un Chevrolet Volt 2012 comprado en Holanda.
Llevo unos días lidiando con ITVs:
Para empezar el COC que me han dado en Holanda no les vale por no ser original, así que ya he encargado a Kineticae la Ficha Reducida que espero tener mañana
  Luego resulta que no he podido pedir cita previa por tener matricula provisional y cuando voy a las ITVs me dan cita para dentro de un mes!
  A pesar de decirles (y enseñarselo) que el Volt sale en el BOE como eléctrico y con 10,75CVF, me responden que según homologación es híbrido y con 21CVF
  Así que ahí estoy luchando en que me pongan los datos bien pero ya casi se me expiran los 15 días y veo que al final tendrá que ser lo que les de la gana a ellos.
¿Algún usuario que tenga Volt y que haya conseguido que le pongan los datos correctos me podría enviar copia de la documentación para ver si así entran en razón?
Gracias

Cita de: Magoc en Julio 07, 2019, 08:50:24 PM
Buenas tardes, pues aquí un nuevo propietario de un Chevrolet Volt 2012 comprado en Holanda.
Llevo unos días lidiando con ITVs:
Para empezar el COC que me han dado en Holanda no les vale por no ser original, así que ya he encargado a Kineticae la Ficha Reducida que espero tener mañana
  Luego resulta que no he podido pedir cita previa por tener matricula provisional y cuando voy a las ITVs me dan cita para dentro de un mes!
  A pesar de decirles (y enseñarselo) que el Volt sale en el BOE como eléctrico y con 10,75CVF, me responden que según homologación es híbrido y con 21CVF
  Así que ahí estoy luchando en que me pongan los datos bien pero ya casi se me expiran los 15 días y veo que al final tendrá que ser lo que les de la gana a ellos.
¿Algún usuario que tenga Volt y que haya conseguido que le pongan los datos correctos me podría enviar copia de la documentación para ver si así entran en razón?
Gracias

Lo de los CVF lo llevas difícil, te tocaran los 21,54. El resto te ha de poner eléctrico de autonomía extendida. Te pongo mi documentación.

Pues tenía entendido que el problema sobre todo era con los Opel Ampera que fue una de las razones por las que me decanté por el Volt. Espero que, aunque tenga que "tragar" en principio con los 21 CVF, pueda conseguir luego los 10´75.
Muchas gracias por el documento.
A ver si alguno que tenga los 10´75 me lo puede enviar por privado please

Pff.. hombre por logica deberia ser igual un ampera que un volt... pero joder si en el BOE viene 10 cvf no entiendo que problema tienen....

Cita de: Magoc en Julio 08, 2019, 01:24:39 AM
Pues tenía entendido que el problema sobre todo era con los Opel Ampera que fue una de las razones por las que me decanté por el Volt. Espero que, aunque tenga que "tragar" en principio con los 21 CVF, pueda conseguir luego los 10´75.
Muchas gracias por el documento.
A ver si alguno que tenga los 10´75 me lo puede enviar por privado please

Te recomiendo que antes de llevar el coche, vayas preguntando a varias ITV cómo lo calculan para asegurarte, lo ideal sería llevarles una copia de una ficha técnica similar.

La lógica es una cosa y los reglamentos otra. En la ficha reducida aparece como CVF los 21. A los técnicos les da igual el BOE, solo miran la ficha técnica. En el foro hay casos que le han puesto los 10; pero ahora es casi imposible, se han de equivocar para ponerlos. De todas maneras si alguien conoce alguna ITV que ponga los 10 vete allí.

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He estado mirando y preguntando en varias ITVs y lo que te dicen es que la ficha de homologación viene con 21 aunque en el BOE ponga 10´75.
Como ya no me queda mucho tiempo para que se cumpla la caducidad de la matricula temporal pues me voy a pasar la ITV mañana a una que me han dicho que son 21 pero que tal vez explicando y razonando con el ingeniero se puedan poner los 10´75. No tengo muchas esperanzas y ayudaría mucho ir con documentación de otro que se lo hayan puesto.
Bueno mañana ya os contaré.

Por cierto, cada día estoy mas contento con el Volt. Tenía mis dudas con la batería sobre su estado y si cumpliría mis expectativas y de momento las supera. Tengo en cuenta que en invierno reducirá autonomía pero aún así estoy muy satisfecho.

Muchas gracias a todos.

Cita de: Magoc en Julio 08, 2019, 08:38:40 PM
He estado mirando y preguntando en varias ITVs y lo que te dicen es que la ficha de homologación viene con 21 aunque en el BOE ponga 10´75.
Como ya no me queda mucho tiempo para que se cumpla la caducidad de la matricula temporal pues me voy a pasar la ITV mañana a una que me han dicho que son 21 pero que tal vez explicando y razonando con el ingeniero se puedan poner los 10´75. No tengo muchas esperanzas y ayudaría mucho ir con documentación de otro que se lo hayan puesto.
Bueno mañana ya os contaré.

Por cierto, cada día estoy mas contento con el Volt. Tenía mis dudas con la batería sobre su estado y si cumpliría mis expectativas y de momento las supera. Tengo en cuenta que en invierno reducirá autonomía pero aún así estoy muy satisfecho.

Muchas gracias a todos.

tampoco se va a reducir una barbaridad... no creo que temngas problemas

CON 10CVF o con 20, tienes un gran coche!!

Consejo... HAGAS LO QUE HAGAS  pide la reduccion (si corresponde en tu ciudad) de la bonificacion por vehiculo electrico para el impuesto de circulacion... que es para el siguiente ejercicio, que luego te haces el remolon y te comes 215 euros by the face el año siguiente

Cita de: oscarelsombra en Julio 11, 2019, 08:29:25 AM
Consejo... HAGAS LO QUE HAGAS  pide la reduccion (si corresponde en tu ciudad) de la bonificacion por vehiculo electrico para el impuesto de circulacion... que es para el siguiente ejercicio

Aplica en el ejercicio vigente si se pide durante los dos primeros meses desde la matriculacion. Al matricular se paga entero, pero luego abonan el importe de la bonificacion.

Interesante para quien se lo ha matriculado el concesionario, pues recupera un dinero que no pago.

Cita de: ccastine en Julio 11, 2019, 09:08:40 PM

Cita de: oscarelsombra en Julio 11, 2019, 08:29:25 AM
Consejo... HAGAS LO QUE HAGAS  pide la reduccion (si corresponde en tu ciudad) de la bonificacion por vehiculo electrico para el impuesto de circulacion... que es para el siguiente ejercicio

Aplica en el ejercicio vigente si se pide durante los dos primeros meses desde la matriculacion. Al matricular se paga entero, pero luego abonan el importe de la bonificacion.

Interesante para quien se lo ha matriculado el concesionario, pues recupera un dinero que no pago.

a mi me coincidio en noviembre... y pague en madrid.. pero al llegar a mi ciudad lo quise hacer en enero... y me comi los mocos jejeej

Hola compañeros Ampera/Volt.
¿Alquien ha avanzado con este asunto?
saludos.

Cita de: anko en Noviembre 28, 2019, 11:44:36 AM
Hola compañeros Ampera/Volt.
¿Alquien ha avanzado con este asunto?
saludos.

en un grupo de chat un compañero va a intentar mover algo en la zona de murcia... pero ya te puedes imaginar la respuesta... mover esta cosa cuando somos 4 gatos es practicamente imposible

Cita de: oscarelsombra en Noviembre 28, 2019, 05:36:02 PM

Cita de: anko en Noviembre 28, 2019, 11:44:36 AM
Hola compañeros Ampera/Volt.
¿Alquien ha avanzado con este asunto?
saludos.

en un grupo de chat un compañero va a intentar mover algo en la zona de murcia... pero ya te puedes imaginar la respuesta... mover esta cosa cuando somos 4 gatos es practicamente imposible

No es por desanimar pero a mi los de Opel me vendieron un corsa de 100 cv. que no pasaba de 120 de C02. Se equivocaron en la ficha y pusieron 122 por lo que pago 65 € del impuesto en lugar ahorrarme el 40%. No han sido capaces de arreglarlo y culpan a trafico. La solución pactada en que me regalan 5 de años de mantenimientos gratuitos pero es el ultimo Opel que compro.
En el extremo contrario tengo un kona ev de 204 cv, que le homologan con 5.4 c. fiscales y pago al año 6.30 € con bonificación del 75%. Sin bonificación el recibo anual sería de 25.24 € bastante mas barato que un corsa. Esta es la diferencia de hacer las cosas entre Opel y Hyundai.

Cita de: marhermi en Noviembre 29, 2019, 09:19:33 AM

Cita de: oscarelsombra en Noviembre 28, 2019, 05:36:02 PM

Cita de: anko en Noviembre 28, 2019, 11:44:36 AM
Hola compañeros Ampera/Volt.
¿Alquien ha avanzado con este asunto?
saludos.

en un grupo de chat un compañero va a intentar mover algo en la zona de murcia... pero ya te puedes imaginar la respuesta... mover esta cosa cuando somos 4 gatos es practicamente imposible

No es por desanimar pero a mi los de Opel me vendieron un corsa de 100 cv. que no pasaba de 120 de C02. Se equivocaron en la ficha y pusieron 122 por lo que pago 65 € del impuesto en lugar ahorrarme el 40%. No han sido capaces de arreglarlo y culpan a trafico. La solución pactada en que me regalan 5 de años de mantenimientos gratuitos pero es el ultimo Opel que compro.
En el extremo contrario tengo un kona ev de 204 cv, que le homologan con 5.4 c. fiscales y pago al año 6.30 € con bonificación del 75%. Sin bonificación el recibo anual sería de 25.24 € bastante mas barato que un corsa. Esta es la diferencia de hacer las cosas entre Opel y Hyundai.

yo tuve un astra gasolina y ahora el ampera.. yo repetiria con opel, (nunca diesel), pero claro yo ahora de ampera el siguiente salto es tesla... sino seguramente repetiria con opel, siempre me gusto su estetica y sus motores (gasolina), aun que en realidad desde hace unos años el diseño de los coches ya no tienen personalidad

Buenos días, soy de Madrid, tengo un Opel Ampera desde septiembre, se lo compré a un chico de Palencia a quien estoy muy agradecido.

Os cuento mis actuaciones al respecto con Opel, que es el único que puede solventar este tema, esta es mi conclusión tras contactar con varias ITV, con el Ministerio de Industria, la Consejería de Industria de la CAM y el Organismo que homologó el vehículo en Luxemburgo. La PE (potencia efectiva) requerida para calcular la Potencia Fiscal (PE/5.152 - en caso de vehículos eléctricos) es la "potencia máxima durante treinta minutos", pero Opel no aporta dicha información, solo aporta la potencia máxima del motor eléctrico, por eso la ITV coge el único dato que tiene, ya que de otra manera rechazaría la inspección por falta de información para el cálculo de la potencia fiscal.

He contactado con Opel España por correo (opel.spain@opel.com) desde el 21 de octubre de 2019 hasta hoy (último correo enviado, pero me temo que habrá más, hago uno semanal). Aunque tuve la esperanza (al menos eso parecía) de que me aportarían un documento de corrección a la potencia fiscal, incluso me pidieron mi dirección, se cruzó un tal Ionut Stefan del Centro Atención al Cliente de Opel España y no hay manera, no contesta más que un "ya te hemos contestado".

Mi primer correo hablaba del error en la potencia fiscal y del dato de potencia del motor eléctrico, pero ahora que ya tengo la certeza de que si aportan el dato de la "potencia máxima durante treinta minutos" del motor eléctrico se solventa todo, le escribo en ese sentido.

Por si queréis seguir el mismo sistema, os copio el texto (que podéis adaptar si tenéis o no el COC de Opel u otros), del que recibes un correo con un número de expediente, posteriormente ellos te contestan, como no me dan el dato que les pido, semanalmente les reitero mi petición anterior, haciendo referencia al número de expediente inicialmente asignado... Esperaré a mediados de enero, si no recibo contestación a la pregunta en concreto, tengo intención de presentar una hoja de reclamaciones en un concesionario, indicando que no me han respondido a mi consulta y aportaré el primer número de expediente que recibí.

"En el COC emitido por Opel, que adjunto en este correo, a pesar de que el vehículo tiene un motor eléctrico, no constan expresamente los valores de potencia del “electric motor” conforme a la "DIRECTIVA 2007/46/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO Y DEL CONSEJO de 5 de septiembre de 2007” bajo la que se ha homologado el vehículo. Debido a la necesidad de poder atender a una actuación administrativa, necesito aportar el valor que debería recogerse en el punto 27.4 de COC, esto es: "Maximun 30 minutes power" en kw.

Por lo que solicito me hagan llegar a mi dirección o vía Servicio Oficial de Opel, el valor de "Potencia máxima en 30 minutos" en kw del vehículo Opel Ampera con número de bastidor ...... del que soy propietario.

Gracias,...."

Como aportación final, tengo la última ficha reducida registrada en el Ministerio de Industria en referencia al Chevrolet Volt de fecha 23/06/2014, en la que consta que la potencia para 30 minutos es de 40 kw.

Creo que es cuestión de ser pesado y no dejarlo pasar.

Yo esta semana enviaré la misma solicitud en nombre mío!!

Cita de: Oteador en Diciembre 16, 2019, 03:21:27 PM
Buenos días, soy de Madrid, tengo un Opel Ampera desde septiembre, se lo compré a un chico de Palencia a quien estoy muy agradecido.

Os cuento mis actuaciones al respecto con Opel, que es el único que puede solventar este tema, esta es mi conclusión tras contactar con varias ITV, con el Ministerio de Industria, la Consejería de Industria de la CAM y el Organismo que homologó el vehículo en Luxemburgo. La PE (potencia efectiva) requerida para calcular la Potencia Fiscal (PE/5.152 - en caso de vehículos eléctricos) es la "potencia máxima durante treinta minutos", pero Opel no aporta dicha información, solo aporta la potencia máxima del motor eléctrico, por eso la ITV coge el único dato que tiene, ya que de otra manera rechazaría la inspección por falta de información para el cálculo de la potencia fiscal.

He contactado con Opel España por correo (opel.spain@opel.com) desde el 21 de octubre de 2019 hasta hoy (último correo enviado, pero me temo que habrá más, hago uno semanal). Aunque tuve la esperanza (al menos eso parecía) de que me aportarían un documento de corrección a la potencia fiscal, incluso me pidieron mi dirección, se cruzó un tal Ionut Stefan del Centro Atención al Cliente de Opel España y no hay manera, no contesta más que un "ya te hemos contestado".

Mi primer correo hablaba del error en la potencia fiscal y del dato de potencia del motor eléctrico, pero ahora que ya tengo la certeza de que si aportan el dato de la "potencia máxima durante treinta minutos" del motor eléctrico se solventa todo, le escribo en ese sentido.

Por si queréis seguir el mismo sistema, os copio el texto (que podéis adaptar si tenéis o no el COC de Opel u otros), del que recibes un correo con un número de expediente, posteriormente ellos te contestan, como no me dan el dato que les pido, semanalmente les reitero mi petición anterior, haciendo referencia al número de expediente inicialmente asignado... Esperaré a mediados de enero, si no recibo contestación a la pregunta en concreto, tengo intención de presentar una hoja de reclamaciones en un concesionario, indicando que no me han respondido a mi consulta y aportaré el primer número de expediente que recibí.

"En el COC emitido por Opel, que adjunto en este correo, a pesar de que el vehículo tiene un motor eléctrico, no constan expresamente los valores de potencia del "electric motor" conforme a la "DIRECTIVA 2007/46/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO Y DEL CONSEJO de 5 de septiembre de 2007" bajo la que se ha homologado el vehículo. Debido a la necesidad de poder atender a una actuación administrativa, necesito aportar el valor que debería recogerse en el punto 27.4 de COC, esto es: "Maximun 30 minutes power" en kw.

Por lo que solicito me hagan llegar a mi dirección o vía Servicio Oficial de Opel, el valor de "Potencia máxima en 30 minutos" en kw del vehículo Opel Ampera con número de bastidor ...... del que soy propietario.

Gracias,...."

Como aportación final, tengo la última ficha reducida registrada en el Ministerio de Industria en referencia al Chevrolet Volt de fecha 23/06/2014, en la que consta que la potencia para 30 minutos es de 40 kw.

Creo que es cuestión de ser pesado y no dejarlo pasar.

Buenas tardes Oteador!

Me ha hecho ilusión leer tu mensaje en este post. Yo llevo tiempo siguiendo este tema, he leído mucho sobre él al respecto (especialmente normativa...) y también he discutido mucho con otros foreros o usuarios (discutido en el buen sentido de la palabra). Me alegra tu post especialmente porqué veo que coincidimos en el análisis, que te has interesado y movido mucho por el tema, y creo que estás en lo cierto en gran parte de lo que dices.

Si me permites, algunas preguntas al respecto:

• En qué te basas para afirmar que "La PE (potencia efectiva) requerida para calcular la Potencia Fiscal (PE/5.152 - en caso de vehículos eléctricos) es la "potencia máxima durante treinta minutos""? Yo creo que es precisamente aquí dónde está la clave de todo el asunto, pero el único punto de la normativa (en general) en el que se hace referencia y se define la potencia efectiva para el cálculo de la potencia fiscal, es el Anexo V del RGV, y se limita a definir que "La potencia efectiva Pe que se utiliza en las fórmulas (3) y (4), expresada en kilovatios (kw), será la que determine el Laboratorio Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio establezca." sin más. Has conseguido confirmar de alguna forma con el Ministerio, por ejemplo, que el criterio a aplicar es que esa potencia efectiva es la potencia máxima durante treinta minutos? Si bien es así como se aplica en la mayoría de homologaciones de VE, hay algunos, como los Leaf 1 o los Ampera / Volt en los que se utiliza otro criterio. Incluso hay algunos Tesla importados en los que se ha aplicado la potencia máxima mantenida durante 1h en vez de durante 30 minutos... por un comentario de otro forero que controla del tema, sé que actualmente, y como mínimo en el caso de Tesla, en el Model 3 el Ministerio obliga a utilizar la potencia máxima mantenida durante 30 minutos (o suma de potencias máximas mantenidas en caso de disponer de 2 motores) para el cálculo, y ya no permite utilizar la de 1h, pero desconozco cuál era el criterio en los tiempos de homologación del Ampera / Volt.
• ¿Sabes si era obligatorio para la homologación del vehículo determinar ese dato (potencia máxima mantenida durante 30 minutos) en los "tiempos" en los que se homologó el Ampera / Volt? Lo he buscado en la "DIRECTIVA 2007/46/CE DEL PARLAMENTO EUROPEO Y DEL CONSEJO de 5 de septiembre de 2007" que comentas pero no he visto nada al respecto.
  

Sobre el tema de las fichas reducidas, he revisado todas las que constan del Ampera, de la extensión *00 a la extensión *05, y en ninguna de ellas hace ninguna referencia a la potencia máxima mantenida durante 30 minutos, pero no había mirado ninguna del Volt. ¡Que haya una en la que se indique ese dato es una buena señal! ¿Me podrías decir la contraseña de homologación del Volt para poder darle un vistazo?

Por acabar, yo dispongo de un CoC de un Ampera con contraseña de homologación con extensión *02 en el que SI viene indicada la potencia máxima mantenida durante 30 minutos en el punto 27.4 y es ni más ni menos que de 10 kW! Eso equivale a una potencia fiscal de menos de 2 CVF, más de 10 veces inferior a la que tenemos ahora. Si te sirve te lo puedo pasar por privado (es un documento con su VIN y tal y prefiero que no corra por aquí de cualquier manera...).

¡A ver si entre todos conseguimos cambiar este tema!

Otra buena medida yo creo que sería que los propietarios de Ampera pidiesen el CoC de su coche en un concesionario, a ver si alguno de ellos viene con la potencia máxima mantenida durante 30 minutos indicada y puede servir de algo.

Un saludo!

Hola ma4t

Te comento a lo comentado.

Estoy contigo que la clave está en la determinación de la PE (potencia efectiva) requerida para calcular la Potencia Fiscal. Es algo parecido con lo que ocurre a la hora de catalogar el Ampera o el Volt como vehículo eléctrico de autonomía extendida (REEV) o vehículo eléctrico híbrido enchufable (PHEV), que depende del ingeniero de la ITV de turno, de que esté más o menos formado. Además, con el agravante de que se ha metido por medio el Ministerio de Hacienda publicado una tabla de valores para el ITPAJD (impuesto de transmisiones) en el que ha decidido incorporar, sin necesidad, la potencia fiscal aportada (y erróneamente calculada) por Opel en la ficha reducida registrada en el Ministerio de Industria. Supongo que la realidad es "variopinta", pero en mi caso en el COC no se aporta el valor de la "potencia máxima durante treinta minutos" en kw, ya que si fuera el caso la potencia fiscal que se reflejaría en la ficha técnica sería la que correspondiera del resultado de dicha potencia entre 5,152. Si dispones de un CoC de un Ampera con contraseña de homologación con extensión *02 (misma que el mío), en el que se especifica dicho dato,  podría verificar esta afirmación, es más, trataría de buscar la manera (sin confirmación de éxito) de trasladar dicho dato, al menos, al resto de Amperas con la misma extensión de homologación.

El Organismo que homologó al Ampera en Luxemburgo, me respondió (en luxemburgués) que "por razones de confidencialidad, no podemos divulgar dicha información a terceros, (le pedí copia de la homologación)" y continuaba, "puedo informarle que en el momento de esta homologación, no se requería la prueba de 30 minutos para el rendimiento del motor eléctrico".

Me ha vuelto a "contestar" Opel sin darme el dato que le pido. Seguiré insistiendo.

Respecto a la ficha reducida del Volt con el dato, está recogido en la e13-2007-46-1158-04R04_FR, curiosamente la potencia fiscal sigue mal calculada.

Cita de: Oteador en Diciembre 17, 2019, 01:31:13 PM
Hola ma4t

Te comento a lo comentado.

Estoy contigo que la clave está en la determinación de la PE (potencia efectiva) requerida para calcular la Potencia Fiscal. Es algo parecido con lo que ocurre a la hora de catalogar el Ampera o el Volt como vehículo eléctrico de autonomía extendida (REEV) o vehículo eléctrico híbrido enchufable (PHEV), que depende del ingeniero de la ITV de turno, de que esté más o menos formado. Además, con el agravante de que se ha metido por medio el Ministerio de Hacienda publicado una tabla de valores para el ITPAJD (impuesto de transmisiones) en el que ha decidido incorporar, sin necesidad, la potencia fiscal aportada (y erróneamente calculada) por Opel en la ficha reducida registrada en el Ministerio de Industria. Supongo que la realidad es "variopinta", pero en mi caso en el COC no se aporta el valor de la "potencia máxima durante treinta minutos" en kw, ya que si fuera el caso la potencia fiscal que se reflejaría en la ficha técnica sería la que correspondiera del resultado de dicha potencia entre 5,152. Si dispones de un CoC de un Ampera con contraseña de homologación con extensión *02 (misma que el mío), en el que se especifica dicho dato,  podría verificar esta afirmación, es más, trataría de buscar la manera (sin confirmación de éxito) de trasladar dicho dato, al menos, al resto de Amperas con la misma extensión de homologación.

El Organismo que homologó al Ampera en Luxemburgo, me respondió (en luxemburgués) que "por razones de confidencialidad, no podemos divulgar dicha información a terceros, (le pedí copia de la homologación)" y continuaba, "puedo informarle que en el momento de esta homologación, no se requería la prueba de 30 minutos para el rendimiento del motor eléctrico".

Me ha vuelto a "contestar" Opel sin darme el dato que le pido. Seguiré insistiendo.

Respecto a la ficha reducida del Volt con el dato, está recogido en la e13-2007-46-1158-04R04_FR, curiosamente la potencia fiscal sigue mal calculada.

v

Ojo, tampoco es mi caso. En mi CoC no viene la potencia máxima mantenida durante 30 minutos. Pero tengo un CoC de otro Ampera en el que SI se especifica ese dato, aunque de todas formas es claramente errónea, pues es imposible que sea de tan solo 10 kW... aún así, no sé como se lo tomaría el ingeniero de ITV. Al final, si busca la ficha reducida de ese mismo coche con su contraseña de homologación, verá que viene directamente definida la potencia fiscal de 21,54 CVF, por lo que estaría complicado igualmente, pero todo es probarlo. Te lo paso por privado.

Que no se requiriese el ensayo para obtener ese valor en el momento en el que se homologó es una mala señal. Al final, pueden decir que en su momento no estaban obligados a obtener ese dato y que por lo tanto, podían hacer el cálculo mediante la potencia neta máxima, o hasta que debían hacerlo así. Está la cosa complicada... hay que dar con gente dispuesta a mirárselo y a comprenderlo y a querer moverse, y esto no es fácil  :'(.

Os cuento y como era de preveer depende del inganiero de turno. Tres pruebas en sendas ITV de Madrid con el COC de 10kw facilitado, todas con conocimiento del Opel Ampera. En la PRIMERA, me indica que a pesar de que en el COC se indique el dato de la potencia máxima de 30 minutos mirarían las tablas del fabricante y le pedirían informe si existiera diferencia entre ambos datos, en la SEGUNDA me indica que dicho dato sería aplicable (aunque como no es un caso real, lo mismo cambia de opinión a ultima hora) y en la TERCERA me dice que le parece demasiado poco (en la ficha reducida del VOLT que os indiqué aparecía 40kw y esa cifra le pareció algo más razonable) pero que si viene el dato será así ya que el COC es único para cada vehículo y añade, que si llevo un informe de una empresa de homologación con el dato de potencia de 30 minutos el no se cuestiona nada, me lo aplica y listo.

En los tres casos, a la hora de poder aplicar el COC de 10kw al resto de vehículos con la misma homologación, teniendo en cuenta que completaría el dato que falta (potencia de 30 minutos), como era de esperar y a pesar de que se recoge en el punto 0.10 que "se ajusta en todos los aspectos al tipo descrito en la aprobación e13*2007/46*1159*02 emitido el 06.07.2012", todos coinciden en que solo es aplicable a dicho vehículo.

Por mi parte, seguiré insistiendo en pedir el dato en OPEL, ya que no cuesta nada enviar un correo semanal.

Hola de nuevo, escribo para indicaros que el Ministerio de Industria me ha contestado a una cuestión muy concreta:

"Según el anexo V del Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento
General de Vehículos, el cálculo de la potencia fiscal de los motores de vehículos de motor, expresado en caballos de
vapor fiscales (CVF), se efectuará, en caso de vehículos eléctricos, aplicando la fórmula siguiente: CVF=Pe / 5,152 y
añade que "la potencia efectiva Pe que se utiliza..., expresada en kilovatios (kw), será la que determine el Laboratorio
Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio
establezca".

Quisiera conocer como se define la "potencia efectiva (Pe)" recogido en el anexo V del Real Decreto 2822/1998, cuál
es el método de ensayo establecido por el Ministerio para determinarlo o cual es el
dato correcto que hay que tomar como Potencia efectiva (Pe)."

Respuesta:

"En contestación a su consulta, le indicamos que la potencia efectiva, a tener en cuenta en el caso de vehículos
eléctricos y para la determinación de la potencia fiscal de los mismos, es la denominada "potencia máxima durante
treinta minutos" tal como se define en el Reglamento CEPEONU nº 85.

En dicho reglamento se describe, asimismo, la metodología para la determinación de dicha potencia."

Cita de: Oteador en Febrero 06, 2020, 01:40:06 PM
Hola de nuevo, escribo para indicaros que el Ministerio de Industria me ha contestado a una cuestión muy concreta:

"Según el anexo V del Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento
General de Vehículos, el cálculo de la potencia fiscal de los motores de vehículos de motor, expresado en caballos de
vapor fiscales (CVF), se efectuará, en caso de vehículos eléctricos, aplicando la fórmula siguiente: CVF=Pe / 5,152 y
añade que "la potencia efectiva Pe que se utiliza..., expresada en kilovatios (kw), será la que determine el Laboratorio
Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio
establezca".

Quisiera conocer como se define la "potencia efectiva (Pe)" recogido en el anexo V del Real Decreto 2822/1998, cuál
es el método de ensayo establecido por el Ministerio para determinarlo o cual es el
dato correcto que hay que tomar como Potencia efectiva (Pe)."

Respuesta:

"En contestación a su consulta, le indicamos que la potencia efectiva, a tener en cuenta en el caso de vehículos
eléctricos y para la determinación de la potencia fiscal de los mismos, es la denominada "potencia máxima durante
treinta minutos" tal como se define en el Reglamento CEPEONU nº 85.

En dicho reglamento se describe, asimismo, la metodología para la determinación de dicha potencia."

Pues es una gran noticia, por fin algo oficial y desde arriba para callar la boca a todas las ITV que interpretaban a su manera esa "potencia efectiva".

Cita de: Oteador en Febrero 06, 2020, 01:40:06 PM
Hola de nuevo, escribo para indicaros que el Ministerio de Industria me ha contestado a una cuestión muy concreta:

"Según el anexo V del Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento
General de Vehículos, el cálculo de la potencia fiscal de los motores de vehículos de motor, expresado en caballos de
vapor fiscales (CVF), se efectuará, en caso de vehículos eléctricos, aplicando la fórmula siguiente: CVF=Pe / 5,152 y
añade que "la potencia efectiva Pe que se utiliza..., expresada en kilovatios (kw), será la que determine el Laboratorio
Oficial que el Ministerio de Industria y Energía designe aplicando los métodos de ensayo que dicho Ministerio
establezca".

Quisiera conocer como se define la "potencia efectiva (Pe)" recogido en el anexo V del Real Decreto 2822/1998, cuál
es el método de ensayo establecido por el Ministerio para determinarlo o cual es el
dato correcto que hay que tomar como Potencia efectiva (Pe)."

Respuesta:

"En contestación a su consulta, le indicamos que la potencia efectiva, a tener en cuenta en el caso de vehículos
eléctricos y para la determinación de la potencia fiscal de los mismos, es la denominada "potencia máxima durante
treinta minutos" tal como se define en el Reglamento CEPEONU nº 85.

En dicho reglamento se describe, asimismo, la metodología para la determinación de dicha potencia."

ostras¡¡¡¡ ahora seria buscar el reglamento cepeonu ese y a liarla¡¡¡¡

Hola el tema es que ahora hay que solicitar una homologación y realizar la prueba de los 30 minutos vamos que sería modificar la homologación que ya tiene.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Estamos en una encrucijada de la que es difícil salir, pero no voy a dejarlo, seguiré insistiendo e insistiendo allí donde vea la posibiliad de hacerlo, hasta que me canse, me cansen, lo consiga por agotamiento o me argumenten legalmente que está correctamente calculada.

Dado que en el año de homologación del Ampera la legislación no obligaba a la aportación de la "potencia máxima en 30 minutos", solo veo tres caminos:

- en el año de homologación se consideraba a la PE (potencia efectiva) como el de la "potencia máxima por hora" que era la que se aportaba para el motor eléctrico

- dado que "no existe" el dato de "potencia máxima en 30 minutos" (aunque en la última ficha reducida del Chevrolet Volt registrada en el Ministerio de Industria, de fecha 23/06/2014, consta que la potencia para 30 minutos es de 40 kw) y por ello no se puede calcular la potencia fiscal, tal y como indica el Ministerios, entonces hay que calcularla en base al motor de combustión, como se ha realizado para el Volt.

- Opel está obligado a corregir el dato de potencia fiscal, por falsedad en los datos aportados

Pero alguien con autoridad gubernamental tendrá que decir cuál es el camino y en eso estoy.... sin garantia de éxito.

Por cierto, en el año 2020 según la tables de valoración de Hacienda "por la que se aprueban los precios medios de venta aplicables en la gestión del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones e Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte", los valores para este año son:

AMPERA Selective   2012-2018           Elc   110   21,35   150   38.100€
AMPERA Excellence   2012-2018           Elc   110   21,35   150   14.000€

...

Que curro que te estas pegando, no se como GM puede rectificar algo cuando ya no esta en este mercado.

Un nuevo paso... el Ministerio de Industria ante mi solicitud de que actuara de oficio en aras de "corregir" la ficha reducida me responde:

"En contestación a su consulta le indicamos que la homologación de tipo del vehículo Ampera, tipo D1JOI y contraseña de homologación e13*2007/46*1159*02 es anterior al 01.01.2015, fecha de obligatoriedad del Reglamento (UE) Nº 136/2014, por el que se modifican la Directiva 2007/46/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, el Reglamento (CE) Nº 692/2008 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones procedentes de turismos y vehículos comerciales ligeros (Euro 5 y Euro 6) y el Reglamento (UE) Nº 582/2011 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones de los vehículos pesados (Euro VI). Dicho Reglamento introduce la obligatoriedad de declarar para los motores eléctricos las Potencias máxima por hora, Potencia neta máxima y Potencia máxima durante treinta minutos (según lo dispuesto en el apartado 5.3.2 del Reglamento Nº 85 de la CEPE); anteriormente solo se declaraba la potencia neta máxima.

Desde la entrada en vigor del citado Reglamento, los fabricantes empiezan a calcular la potencia fiscal del motor eléctrico sobre la potencia máxima durante 30 min.

Por lo expuesto anteriormente le indicamos que la ficha reducida de los vehículos con contraseña e13*2007/46*1159*02, transcribe los valores que figuran en la homologación de tipo y en los COC de los vehículos homologados según dicha contraseña."

Por lo que se confirma que en la Homologación del Ampera no existe el dato de "potencia máxima en 30 minutos". Por lo que se ha eliminado uno de los caminos que planteaba. Ahora trataré de tener una respuesta clara en ese aspecto antes los otros dos caminos que veo:

- en el año de homologación se consideraba a la PE (potencia efectiva) como el de la "potencia máxima por hora" que era la que se aportaba para el motor eléctrico

- dado que "no existe" el dato de "potencia máxima en 30 minutos" (aunque en la última ficha reducida del Chevrolet Volt registrada en el Ministerio de Industria, de fecha 23/06/2014, consta que la potencia para 30 minutos es de 40 kw) y por ello no se puede calcular la potencia fiscal, tal y como indica el Ministerios, entonces hay que calcularla en base al motor de combustión, como se ha realizado para el Volt.... o simplemente no se puede calcular

osea como no se puede calcular ... la chupamos y nos comemos 111kw por la cara... todo estupendo

Cita de: Oteador en Febrero 10, 2020, 02:50:41 PM
Por cierto, en el año 2020 según la tables de valoración de Hacienda "por la que se aprueban los precios medios de venta aplicables en la gestión del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones e Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte", los valores para este año son:

AMPERA Selective   2012-2018           Elc   110   21,35   150   38.100€
AMPERA Excellence   2012-2018           Elc   110   21,35   150   14.000€

...

Wow, casi el triple... como pueden tener registrados datos tan dispares...

Cita de: Tristán en Abril 10, 2020, 02:17:08 PM
Wow, casi el triple... como pueden tener registrados datos tan dispares...

Lo de las tablas "oficiales" de Hacienda es todo un disparate. Está lleno de datos claramente erróneos e incluso hay vehículos que aún no han salido al mercado (y quedan años para que salgan). Es un poco de vergüenza ajena teniendo en cuenta que estamos hablando de un BOE...  >:(

Cita de: Oteador en Febrero 22, 2020, 12:08:17 PM
Un nuevo paso... el Ministerio de Industria ante mi solicitud de que actuara de oficio en aras de "corregir" la ficha reducida me responde:

"En contestación a su consulta le indicamos que la homologación de tipo del vehículo Ampera, tipo D1JOI y contraseña de homologación e13*2007/46*1159*02 es anterior al 01.01.2015, fecha de obligatoriedad del Reglamento (UE) Nº 136/2014, por el que se modifican la Directiva 2007/46/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, el Reglamento (CE) Nº 692/2008 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones procedentes de turismos y vehículos comerciales ligeros (Euro 5 y Euro 6) y el Reglamento (UE) Nº 582/2011 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones de los vehículos pesados (Euro VI). Dicho Reglamento introduce la obligatoriedad de declarar para los motores eléctricos las Potencias máxima por hora, Potencia neta máxima y Potencia máxima durante treinta minutos (según lo dispuesto en el apartado 5.3.2 del Reglamento Nº 85 de la CEPE); anteriormente solo se declaraba la potencia neta máxima.

Desde la entrada en vigor del citado Reglamento, los fabricantes empiezan a calcular la potencia fiscal del motor eléctrico sobre la potencia máxima durante 30 min.

Por lo expuesto anteriormente le indicamos que la ficha reducida de los vehículos con contraseña e13*2007/46*1159*02, transcribe los valores que figuran en la homologación de tipo y en los COC de los vehículos homologados según dicha contraseña."

Por lo que se confirma que en la Homologación del Ampera no existe el dato de "potencia máxima en 30 minutos". Por lo que se ha eliminado uno de los caminos que planteaba. Ahora trataré de tener una respuesta clara en ese aspecto antes los otros dos caminos que veo:

- en el año de homologación se consideraba a la PE (potencia efectiva) como el de la "potencia máxima por hora" que era la que se aportaba para el motor eléctrico

- dado que "no existe" el dato de "potencia máxima en 30 minutos" (aunque en la última ficha reducida del Chevrolet Volt registrada en el Ministerio de Industria, de fecha 23/06/2014, consta que la potencia para 30 minutos es de 40 kw) y por ello no se puede calcular la potencia fiscal, tal y como indica el Ministerios, entonces hay que calcularla en base al motor de combustión, como se ha realizado para el Volt.... o simplemente no se puede calcular

Según lo que cuentas entiendo que los propietarios de los Chevrolet Volt sí podrían tener éxito en una reclamación ante industria, al estar disponible la potencia maxima en 30 minutos. ¿Es así?

Un saludo.

Por si os interesa, me he dado cuenta que en el CoC que tengo del mio han incluido el dato de 40.00 Kw maximo en 30 minutos sostenido o algo asi apartado 27.2 y 27.4.

Cita de: Oteador en Febrero 22, 2020, 12:08:17 PM
Un nuevo paso... el Ministerio de Industria ante mi solicitud de que actuara de oficio en aras de "corregir" la ficha reducida me responde:

"En contestación a su consulta le indicamos que la homologación de tipo del vehículo Ampera, tipo D1JOI y contraseña de homologación e13*2007/46*1159*02 es anterior al 01.01.2015, fecha de obligatoriedad del Reglamento (UE) Nº 136/2014, por el que se modifican la Directiva 2007/46/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, el Reglamento (CE) Nº 692/2008 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones procedentes de turismos y vehículos comerciales ligeros (Euro 5 y Euro 6) y el Reglamento (UE) Nº 582/2011 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones de los vehículos pesados (Euro VI). Dicho Reglamento introduce la obligatoriedad de declarar para los motores eléctricos las Potencias máxima por hora, Potencia neta máxima y Potencia máxima durante treinta minutos (según lo dispuesto en el apartado 5.3.2 del Reglamento Nº 85 de la CEPE); anteriormente solo se declaraba la potencia neta máxima.

Desde la entrada en vigor del citado Reglamento, los fabricantes empiezan a calcular la potencia fiscal del motor eléctrico sobre la potencia máxima durante 30 min.

Por lo expuesto anteriormente le indicamos que la ficha reducida de los vehículos con contraseña e13*2007/46*1159*02, transcribe los valores que figuran en la homologación de tipo y en los COC de los vehículos homologados según dicha contraseña."

Por lo que se confirma que en la Homologación del Ampera no existe el dato de "potencia máxima en 30 minutos". Por lo que se ha eliminado uno de los caminos que planteaba. Ahora trataré de tener una respuesta clara en ese aspecto antes los otros dos caminos que veo:

- en el año de homologación se consideraba a la PE (potencia efectiva) como el de la "potencia máxima por hora" que era la que se aportaba para el motor eléctrico

- dado que "no existe" el dato de "potencia máxima en 30 minutos" (aunque en la última ficha reducida del Chevrolet Volt registrada en el Ministerio de Industria, de fecha 23/06/2014, consta que la potencia para 30 minutos es de 40 kw) y por ello no se puede calcular la potencia fiscal, tal y como indica el Ministerios, entonces hay que calcularla en base al motor de combustión, como se ha realizado para el Volt.... o simplemente no se puede calcular

Buenas tardes, ¿sabemos algo nuevo sobre esto?

Todos pasamos por esto, y todos quisimos hacer algo para cambiarlo, pero al final es imposible cambiarlo, y mas viendo que hicieron lo contrario... los volt les meten el 21 desde hace tiempo. el mundo al reves.

Es acojonante que mi ampera con 150cv, tenga 21 cvf y pague 220€ (por suerte tengo bonificacion del 75%)
y mi tesla tenga 380cv, y solo 13cvf.... y pague 170€ aprox.....

¡Hola a todos!

Mirando las tablas del BOE para este año, ha desaparecido la potencia fiscal del ampera y sale esto:

AMPERA Selective    2012-2018              Elc    110         150    38100
AMPERA Excellence    2012-2018              Elc    110         150    14000

En el Volt sí que sale la potencia fiscal:

VOLT 1.4    2012-    1398    4    GyE    110    10,75    150    33900

Me parece raro que eliminen el valor de la potencia fiscal y no pongan nada. Oteador, tú que estás en contacto con el Ministerio de Industria, no sé si puedes hacer la consulta (o me dices dónde he de escribir).

¡Saludos!

🧐 que significará esta modificación??

Buenas a todos, soy propietario de un Opel Ampera y estoy con la odisea del impuesto de circulación.
Leyendo este hilo, yo también me puse en contacto con el Ministerio de Industria y les pregunté directamente como tendríamos que calcular los cvf según el nuevo Reglamento, ya que para eso hace falta la Potencia Máxima a los 30min y como ya sabemos en la Opel no la indican ni tienen pensado hacerlo.
Respuesta:

Buenos días

En contestación a su consulta le indicamos que la fecha d el Reglamento (UE) Nº 136/2014, por el que se modifican la Directiva 2007/46/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, el Reglamento (CE) Nº 692/2008 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones procedentes de turismos y vehículos comerciales ligeros (Euro 5 y Euro 6) y el Reglamento (UE) Nº 582/2011 de la Comisión en lo que respecta a las emisiones de los vehículos pesados (Euro VI) es el 01.01.2015. Dicho Reglamento introduce la obligatoriedad de declarar para los motores eléctricos las Potencias máxima por hora, Potencia neta máxima y Potencia máxima durante treinta minutos (según lo dispuesto en el apartado 5.3.2 del Reglamento Nº 85 de la CEPE); anteriormente solo se declaraba la potencia neta máxima.

Desde la entrada en vigor del citado Reglamento, los fabricantes empiezan a calcular la potencia fiscal del motor eléctrico sobre la potencia máxima durante 30 min.

Para conocer el valor de potencia neta máxima que aplicaría a un vehículo, puede consultar, si está disponible, la ficha reducida que transcribe los valores que figuran en la homologación de tipo a través del siguiente enlace:

https://industria.serviciosmin.gob.es/giaveh/FR/Extranet/ConsultaFichasReducidas.aspx

A un vehículo en particular, le aplica el dato de potencia neta máxima que figure en su homologación de tipo, que es transcrito al CoC.

Atentamente.

La información aquí contenida tiene meramente carácter informativo, sin que pueda considerarse como "interpretación oficial" de la normativa vigente.

Se ha creado un apunte de salida en el Registro Electrónico del Ministerio (ver comprobante).

Por lo tanto me puse manos a la obra y busqué la ficha reducida del Opel Ampera, y la potencia neta máxima son 63kW.
Así que serían 12,23cvf, no 21,35cvf que te pone en la ficha técnica.

Para rizar el rizo, cuando compre el coche y con la documentación me incluyeron el impuesto de circulación pagado, sorpresa en ese recibo me figura 10,73cvf, pero en mi Ayuntamiento actual me hacen pagar 21,54cvf.

Dudas a ver si alguien me lo puede resolver:

Existe dentro del Reglamento/Norma que indique que los cvf son los que aparecen en la ficha técnica del vehículo? Porque los Ayuntamientos se acogen a que cobran lo que pone la ficha.

Buenas! He comprado un Volt que en su día vino de Holanda. ¿Según veo en la ficha técnica, aparece como híbrido de gasolina. Hay alguna manera de que me lo marquen como eléctrico para todo el tema del numerito? Me pareció ver en un vídeo de Juan Grande que se podía hacer.

Sin embargo, veo que tiene la etiqueta cero. Lo siento, pero estoy un poco perdido.

Cita de: daboyeh en Marzo 06, 2022, 09:59:46 PM
Buenas! He comprado un Volt que en su día vino de Holanda. ¿Según veo en la ficha técnica, aparece como híbrido de gasolina. Hay alguna manera de que me lo marquen como eléctrico para todo el tema del numerito? Me pareció ver en un vídeo de Juan Grande que se podía hacer.

Sin embargo, veo que tiene la etiqueta cero. Lo siento, pero estoy un poco perdido.

Lo de la etiqueta cero es normal, los híbridos enchufables la tienen (según su autonomía en eléctrico).
Respecto a la ficha técnica supongo que deberás de obtener el COC del coche o su ficha técnica reducida y acudir a una ITV para que emitan una correcta. Acércate a tu ITV y pregúntale al ingeniero. En la mía pone en el punto P3: REEV, motor eléctrico asistido por motor de combustión.

Estoy pensando en importar un ampera.

Actualmente no hay manera de que nos registren el coche con menos cv's?