ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Hola chic@s. El verano pasado, empecé a rumiar el tema de cambiar a un eléctrico. Este verano, ya la decisión es firme. Me imagino que los fallos de centralita de mi coche actual, y que en breve tocará cambiar amortiguadores y discos de freno también tendrán algo que ver. Creo que con el uso que le doy al vehículo, me cuadra el coche eléctrico.
Desde primer momento, me había fijado en el Zoe. Aunque el uso diario es por ciudad y alrededores, cuatro o veces cinco veces al año, sí que hago viajes a a unos 200 km (solo ida), por lo que buscaba uno que me de cierta libertad en ese sentido, aunque allí tenga que cargarlo. Dicho de otra forma, no busco un Tesla, pero tampoco uno de 100 km.
Lo dicho, lo primero había pensado en el Zoe, pero con el trato tan nefasto que me han dado en el concesionario (lo pondré en el foro del Zoe), la opción del Leaf se ha pasado por mi cabeza. El viernes lo estuve viendo en el concesionario y, de lo poco que he visto, me ha gustado mucho. El miércoles lo pruebo, y ya veremos.
Revisando por internet he encontrado la gran pega de las baterías. Eso ha hecho que me replantee la opción Leaf. No quiero juzgar a nadie, pero también soy consciente que, habiendo de todo, es más común "quejarse" que decir que todo está bien. Dicho de otra forma, muchos de los que han tenido problema con la batería lo manifiestan, pero los que no lo han tenido no dicen nada. Esta es la teoría.
Mi duda ahora mismo: es realmente es tan grave el asunto? me olvido del Leaf y me centro en otras opciones? o simplemente es una cosa ha tener en cuenta y con un poco de cuidado se puede solventar?
Insisto, no tengo la decisión tomada. Estaba entre esos dos y en algo "tan delicado", no me la quiero jugar.
Gracias.

Hola Ricardo. Por aquí hay varios usuarios con el Leaf 2.0 que te darán su opinión y varios hilos con información sobre el "rapidgate (http://foroev.com/index.php?topic=9374.0)". Aun no hay información fiable sobre la degradación de la batería del modelo nuevo. Si haces viajes de 200 km, el rapidgate no te afecta, pero sí que deberías comprobar que tienes autonomía suficiente para esos trayectos en Greenrace (http://www.jurassictest.ch/GR/). En este hilo (http://foroev.com/index.php?topic=9061.0) tienes mas info.

Ahora mismo el mercado de EV es mucho más variado que hace 2 años por ejemplo y es que ese ese tiempo han salido muchos modelos, no se si los has descartado o desconoces de su existencia, todos ellos te dan 200km de autonomía.

BMW i3
Hyundai Ioniq
Hyundai Kona
Kia Soul
VW Golf

como propietario del leaf 2.0 decirte que estoy muy contento, y para viajar por lo menos hasta 450km no lo veo ningún problema, siempre hablando del calentamiento de la batería, si haces 200km y en destino puedes cargar, para la vuelta no vas a tener ningún problema,

Cita de: sansanal en Julio 22, 2018, 06:53:31 PM
como propietario del leaf 2.0 decirte que estoy muy contento, y para viajar por lo menos hasta 450km no lo veo ningún problema, siempre hablando del calentamiento de la batería, si haces 200km y en destino puedes cargar, para la vuelta no vas a tener ningún problema,

Y la degradación que tal?? Cuantos km tienes ahora mismo y que SoH te marca el leafspy??

Cita de: Akenaton en Julio 22, 2018, 06:12:24 PM
Ahora mismo el mercado de EV es mucho más variado que hace 2 años por ejemplo y es que ese ese tiempo han salido muchos modelos, no se si los has descartado o desconoces de su existencia, todos ellos te dan 200km de autonomía.

BMW i3
Hyundai Ioniq
Hyundai Kona
Kia Soul
VW Golf

Pues fíjate la tontería, pero el veranos pasado estuve viendo, hice "selección" y no me he parado a ver nuevos modelos. Pardillada por mi parte. Le pegaré un vistazo a los que comentas, gracias

Mira por internet, acaban de publicar una comparativa muy actualizada de muchos modelos electricos, con autonomias, consumo, etc, el kona no sale, pero parece una muy buena opcion.

Suerte!

El Leaf es un gran coche, con pocas averías conocidas a pesar de haber muchos circulando, no muy eficiente y con unas pésimas baterías hasta el momento.
A día de hoy, si aún llegas a tiempo, te recomendaría ir a por un Kona de los que van a llegar en septiembre.

Cita de: ricardos en Julio 22, 2018, 04:16:54 PM
Mi duda ahora mismo: es realmente es tan grave el asunto? me olvido del Leaf y me centro en otras opciones? o simplemente es una cosa ha tener en cuenta y con un poco de cuidado se puede solventar?
Insisto, no tengo la decisión tomada. Estaba entre esos dos y en algo "tan delicado", no me la quiero jugar.
Gracias.

Supongo que habrás visto este hilo:

http://foroev.com/index.php?topic=9276.0

Cita de: radar68 en Julio 22, 2018, 09:34:12 PM
Mira por internet, acaban de publicar una comparativa muy actualizada de muchos modelos electricos, con autonomias, consumo, etc, el kona no sale, pero parece una muy buena opcion.

Suerte!

http://foroev.com/index.php?topic=9980

Como ya han comentado otros compañeris el LEAF es un buen coche, ya que no ha dado fallos. El mio del año 2014 no tiene ni una pieza que haya fallado ni se haya desmontado. Su unica pega es la gestion termica de la bateria.

Lo que nos jode a los que tenemos un LEAF es que NISSAN haya sacado esta version de nuevo sin gestion termica. En mi opinion LG no ha llegado a tiempo para proveerle de nuevas baterias, no se si a nivel de precio o volumen y han tenido que sacar esta version para ir tirando

Para aquellas personas que sean conscientes de la limitacion de las cargas rapidas y que tienen que ser "cuidadosos" con la bateria puede ser un coche muy valido

En mi opinion si puedes esperar, a ver cuales son las caracteristicas definitivas del LEAF, estas navidades puedes decidir entre el LEAF, KONA y NIRO

Cita de: Akenaton en Julio 22, 2018, 08:17:19 PM

Cita de: sansanal en Julio 22, 2018, 06:53:31 PM
como propietario del leaf 2.0 decirte que estoy muy contento, y para viajar por lo menos hasta 450km no lo veo ningún problema, siempre hablando del calentamiento de la batería, si haces 200km y en destino puedes cargar, para la vuelta no vas a tener ningún problema,

Y la degradación que tal?? Cuantos km tienes ahora mismo y que SoH te marca el leafspy??

llevo 7000km  en tres meses, no tengo el leafspy, imagino que la degradación 0.0, el 70% de las cargas en Nissan, carga rápida, veo que por aquí hay detractores del leaf aun sin tenerlo, como te dije hasta 450km no le veo problema de sobrecalentamiento o dicho de otra manera, tres cargas rápidas en el día o recorrido, aun asi si no te urge y puedes esperar hasta primavera del 2019, yo me iria al leaf de 60Kw o el kona

Gracias por las respuestas. Esperar, esperar, lo que se dice esperar, puedo hacerlo. Hasta mayo del año que viene, que tengo que volver a pasar la ITV de mi coche, me puedo apañar con él....siempre y cuando no aparezca otra reparación "cara" que ya decidí que no. Además, tengo moto para desplazarme por la provincia.
El problema de "aguantar", me recuerda a principios de los 90 cuando me compré mi primer ordenador. Cada vez que me lo planteaba sonaba un "espérate que salgan los 486, y te compras un 386 más barato"...y luego "espera que salga el Pentium, y te compras un 486 más barato".....hasta que llegó el día que me planté, y me compré uno (creo que fue un 486). Si no, me hubiera tirado toda la vida esperando.
Con el coche eléctrico, podemos estar en esa dinámica durante bastantes años, hasta que el desarrollo de baterías llegue a un máximo, que la evolución sea mínima. Y para eso, creo que habrá que esperar varios años.
Por eso digo, esperar, lo que se dice esperar, puedo hacerlo..el miedo que tengo es esperar a primavera (que entre que veo varias opciones, me lo pienso, lo repienso, vuelvo a valorar, y me decido, seguro que llegamos a primavera) y que en primavera, los comentarios sean "espera hasta después del verano, que sale XXXX" o "espera un tiempo a ver como salen estos, que son nuevos"

Cita de: sansanal en Julio 23, 2018, 12:05:29 PM

Cita de: Akenaton en Julio 22, 2018, 08:17:19 PM

Cita de: sansanal en Julio 22, 2018, 06:53:31 PM
como propietario del leaf 2.0 decirte que estoy muy contento, y para viajar por lo menos hasta 450km no lo veo ningún problema, siempre hablando del calentamiento de la batería, si haces 200km y en destino puedes cargar, para la vuelta no vas a tener ningún problema,

Y la degradación que tal?? Cuantos km tienes ahora mismo y que SoH te marca el leafspy??

llevo 7000km  en tres meses, no tengo el leafspy, imagino que la degradación 0.0, el 70% de las cargas en Nissan, carga rápida, veo que por aquí hay detractores del leaf aun sin tenerlo, como te dije hasta 450km no le veo problema de sobrecalentamiento o dicho de otra manera, tres cargas rápidas en el día o recorrido, aun asi si no te urge y puedes esperar hasta primavera del 2019, yo me iria al leaf de 60Kw o el kona

No creo que haya gente que critique al Leaf 2.0 así por que si, las pruebas están ahí, yo si alguna vez pongo algo del Leaf es porque los propios usuarios del coche me lo han dicho, a mi me han enseñado en una primera carga rápida como se pone a 50ºC la batería y también me han enseñado que con 7.000km tener casi un 3% de degradación.

Si tu no estas en esas circunstancias me alegro enormemente por ti, como siempre he dicho, comprar un EV es una inversión muy importante y no creo que nadie quiera que le salga mal.

Estoy totalmente de acuerdo en tus comentarios sobre esperar y esperar, pero en este caso el Kona ya esta aqui y el LEAF tiene fecha de llegada final de año. Mi consejo seria que estudies los pros y contras de cada uno de ellos, los valores segun tus necesidades, que no tiene porque ser las mismas de otros foreros y en cuanto se confirmen los datos del LEAF tomar la decision

En mi caso, de partida los SUV no me gustan, pero tanto el Kona como el Niro no me disgustan.

El Kona tiene el maletero algo escaso (375L) ya que a mi mujer le encanta poner al limite mis capacidades haciendo tetris 😀, por lo que me dacanto mas por el Niro que tiene mas maletero. El LEAF tiene un buen maletero (450), puede que tenga carga trifasica,  y dado que en los cc de mi zona estan poniendo cargadores 32A trifasicos, seria un punto a favor, por contra la carga rapida seguira siendo chademo, por lo que en un futuro, podria haber puntos solo ccs combo que no pudiera aprovechar

Como ves tengo para entretenerme unos meses 😀

Yo estaba en una situación parecida a principios de año: mi coche térmico se estaba "muriendo" después de 380.000km y unos cuantos años y había que ir pensando en comprar otro. Llevaba ya un par de años pensando en que el próximo podría ser eléctrico, pero había que tomar un decisión: otro térmico o me lanzo al eléctrico. Me pareció que el tema estaba todavía un poco verde pero analice los pros y contras y me lancé a por un Leaf. Motivos: un tamaño de coche como el que estaba buscando, autonomía suficiente para el 95% del uso que le voy a dar y el resto (5%) tampoco me voy a pasar de 400Km con lo que no creo que me afecte el Rapidgate.

A día de hoy llevo ya mas de un mes con el coche y tengo que decir que estoy super contento. Conduzco a diario unos 30km para ir al trabajo con tramos urbano (15%), interurbano por carretera (20%), autovía (30%) y subir y bajar un puerto de montaña (35%) y los mismos para volver, y algunos días trayectos más largos pero con parecidos porcentajes de tipo de carretera. La velocidad a la que ando es la misma a la que andaba con el térmico: la que me deja el tráfico.

Me ha sorprendido gratamente el bajo consumo: con casi 2000km llevo una media por debajo de 13 kWh/100km,  y también lo bien que se adapta el coche a conducir por terreno de curvas y cuestas: no se mueve nada de nada y  entre el modo B y el e-pedal practicante el 99% del tiempo conduces solo con el acelerados (muy facil!!)

En mi opinión es un gran coche. No lo compraría si tuviese que hacer viajes largos por el tema del Rapidgate, aunque tampoco se si me compraría otro eléctrico con la miserable red de recarga que hay en este país, pero para lo que quiero me parece perfecto. Y con lo que estoy consumiendo y los km que hago al año (unos 15000), he calculado que ahorraré unos 900-1000€ solo en combustible.

Un saludo.

Ricardos,
La web de Clean Tecnica ha publicado hace poco una serie de dos articulos interesantes sobre el tema:

• 2018 Leaf vs Long Journeys — Can It Take The Heat? https://cleantechnica.com/2018/07/16/2018-leaf-vs-long-journeys-can-it-take-the-heat/ (https://cleantechnica.com/2018/07/16/2018-leaf-vs-long-journeys-can-it-take-the-heat/)
• 2018 Leaf vs Long Journeys — Best Driving Strategy https://cleantechnica.com/2018/07/22/2018-leaf-vs-long-journeys-best-driving-strategy/ (https://cleantechnica.com/2018/07/22/2018-leaf-vs-long-journeys-best-driving-strategy/)

Saludos

Cita de: sansanal en Julio 23, 2018, 12:05:29 PM
llevo 7000km  en tres meses, no tengo el leafspy, imagino que la degradación 0.0, el 70% de las cargas en Nissan, carga rápida, veo que por aquí hay detractores del leaf aun sin tenerlo, como te dije hasta 450km no le veo problema de sobrecalentamiento o dicho de otra manera, tres cargas rápidas en el día o recorrido

Aún estás en el primera etapa, la de la ilusión y enamoramiento. Por desgracia esa etapa en los Nissan-Renault AESC termina cuando la degradación de su batería comienza a desbocarse, lo que puede suceder al 1º año, 2º año, 3º año... Incluso hay algunos que con 4 años o más, están satisfechos porque "a mí sólo me ha caído una barra, por las 3 o 4 que le han caído a otros con los mismos años o  km". Pues incluso lo de ellos es absolutamente anormal (perder 1 barra significa más de un 15% de degradación) comparándolos con baterías de Tesla o LG. La degradación de las baterías AESC se sale de todas las escalas, aunque es cierto que aún no se puede decir nada de la AESC 40 kWh, por más que los precedentes de las baterías de 24 kWh y la de 30 kWh sean más que preocupantes.

Otra tema que me llama la atención es que fijes el sobrecalentamiento en el máximo de la escala de temperatura del Leaf 2.0, ¿sobre los 50ºC más o menos? Hasta ahora en los Leaf 1 se recomendaba mantener las 6 rayas del medidor de temperatura, evitando en lo posible las 7 rayas (+de 38 ºC) si no querías tener una degradación galopante....¿Ahora resulta que hasta los 50º C no es preocupante?

(https://cleantechnica.com/files/2018/07/Jamess-2018-LEaf-Temperature-Guage-Translation-B-1.jpg)

Cita de: Antuan en Julio 23, 2018, 03:30:32 PM
Yo estaba en una situación parecida a principios de año: mi coche térmico se estaba "muriendo" después de 380.000km y unos cuantos años y había que ir pensando en comprar otro. Llevaba ya un par de años pensando en que el próximo podría ser eléctrico, pero había que tomar un decisión: otro térmico o me lanzo al eléctrico. Me pareció que el tema estaba todavía un poco verde pero analice los pros y contras y me lancé a por un Leaf. Motivos: un tamaño de coche como el que estaba buscando, autonomía suficiente para el 95% del uso que le voy a dar y el resto (5%) tampoco me voy a pasar de 400Km con lo que no creo que me afecte el Rapidgate.

A día de hoy llevo ya mas de un mes con el coche y tengo que decir que estoy super contento. Conduzco a diario unos 30km para ir al trabajo con tramos urbano (15%), interurbano por carretera (20%), autovía (30%) y subir y bajar un puerto de montaña (35%) y los mismos para volver, y algunos días trayectos más largos pero con parecidos porcentajes de tipo de carretera. La velocidad a la que ando es la misma a la que andaba con el térmico: la que me deja el tráfico.

Me ha sorprendido gratamente el bajo consumo: con casi 2000km llevo una media por debajo de 13 kWh/100km,  y también lo bien que se adapta el coche a conducir por terreno de curvas y cuestas: no se mueve nada de nada y  entre el modo B y el e-pedal practicante el 99% del tiempo conduces solo con el acelerados (muy facil!!)

En mi opinión es un gran coche. No lo compraría si tuviese que hacer viajes largos por el tema del Rapidgate, aunque tampoco se si me compraría otro eléctrico con la miserable red de recarga que hay en este país, pero para lo que quiero me parece perfecto. Y con lo que estoy consumiendo y los km que hago al año (unos 15000), he calculado que ahorraré unos 900-1000€ solo en combustible.

Un saludo.

Gracias Antuan me has ahorrado el tocho,parece que lo haya escrito yo jajajaja.Estoy contigo y hago más menos el mismo uso.

Ev Power

Si no vas a hacer a menudo viajes de larga distancia o no vives en sitios muy muy calurosos (como el sur de España, por ejemplo), yo apostaría por el Leaf. La primera generación ha demostrado ser un coche muy fiable, con pocos problemas (dejando de lado la degradación de la batería). Aparte es el eléctrico que más maletero te ofrece (dejando de lado a Tesla, que juega en otra liga).

Si vas a realizar viajes, yo lo descartaría por dos motivos: uno es el rapidgate, que se puede solventar en el Leaf60 (ya veremos), pero el otro es el uso de Chademo, cuando en Europa el estándar es el CCS Combo. Te vas a quedar sin poder recargar en redes como Ionity y a medida que la cosa vaya avanzando corres el riesgo de quedarte con un conector minoritario.

Cita de: nevat en Julio 24, 2018, 02:18:10 PM
Si no vas a hacer a menudo viajes de larga distancia o no vives en sitios muy muy calurosos (como el sur de España, por ejemplo), yo apostaría por el Leaf. La primera generación ha demostrado ser un coche muy fiable, con pocos problemas (dejando de lado la degradación de la batería). Aparte es el eléctrico que más maletero te ofrece (dejando de lado a Tesla, que juega en otra liga).

Si vas a realizar viajes, yo lo descartaría por dos motivos: uno es el rapidgate, que se puede solventar en el Leaf60 (ya veremos), pero el otro es el uso de Chademo, cuando en Europa el estándar es el CCS Combo. Te vas a quedar sin poder recargar en redes como Ionity y a medida que la cosa vaya avanzando corres el riesgo de quedarte con un conector minoritario.

Hombre, estarás conmigo, en que recomendar un coche eléctrico 100% en el que el un problema es la degradación de la batería, no es muy normal, no???   ::)

Es como recomendar un motor gasolina en el que según van pasando los km va perdiendo cv hasta que se queda sin fuerza y no anda mas......

Cita de: nevat en Julio 24, 2018, 02:18:10 PM

Si vas a realizar viajes, yo lo descartaría por dos motivos: uno es el rapidgate, que se puede solventar en el Leaf60 (ya veremos), pero el otro es el uso de Chademo, cuando en Europa el estándar es el CCS Combo. Te vas a quedar sin poder recargar en redes como Ionity y a medida que la cosa vaya avanzando corres el riesgo de quedarte con un conector minoritario.

Creo que el Leaf2 va con MENNEKES. Me suena haberlo leído, o que me lo dijeron en el concesionario, o algo de eso, tampoco me hagas mucho caso. Mañana preguntaré, que toca probar el coche.

Cita de: ricardos en Julio 24, 2018, 04:11:12 PM

Cita de: nevat en Julio 24, 2018, 02:18:10 PM

Si vas a realizar viajes, yo lo descartaría por dos motivos: uno es el rapidgate, que se puede solventar en el Leaf60 (ya veremos), pero el otro es el uso de Chademo, cuando en Europa el estándar es el CCS Combo. Te vas a quedar sin poder recargar en redes como Ionity y a medida que la cosa vaya avanzando corres el riesgo de quedarte con un conector minoritario.

Creo que el Leaf2 va con MENNEKES. Me suena haberlo leído, o que me lo dijeron en el concesionario, o algo de eso, tampoco me hagas mucho caso. Mañana preguntaré, que toca probar el coche.

Por favor, no empecéis a confundir a la gente si no sabéis la cosas. El Leaf 2.0 al igual que todos los Leaf va con conector tipo 1 o Yazaki  y en carga rápida va con conector ChadeMo.

El mennekes es tipo 2...  ::)

Perdona Akenaton, pero el Leaf 2018 (o 2.0) va con Mennekes (tipo 2) para cargas lentas y con CHAdeMO para cargas rápidas. Por lo menos el mío.

Cita de: Antuan en Julio 24, 2018, 04:21:53 PM
Perdona Akenaton, pero el Leaf 2018 (o 2.0) va con Mennekes (tipo 2) para cargas lentas y con CHAdeMO para cargas rápidas. Por lo menos el mío.

Me trago mis palabras por bocazas!!!!!! el Leaf 2.0 de europa lleva mennekes y ChadeMo.

Ale, me voy a llorar a un rincón.....

Chicos, veo el ambiente muy tenso. Que no deja de ser un coche, un pastón, pero un coche. Y se agradecen todos los comentarios que se hacen para que no nos defraudemos con la compra....pero  tampoco hay que ponerse en plan los únicos listos somos los que nos compramos un Leaf o los únicos listos, somos los que no nos lo compramos.
Somos cuatro gatos los que estamos apostando por el coche eléctrico y parece que competimos a ver quien tiene el mejor coche. Cuando, pienso, el cambiar a estos vehículos, lleva parejo una relajación a la hora de conducir, si nos estresamos fuera de la carretera, no hemos conseguido nada.

Cita de: Akenaton en Julio 24, 2018, 02:46:35 PM
Hombre, estarás conmigo, en que recomendar un coche eléctrico 100% en el que el un problema es la degradación de la batería, no es muy normal, no???   ::)

Es como recomendar un motor gasolina en el que según van pasando los km va perdiendo cv hasta que se queda sin fuerza y no anda mas......

Toda la razón, por eso digo que si el uso es para viajes cortos que no requieren recargas rápidas, la degradación acelerada por este motivo no debería producirse.

Y el tipo 2 que lleva es hasta 6,6kw/h si mal no recuerdo. Si los puntos que se van a desplegar van a seguir el ejemplo de Ionity tampoco va a valer de nada (y si van a poner un Tipo2 a 43kwh, sólo vas a sacar 6 cada hora).

Cita de: Ritxi en Julio 23, 2018, 04:39:29 PM

Cita de: sansanal en Julio 23, 2018, 12:05:29 PM
llevo 7000km  en tres meses, no tengo el leafspy, imagino que la degradación 0.0, el 70% de las cargas en Nissan, carga rápida, veo que por aquí hay detractores del leaf aun sin tenerlo, como te dije hasta 450km no le veo problema de sobrecalentamiento o dicho de otra manera, tres cargas rápidas en el día o recorrido

Aún estás en el primera etapa, la de la ilusión y enamoramiento. Por desgracia esa etapa en los Nissan-Renault AESC termina cuando la degradación de su batería comienza a desbocarse, lo que puede suceder al 1º año, 2º año, 3º año... Incluso hay algunos que con 4 años o más, están satisfechos porque "a mí sólo me ha caído una barra, por las 3 o 4 que le han caído a otros con los mismos años o  km". Pues incluso lo de ellos es absolutamente anormal (perder 1 barra significa más de un 15% de degradación) comparándolos con baterías de Tesla o LG. La degradación de las baterías AESC se sale de todas las escalas, aunque es cierto que aún no se puede decir nada de la AESC 40 kWh, por más que los precedentes de las baterías de 24 kWh y la de 30 kWh sean más que preocupantes.

Otra tema que me llama la atención es que fijes el sobrecalentamiento en el máximo de la escala de temperatura del Leaf 2.0, ¿sobre los 50ºC más o menos? Hasta ahora en los Leaf 1 se recomendaba mantener las 6 rayas del medidor de temperatura, evitando en lo posible las 7 rayas (+de 38 ºC) si no querías tener una degradación galopante....¿Ahora resulta que hasta los 50º C no es preocupante?

(https://cleantechnica.com/files/2018/07/Jamess-2018-LEaf-Temperature-Guage-Translation-B-1.jpg)

Tienes toda la razón sobre la degradación de las AESC, hay muchos usuarios descontentos y frustrados, y con razón. El mío en 5 años y 160.000 km ha perdido una barra, pero aunque te parezca anormal yo estoy satisfecho con mi Leaf. Y es que hay muchas circunstancias que atenúan esa temprana pérdida de capacidad.
La más importante es el precio de compra con la consiguiente amortización. No es lo mismo gastarse 28 o 30 que 18. Yo lo compré sabiendo lo que había y también sopesando las posibilidades que había hace 5 años. Durante estos 5 años haciendo cálculos rigurosos con el ahorro conseguido respecto al diesel anterior he amortizado económicamente (otras satisfacciones no vendrían a cuento en este hilo) lo que me costó el coche. Ninguna avería, ningún ruido, después de 4000 ciclos jamás ha dado un error de carga, hasta sin tierra.
También hay que decir que Nissan es el único que ha provisto al coche de un indicador del estado de la batería con una garantía clara. Lo cual no le exime de la gran metedura de pata (inclusive después de 3 generaciones) de no refrigerar las baterías.
Ahora bien, en el escenario actual, con múltiples posibilidades a la vista rondando precios parecidos, el Leaf 40 kWh podría salir perdiendo salvo que las circunstancias de uno (precio de compra, trayectos habituales, etc) atenúen lo malo conocido.

Cita de: nevat en Julio 24, 2018, 05:03:28 PM

Cita de: Akenaton en Julio 24, 2018, 02:46:35 PM
Hombre, estarás conmigo, en que recomendar un coche eléctrico 100% en el que el un problema es la degradación de la batería, no es muy normal, no???   ::)

Es como recomendar un motor gasolina en el que según van pasando los km va perdiendo cv hasta que se queda sin fuerza y no anda mas......

Toda la razón, por eso digo que si el uso es para viajes cortos que no requieren recargas rápidas, la degradación acelerada por este motivo no debería producirse.

Y el tipo 2 que lleva es hasta 6,6kw/h si mal no recuerdo. Si los puntos que se van a desplegar van a seguir el ejemplo de Ionity tampoco va a valer de nada (y si van a poner un Tipo2 a 43kwh, sólo vas a sacar 6 cada hora).

Hablar en términos eléctricos que el común de los mortales no entiende no te hace más cualificado sino que solo son bombas de humo y lo sabes...
El Leaf es un timo y haberles cogido mediante las redes sociales les ha hecho reconsiderar y van a presentar la nueva generación porque si no iban a hundirse.
Si el corazón del coche tiene un problema tarde o temprano acabarán cayendo y no van a valer protestas o reclamaciones globales. No vale decir que te timan cuando te rindas tú solo. Filatelia, Bankia, popular,... Papá estado no te va a echar un capote cuando hasta el último idiota sabe que estos coches van a petar.

Cita de: gaizkitapowers en Julio 24, 2018, 06:49:46 PM

Cita de: nevat en Julio 24, 2018, 05:03:28 PM

Cita de: Akenaton en Julio 24, 2018, 02:46:35 PM
Hombre, estarás conmigo, en que recomendar un coche eléctrico 100% en el que el un problema es la degradación de la batería, no es muy normal, no???   ::)

Es como recomendar un motor gasolina en el que según van pasando los km va perdiendo cv hasta que se queda sin fuerza y no anda mas......

Toda la razón, por eso digo que si el uso es para viajes cortos que no requieren recargas rápidas, la degradación acelerada por este motivo no debería producirse.

Y el tipo 2 que lleva es hasta 6,6kw/h si mal no recuerdo. Si los puntos que se van a desplegar van a seguir el ejemplo de Ionity tampoco va a valer de nada (y si van a poner un Tipo2 a 43kwh, sólo vas a sacar 6 cada hora).

Hablar en términos eléctricos que el común de los mortales no entiende no te hace más cualificado sino que solo son bombas de humo y lo sabes...
El Leaf es un timo y haberles cogido mediante las redes sociales les ha hecho reconsiderar y van a presentar la nueva generación porque si no iban a hundirse.
Si el corazón del coche tiene un problema tarde o temprano acabarán cayendo y no van a valer protestas o reclamaciones globales. No vale decir que te timan cuando te rindas tú solo. Filatelia, Bankia, popular,... Papá estado no te va a echar un capote cuando hasta el último idiota sabe que estos coches van a petar.

Vaya respuesta que te ha quedado. No tiene desperdicio.

Como decía Ricardos arriba,  un poco de calma en el hilo, por favor.

Cita de: jim3cantos en Julio 24, 2018, 07:37:00 PM

Cita de: gaizkitapowers link=topic=9982.msg86113#msg86113 este=1532450986

Cita de: nevat en Julio 24, 2018, 05:03:28 PM

Cita de: Akenaton en Julio 24, 2018, 02:46:35 PM
Hombre, estarás conmigo, en que recomendar un coche eléctrico 100% en el que el un problema es la degradación de la batería, no es muy normal, no???   ::)

Es como recomendar un motor gasolina en el que según van pasando los km va perdiendo cv hasta que se queda sin fuerza y no anda mas......

Toda la razón, por eso digo que si el uso es para viajes cortos que no requieren recargas rápidas, la degradación acelerada por este motivo no debería producirse.

Y el tipo 2 que lleva es hasta 6,6kw/h si mal no recuerdo. Si los puntos que se van a desplegar van a seguir el ejemplo de Ionity tampoco va a valer de nada (y si van a poner un Tipo2 a 43kwh, sólo vas a sacar 6 cada hora).

Hablar en términos eléctricos que el común de los mortales no entiende no te hace más cualificado sino que solo son bombas de humo y lo sabes...
El Leaf es un timo y haberles cogido mediante las redes sociales les ha hecho reconsiderar y van a presentar la nueva generación porque si no iban a hundirse.
Si el corazón del coche tiene un problema tarde o temprano acabarán cayendo y no van a valer protestas o reclamaciones globales. No vale decir que te timan cuando te rindas tú solo. Filatelia, Bankia, popular,... Papá estado no te va a echar un capote cuando hasta el último idiota sabe que estos coches van a petar.

Vaya respuesta que te ha quedado. No tiene desperdicio.

Como decía Ricardos arriba,  un poco de calma en el hilo, por favor.

Yo he perdido el dinero de la señal. Eso creo que me da derecho a cagarme cuando alguien trata de seguir vendiendo la mentira. Y como yo un montón de gente engañada.

Antes con los coches termicos   la durabilidad solia ir en funcion del motor. Quiero decir que cuando un motor rondaba los 200.000Km (antiguamente incluso antes) tocaba ir pensando en cambiarlo. Pienso que en los coches electricos, el factor clave es ahora la durabilidad de la bateria. A veces tengo la sensacion de que algunos pretenden que estas sean eternas, y claro no lo son, como tampoco lo eran los motores termicos.
Soy un poseedor de un Leaf 30kw con 28.000km y la bateria todavia al 100%.).  En estos dias de calor vengo comprobando que despues de cargar con chademo y alcanzar 42°C  , si conduces por debajo de 90km/h la temperatura va bajando muy lentamente, pero si conduces por enc poco.ima de 90Km/h , la temperatura se incrementa poco a poco.

Ignoro por qué os empeñáis en unificar las distintas versiones del Leaf para decidir si es bueno o es malo.
Ni es comparable la batería del primer Leaf de 2010, ni el universo de coches eléctricos de hace ocho años, con el recientemente lanzado Leaf 2 de hace ... ¿cuatro meses?
En ese tiempo, absolutamente todos los sectores con implicación tecnológica han dado un paso de gigante. Muchos se han quedado en el camino, y otros son unos recién nacidos.
Pues bien, dicho esto, el Nissan Leaf 2 de 40 kW/h, aunque indudablemente sea un gran coche en muchos aspectos, su batería AESC, sin ningún tipo de refrigeración, es una porquería, indigna de una compañía que se precia de ser la que más coches eléctricos ha vendido en la historia.
Y lo digo yo, que en este foro hace unos meses dije "no creo que Nissan sea tan idiota de caer otra vez en los mismos errores". Pues sí... lo es... Me trago mis palabras.
Como gaizkitapowers, y como otros muchos, perdí la reserva de 300 pavos, y la subvención del IDAE que tenía concedida... pero han sido los 300 pavos que he perdido más a gusto en mi vida.
Y lo de menos es el @rapidgate, que también...
Lo de más es el @tempergate, que ya saldrá a relucir en pocos meses.
Una batería de litio, con una química mediocre, no puede resistir si joderse irremediablemente una temperatura sostenida de más de 45 grados, dia tras dia, noche tras noche, verano tras verano, y año tras año.
Y quien lo defienda, como el que defiende a un hijo tonto, es relativamente comprensible, pues nadie dice que despues de casarse con su prima, "al niño casi ni se le nota. Le llevas al colegio con la capucha puesta y vas de compras de noche".
Comprensible pero injustificable.
Se supone que estamos aquí para ayudarnos entre todos, y si no quieres decir que tu niño te ha salido tonto, pues te callas y lo dejas pasar; pero no intentemos confundir a quien nos pide consejo para una decisión tan importante como es casarte con un familiar consanguíneo o comprar un coche eléctrico.
Ahora, si quereis, me poneis como un trapo. Tengo las espaldas anchas  8) 8) 8)

Juanolas , si yo te entiendo perfectamente . De hecho no sé, si yo me hubiera comprado el Leaf de 40Kw . Ademas no soy muy partidario de comprar un coche  de modelo nuevo hasta que no lleva cierto tiempo en el mercado .  Y ahora ,sabiendo lo que sé, tampoco lo tengo muy claro, prefiero el mio.

De todas formas no hay que oilvidar que tiene unas garantias de Kms 160.000 y de  años (8 años) que tienen que cumplir .  El problema quizas es, si esperabas mucho más, de lo que esa garantía ofrecía.

Yo mismo tuve mis recelos con el mío, pero en mi caso lo que ofrece la garantia me pareció razonable , que no perfecto y por eso me decidí.

Esperemos que la version de 60Kw/h si este refrigerada , a poder ser con liquido.

Tras leer todos los interesantes comentarios sobre el tema de las baterías, y tras un ligero comentario que me hizo el comercial del concesionario (que, lógicamente, quiere vender y no le interesaba hablar mucho del tema), voy a expresar mi opinión.
Esta claro que el Leaf tiene un problema con la degradación de baterías pero, quizás, siendo un problema serio como es, igual lo estamos magnificando en exceso.
Por lo que he leído, quien lo necesite para viajes largos, o use frecuentemente la recarga rápida, es un problema serio y debería replantearse la opción.
Para el resto, pues ya la cosa cambia...sin olvidar el problema de las baterías.
Eso sí, igual que no debemos olvidar lo dicho, tampoco debemos olvidar que el tema baterías, está muy en pañales. Revisando por este mismo foro y por otros de internet, parece que los problemas con baterías, en mayor o menor medida, están apareciendo en muchos modelos. Me pareció leer en el foro del Zoe, un compañero que lleva dos años esperando la sustitución de las baterías porque, intuyo, también le han dado problemas. También algo sobre la degradación del Ioniq.
El comercial del concesionario que, insisto, le interesa vender el coche y no tengo yo muy claro que controle del tema de la batería. Se ha escudado con un simple "sí, pero tienes 8 años de garantía". Para cambiarte, o repararte esa batería, tiene que perder 4 de 12 barras. Vamos, que te garantizan que, hasta dentro de 8 años, la autonomía mínima de tu coche, estará por los 200 km, más autonomía que muchos de los vehículos eléctricos que hoy circulan. No olvidemos la autonomía que tenían los coches hace no mucho.
¿Os acordáis cuando salieron los móviles?, era raro el día que aguantabas "vivos" hasta la noche y, al menos mi Motorola, tenías que cargarlo durante 10 horas. Con el coche eléctrico estamos en esa misma etapa, quizás un pequeño pasito más avanzado...pero pequeño. Y esto esta cambiando, y seguirá cambiando, muy rápido en poco tiempo. Evidentemente que es mejor esperar, y esperar, y esperar...pero quien quiera comprárselo ya, igual tiene que tener muy en cuenta las limitaciones y problemas de las baterías para valorar si es tan malo, o tan bueno, como pensamos.
Con esto no quiero decir que sea maravilloso el Leaf, ni la mejor opción ni nada de eso. Es más, tampoco tengo nada claro que sea mi decisión final. Pero sí que, teniendo en cuentas esas limitaciones y que, por lo visto, otros también pecan por el lado de baterías, igual no es tan mala opción siempre y cuando no entres dentro de ese "grupo de riesgo", y el vehículo entre dentro de tus gustos y necesidades.
Recuerdo cuando apple publicitaba los primeros Ipod, que lo anunciaba diciendo algo así como que podías llevar tres mil canciones (o treinta mil, o tres millones, da igual). Un amigo me dijo ¿para qué quieres llevar tres mil canciones? Esto, lo mismo, ¿para qué quieres un coche que no tenga problemas en viajes largos o cargas rápidas, si ni haces viajes largos ni cargas rápidas?
Para terminar, que me enrollo mucho. Que sí, que tiene un problema, pero que valoremos cuanto nos afecta ese problema. Es igual que, por la experiencia que tengo, el gps de Renault falla más que una escopeta de feria en el cálculo de trayectos (al menos, en el Clio de un amigo), si yo no voy a utilizar el GPS, no creo que sea un factor para restar puntos al coche (tampoco para sumar).
Y este comentario es en modo constructivo. Aportando mi punto de vista y a modo de agradecimiento por todos los comentarios, y la ayuda, que me habéis prestado. Eso sí, no nos estresemos, que seguro que alguno está tentado a escribir "pues comprate el leaf y ya vendrás llorando"

Hola Ricardo,

Los problemas de degradación que han tenido otros coches con baterías LG (desde 2012 en Twizy y Volt) han sido contados.

La garantía que da Nissan en cuanto a capacidad, como casi todos los fabricantes, es muy decepcionante. Mejor no tener que aplicarla. Perder 4 barras, antes, era quedarte con el 66% de capacidad.

La capacidad útil son 38 kWh, el 70% son 26,6 kWh. En mi opinión hasta dentro de 8 años, la autonomía mínima de este coche estará por los 150 km.

Cita de: ricardos en Julio 26, 2018, 12:22:39 PM
...Revisando por este mismo foro y por otros de internet, parece que los problemas con baterías, en mayor o menor medida, están apareciendo en muchos modelos. Me pareció leer en el foro del Zoe, un compañero que lleva dos años esperando la sustitución de las baterías porque, intuyo, también le han dado problemas. También algo sobre la degradación del Ioniq.....

Me dices donde has visto eso, porque me interesa muchísimo el tema, lógicamente  ;D

Cita de: ricardos en Julio 26, 2018, 12:22:39 PM
Tras leer todos los interesantes comentarios sobre el tema de las baterías, y tras un ligero comentario que me hizo el comercial del concesionario (que, lógicamente, quiere vender y no le interesaba hablar mucho del tema), voy a expresar mi opinión.
Esta claro que el Leaf tiene un problema con la degradación de baterías pero, quizás, siendo un problema serio como es, igual lo estamos magnificando en exceso.
Por lo que he leído, quien lo necesite para viajes largos, o use frecuentemente la recarga rápida, es un problema serio y debería replantearse la opción.
Para el resto, pues ya la cosa cambia...sin olvidar el problema de las baterías.
Eso sí, igual que no debemos olvidar lo dicho, tampoco debemos olvidar que el tema baterías, está muy en pañales. Revisando por este mismo foro y por otros de internet, parece que los problemas con baterías, en mayor o menor medida, están apareciendo en muchos modelos. Me pareció leer en el foro del Zoe, un compañero que lleva dos años esperando la sustitución de las baterías porque, intuyo, también le han dado problemas. También algo sobre la degradación del Ioniq.
El comercial del concesionario que, insisto, le interesa vender el coche y no tengo yo muy claro que controle del tema de la batería. Se ha escudado con un simple "sí, pero tienes 8 años de garantía". Para cambiarte, o repararte esa batería, tiene que perder 4 de 12 barras. Vamos, que te garantizan que, hasta dentro de 8 años, la autonomía mínima de tu coche, estará por los 200 km, más autonomía que muchos de los vehículos eléctricos que hoy circulan. No olvidemos la autonomía que tenían los coches hace no mucho.
¿Os acordáis cuando salieron los móviles?, era raro el día que aguantabas "vivos" hasta la noche y, al menos mi Motorola, tenías que cargarlo durante 10 horas. Con el coche eléctrico estamos en esa misma etapa, quizás un pequeño pasito más avanzado...pero pequeño. Y esto esta cambiando, y seguirá cambiando, muy rápido en poco tiempo. Evidentemente que es mejor esperar, y esperar, y esperar...pero quien quiera comprárselo ya, igual tiene que tener muy en cuenta las limitaciones y problemas de las baterías para valorar si es tan malo, o tan bueno, como pensamos.
Con esto no quiero decir que sea maravilloso el Leaf, ni la mejor opción ni nada de eso. Es más, tampoco tengo nada claro que sea mi decisión final. Pero sí que, teniendo en cuentas esas limitaciones y que, por lo visto, otros también pecan por el lado de baterías, igual no es tan mala opción siempre y cuando no entres dentro de ese "grupo de riesgo", y el vehículo entre dentro de tus gustos y necesidades.
Recuerdo cuando apple publicitaba los primeros Ipod, que lo anunciaba diciendo algo así como que podías llevar tres mil canciones (o treinta mil, o tres millones, da igual). Un amigo me dijo ¿para qué quieres llevar tres mil canciones? Esto, lo mismo, ¿para qué quieres un coche que no tenga problemas en viajes largos o cargas rápidas, si ni haces viajes largos ni cargas rápidas?
Para terminar, que me enrollo mucho. Que sí, que tiene un problema, pero que valoremos cuanto nos afecta ese problema. Es igual que, por la experiencia que tengo, el gps de Renault falla más que una escopeta de feria en el cálculo de trayectos (al menos, en el Clio de un amigo), si yo no voy a utilizar el GPS, no creo que sea un factor para restar puntos al coche (tampoco para sumar).
Y este comentario es en modo constructivo. Aportando mi punto de vista y a modo de agradecimiento por todos los comentarios, y la ayuda, que me habéis prestado. Eso sí, no nos estresemos, que seguro que alguno está tentado a escribir "pues comprate el leaf y ya vendrás llorando"

Yo era de uno de los usuario que me iba a comprar el coche, porque iría de cochera a cochera, si cumples determinadas condiciones puede ser para tí, no lo compré porque no pude entrar en el MOVALT y ahora me alegro.

Yo tenía claro para lo que lo quería, pero cada vez han salido más "problemas", simplemente por circular rápido, se te puede encender la tortuga, eso le ha pasado a Juan Francisco Calero...

El problema es que uno está tan "obsesionado" en comprarse un VE, para no quedarte atrás luego, que no nos fijamos en el precio que cuesta y gastarse ese dinero para moverte sólo por ciudad... me parece mucho dinero, así que ya empecé a buscar uno que me sirva para casi todo. Y este ya no me valía.

Respecto a la garantía... 8 años o 160.000 kilómetros, que evidentemente, si solo lo usas para ciudad no tendrás problemas, pero si lo usas como mucha gente usa el Ioniq, que hace diariamente 150 km... pues no te durará 8 años.

Lo bueno de Nissan, recargar en concesionario (cuando están abiertas) responde a la garantía, aunque ahora las 4 barras de pérdida ya no son el 66%, ahora creo recordar que son el 60%. Han realizado actualizaciones "dudosas". Pero eso sí, responden, es más, es la única marca, creo, que propone cambios de baterías, es decir, los leaf más antiguos, pueden cambiar la batería, previo pago, y volver a tener un coche "nuevo", algo muy bueno.

Como dices, si siempre esperas... nunca compras, eso pasa con todo, sólo hay que ver lo que a uno le vale y si te vale adelante, supongo que todo va en función al dinero que cada uno esté dispuesto a asumir y la mejor manera de saberlo es preguntar a tu pareja, si te toma por loco, es que te estas pasando y es lo que me pasó a mi, así que me pasé a otro vehículo.

En mi caso, intentaré el Kona, que ese si me valdría para todo, 500km en trayectos semi, y 320 en autovía a 120km/h, me parece muy bien, si vas a 90km/h... podrías llegar a los 450km.

Lo suyo sería esperar al Leaf de 60kWh, ya que repito, Nissan al menos te deja claro como es su garantía, otras marcas... creo que ninguna otra, así que sí, Nissan en eso les gana a las demás, y con el de 60, que vendrá refrigerado... ahí sí que lo harán bien y no hay que esperar tanto y te merecería mejor la pena.

Saludos.

La verdad, hace poco que conozco esta página, y estoy como muchos, hecho un absoluto lío.

Hay veces que a uno le entran ganas de llorar, entre lo que tardan en llegar los Kona (2 meses mínimo) y la absoluta mala espina que me han dado los concesionarios Hyundai a los que no me hace gracia volver ni para coger dinero, ya me dirás donde haces una carga rápida a los 60 kwh del Kona porque en Electromaps al menos en media España, lo veo difícil así que ya me cuentas luego lo de viajes largos y tal, lo caros que son todos los modelos, estos del Leaf que van y sacan el coche sin sistema de refrigeración decente en la batería... es para darles una Ostia, así, con la mano bien grande, porque a algunos consumidores, nos están haciendo sufrir, entre unos y otros.

Y hablamos de gente, como en mi caso, que llevamos prácticamente toda la vida esperando a que estos vehículos vuelvan a ser una realidad (si, vuelvan..., como ya lo fueron en el pasado) y poderlos comprar, ahorrando y tal, soñando con los inalcanzables Teslas, viendo pasar un año tras otro, y pensar "ostia, este tampoco se puede"... Parando con rabía e impotencia en las gasolineras (algunos sí, nos sentimos así...).

No entiendo, para nada, lo de la refrigeración de Nissan. Cualquier PC actual, tiene un sistema de refrigeración de mil pares de cojones, con perdón, comparado con la chapuza, porque no tiene otro nombre, que han sacado al mercado estos de Nissan. Y lo digo porque tengo hasta una reserva para el coche, pero como decía, es desesperante esto, y si piensas lo que vale el que te vendan algo a medio terminar, o que no sabes ni cuando llega, o que no vas a querer ni pisar el concesario, o que no podrás cargar... es para mandarlos al carajo a todos (con perdón).

Con unos dispadores de PC, pegados y montados con Silicona Térmica debajo de la batería, eso se refrigera por 4 duros en condiciones. Ya no te hablo de células Pelter, o incluso refrigeración líquida externa. Raro es que no haya dentro de poco algún videotutorial de algún manitas aplicando las soluciones de PC a esa batería, que sí, de difícil acceso y difícil posición, pero no entiendo como estas soluciones, que valen 4 duros comparado con el precio de la batería, no se les ocurre ponerla a esos tipos vestidos de ingenieros que trabajan en Nissan.

La única explicación que tengo en mente es la de siempre, que los fabricantes de coches son todos unos cutres, que van décadas por detrás en eléctronica con respecto a otras ciencias, y que son dinosaurios aplicando cambios con cuentagotas que te cobran a precio de oro.

Ahora, a seguir dándole a la cabeza, si te compras el coche, si no, si esperas al año que viene... años esperando para esto, llegar a este año que se supone iba a ser el despegue, y como siempre encontrarse pegas por todas partes, y todo cobrado a precio de oro, por supuesto.

No pueden ser más cutres, todos.

Como te entiendo!!!

Cita de: superlestat en Agosto 22, 2018, 08:31:27 PM
Ahora, a seguir dándole a la cabeza, si te compras el coche, si no, si esperas al año que viene... años esperando para esto, llegar a este año que se supone iba a ser el despegue, y como siempre encontrarse pegas por todas partes...

Hay que tener claro que la oferta de eléctricos es muy limitada, y lo va a seguir siendo durante bastante tiempo porque así lo quieren los fabricantes, ante esa escasa variedad resulta dificil que un modelo pueda cumplir todas las expectativas del comprador en cuanto a espacio, autonomía, precio... por otra parte los concesionarios tampoco tienen ningún interés en vender eléctricos. Asumido esto, mi opinión es que en cuanto se encuentre algo que pueda cumplir mínimamente con lo que se necesita y se pueda afrontar económicamente se debe dar el paso, la satisfacción es mucho mayor que las posibles dificultades que se puedan encontrar durante su uso. En cuanto a la autonomía, está claro que cuanto mayor sea, mejor, pero realmente ¿cuánta necesitas a diario? La infraestructura pública de recarga sólo puede ir a mejor en el futuro, así que aunque ahora se llegue a pasar algún apuro, con el paso del tiempo cada vez será en menores ocasiones.

Cita de: superlestat en Agosto 22, 2018, 08:31:27 PM
Con unos dispadores de PC, pegados y montados con Silicona Térmica debajo de la batería, eso se refrigera por 4 duros en condiciones. Ya no te hablo de células Pelter, o incluso refrigeración líquida externa. Raro es que no haya dentro de poco algún videotutorial de algún manitas aplicando las soluciones de PC a esa batería, que sí, de difícil acceso y difícil posición, pero no entiendo como estas soluciones, que valen 4 duros comparado con el precio de la batería, no se les ocurre ponerla a esos tipos vestidos de ingenieros que trabajan en Nissan.

Si fuese tan fácil seguro que lo hacían. De hecho ya lo han "intentado". El Renault Fluenze con batería AESC (la misma que el Leaf de 1ª generación) tiene "refrigeración" mediante células Peltier y como podrás comprobar en otros hilos no ha servido para nada. La degradación es muy importante igualmente, seguramente incluso bastante peor que en la mayoría de los Leaf. El Fluenze ni siquiera tiene carga rápida y el cargador es de 16A/3,7kW, lo más bajo que hay. Aún así la degradación es imparable y no se refrigera nada.

En cuanto al Leaf, como se ha mencionado en el hilo, no hay sólo una batería de Leaf. Ninguna está entre las mejores, pero creo que no son tampoco tan sumamente desastrosas como últimamente se lee.

• Está la primera de 24kWh que sí se degradaba mucho por calor (~2011), sacaron la "lizard" de 24kWh que parece que resiste mucho mejor la temperatura.
• La de 30kWh parecía que se degradaba mucho, pero según dicen realmente era un fallo en el cálculo de la capacidad del BMS. Con una actualización del mismo ya no muestra tanta degradación.
• La nueva de 40kWh creo que no sabemos cómo responderá. El rapidgate, que impide varias cargas rápidas seguidas, se supone que viene de una protección para que no se caliente demasiado. A lo mejor es suficiente para proteger la degradación, lógicamente a cambio de la pérdida de funcionalidad para viajes largos.

De todas formas yo también esperaría a las nuevas de 60kWh LG y esperemos que refrigeradas.

Cita de: DlasEV en Agosto 23, 2018, 10:15:35 AM

Cita de: superlestat en Agosto 22, 2018, 08:31:27 PM
Ahora, a seguir dándole a la cabeza, si te compras el coche, si no, si esperas al año que viene... años esperando para esto, llegar a este año que se supone iba a ser el despegue, y como siempre encontrarse pegas por todas partes...

Hay que tener claro que la oferta de eléctricos es muy limitada, y lo va a seguir siendo durante bastante tiempo porque así lo quieren los fabricantes, ante esa escasa variedad resulta dificil que un modelo pueda cumplir todas las expectativas del comprador en cuanto a espacio, autonomía, precio... por otra parte los concesionarios tampoco tienen ningún interés en vender eléctricos. Asumido esto, mi opinión es que en cuanto se encuentre algo que pueda cumplir mínimamente con lo que se necesita y se pueda afrontar económicamente se debe dar el paso, la satisfacción es mucho mayor que las posibles dificultades que se puedan encontrar durante su uso. En cuanto a la autonomía, está claro que cuanto mayor sea, mejor, pero realmente ¿cuánta necesitas a diario? La infraestructura pública de recarga sólo puede ir a mejor en el futuro, así que aunque ahora se llegue a pasar algún apuro, con el paso del tiempo cada vez será en menores ocasiones.

+1

Ev Power

En mi caso, a pesar de tener reservado el leaf de 40 kwh, sigo mirando de reojo el Kona sin estar del todo decidido.Cada uno tiene sus pros y sus contras...autonomía, habitabilidad, maletero, refrigeración de la batería, app del móvil, cargadores en concesionarios, calidades interiores....veo un empate casi técnico entre pros y contras....si el leaf saca la batería nueva refrigerada a buen precio se come el mercado seguro....

Cita de: DlasEV en Agosto 23, 2018, 10:15:35 AM

Cita de: superlestat en Agosto 22, 2018, 08:31:27 PM
Ahora, a seguir dándole a la cabeza, si te compras el coche, si no, si esperas al año que viene... años esperando para esto, llegar a este año que se supone iba a ser el despegue, y como siempre encontrarse pegas por todas partes...

Hay que tener claro que la oferta de eléctricos es muy limitada, y lo va a seguir siendo durante bastante tiempo porque así lo quieren los fabricantes, ante esa escasa variedad resulta dificil que un modelo pueda cumplir todas las expectativas del comprador en cuanto a espacio, autonomía, precio... por otra parte los concesionarios tampoco tienen ningún interés en vender eléctricos. Asumido esto, mi opinión es que en cuanto se encuentre algo que pueda cumplir mínimamente con lo que se necesita y se pueda afrontar económicamente se debe dar el paso, la satisfacción es mucho mayor que las posibles dificultades que se puedan encontrar durante su uso. En cuanto a la autonomía, está claro que cuanto mayor sea, mejor, pero realmente ¿cuánta necesitas a diario? La infraestructura pública de recarga sólo puede ir a mejor en el futuro, así que aunque ahora se llegue a pasar algún apuro, con el paso del tiempo cada vez será en menores ocasiones.

Respecto a que la cosa mejorará con el tiempo... hablamos de mucho tiempo.

Teniendo en cuenta la "rapidez" con la que se van añadiendo los nuevos puntos de carga y que también hay cada vez más usuarios con VE, al final sigue habiendo el mismo problema... falta de cargadores. El motivo, mayormente, su tiempo de recarga. No es lo mismo ir a una gasolinera y encontrarte a uno repostando y esperar 5 minutos, a como le ha pasado a alguno de aquí... ir a una electrolinera, y ver uno coche cargando y otro tío esperando, que afortunadamente le cedió el turno, creo que por ser un híbrido enchufable y buen compañero.

Para el día a día, no hay problema con los VE, si tienes para cargar en tu casa, pero para los viajes... la cosa se puede complicar mucho, y es un riesgo que no todos quieren asumir... yo desde luego lo asumiría, pero como bien dices... se venden pocos y al final los precios son altos... porque hay gente que los paga.

Saludos.

Hola de nuevo.
Yo no veo ningún empate técnico entre el Kona y el Leaf. Son dos conceptos diferentes en el que gana el Leaf hoy por hoy a pesar de sus "defectos" (El Kona, mal que nos pese, tampoco va a durar toda la vida a quien lo compre).

- Ventajas del Kona sobre el Leaf
Batería refrigerada
Autonomía
Suv
Hud y en general, es altamente configurable (aquí, ambos coches vienen cargados de "pijadas")
No usa Chademo (ojo, el leaf e plus se había visto cargando creo que a 75Kw, así que Nissan habrá mejorado la tecnología de carga)

- Ventajas del Leaf sobre el Kona
No tienes que ir a los concesionarios Hyundai
La marca sabe lo que vende
El coche no tarda más de 2 meses en estar disponible (ni se sabe cuando te entregan un Kona con seguridad, y no tiene pinta que vaya a cambiar el tema hasta bien entrado el año próximo)
Ayudas a la conducción y más tecnología en general (epedal, autopilot, autopark, modo b, ... )
Tiene maletero (el del Kona es... exiguo para un SUV que pretende además hacer viajes largos, y eso no se arregla parando y dejando enfriar el maletero, esto es un handicap para simpre en este modelo).
Recargas rápidas gratis en los conces Nissan

El último punto, hoy por hoy, sólo lo iguala y supera Tesla. Para mí, es muy importante y refleja si la marca está apostando por su tecnología eléctrica o no a la hora de la verdad, a pesar de los fallos de Nissan con muchos cargadores estropeados en algunos conces. En general, en los concesionarios Hyundai he tenido la franca impresión que son simples vendedores de productos como una franquicia cualquiera y que mañana podían pasar a vender coches de otra marca sin problemas y poco más. Esa sensación no la he tenido en los concesionarios de Nissan, la marca está mucho más patente y los vendedores parece que disponen de más información sobre ella, y están más implicados en sus modelos, negocios, estrategias... algo que en Hyundai, ni saben ni conocen).

Como vemos, el tal empate se lo fulmina Nissan simplemente sacando la batería de 60 refrigerada, y deja al Kona sin sus dos principales armas (autonomía y refrigeración). El resto de ventajas, las veo ya cuestión de gustos estéticos. La posibilidad de recargar en conces Nissan gratis y de forma rápida, es simplemente impresionante. A poco que invierta algo más la marca, y permita cargas las 24h, arregle los puntos estropeados, etc., no tendrán competencia en gamas medias de precios (las recargas del Model 3, cuestán dinero, y no es poco que digamos, aunque más barato que llenar el depósito, pero se cargan la gracia del coche eléctrico con eso).

El del conce de Nissan me dijo que pretendían sacar un qashcai eléctrico con 3 motores y alrededor de 1000km de autonomía... en algún momento futuro, y un nuevo modelo que estaba a medio camino entre el Leaf y este Qashcai.

Estamos ahora mismo en una época en la que las marcas tienen la artillería preparada y en los bancos de pruebas, con los modelos de los próximos dos o tres años, y que van a ir soltando al mercado a su ritmo, según vayan evolucionando las ventas y la competencia.

Veremos que decisiones estratégicas toman, porque estos coches tienen su impacto en los servicios de los concesionarios, tienen menos mantenimientos, lo que te cobran son cambios de líquidos, ruedas, amortiguadores y poco más, y gestión de la garantía de la batería etc.

Lo que sí veo INADMISIBLE, es que un vehículo que cuesta más de 20.000 euros, estamos hablando de 30, 40 en algunos casos, no te garantice al menos 10 años de total tranquilidad de batería. Como digo, perder aunque sea una rayita antes de 150.000 kms o 10 años, me parece inadmisible, inaceptable, por esos precios.

Saludos

Eso de las recargas en concesionarios Nissan... o mucho han cambiado las cosas o es de chiste.

"- Ventajas del Leaf sobre el Kona
El coche no tarda más de 2 meses en estar disponible"

Pero si el Kona tarda por la disponibilidad de las baterias LG, cuando saquen el Leaf 60 kWh con baterías LG le pasará lo mismo, o peor.

Cita de: lestat en Agosto 24, 2018, 12:00:57 PM
Hola de nuevo.
Yo no veo ningún empate técnico entre el Kona y el Leaf. Son dos conceptos diferentes en el que gana el Leaf hoy por hoy a pesar de sus "defectos" (El Kona, mal que nos pese, tampoco va a durar toda la vida a quien lo compre).

- Ventajas del Kona sobre el Leaf
Batería refrigerada
Autonomía
Suv
Hud y en general, es altamente configurable (aquí, ambos coches vienen cargados de "pijadas")
No usa Chademo (ojo, el leaf e plus se había visto cargando creo que a 75Kw, así que Nissan habrá mejorado la tecnología de carga)

- Ventajas del Leaf sobre el Kona
No tienes que ir a los concesionarios Hyundai
La marca sabe lo que vende
El coche no tarda más de 2 meses en estar disponible (ni se sabe cuando te entregan un Kona con seguridad, y no tiene pinta que vaya a cambiar el tema hasta bien entrado el año próximo)
Ayudas a la conducción y más tecnología en general (epedal, autopilot, autopark, modo b, ... )
Tiene maletero (el del Kona es... exiguo para un SUV que pretende además hacer viajes largos, y eso no se arregla parando y dejando enfriar el maletero, esto es un handicap para simpre en este modelo).
Recargas rápidas gratis en los conces Nissan

El último punto, hoy por hoy, sólo lo iguala y supera Tesla. Para mí, es muy importante y refleja si la marca está apostando por su tecnología eléctrica o no a la hora de la verdad, a pesar de los fallos de Nissan con muchos cargadores estropeados en algunos conces. En general, en los concesionarios Hyundai he tenido la franca impresión que son simples vendedores de productos como una franquicia cualquiera y que mañana podían pasar a vender coches de otra marca sin problemas y poco más. Esa sensación no la he tenido en los concesionarios de Nissan, la marca está mucho más patente y los vendedores parece que disponen de más información sobre ella, y están más implicados en sus modelos, negocios, estrategias... algo que en Hyundai, ni saben ni conocen).

Como vemos, el tal empate se lo fulmina Nissan simplemente sacando la batería de 60 refrigerada, y deja al Kona sin sus dos principales armas (autonomía y refrigeración). El resto de ventajas, las veo ya cuestión de gustos estéticos. La posibilidad de recargar en conces Nissan gratis y de forma rápida, es simplemente impresionante. A poco que invierta algo más la marca, y permita cargas las 24h, arregle los puntos estropeados, etc., no tendrán competencia en gamas medias de precios (las recargas del Model 3, cuestán dinero, y no es poco que digamos, aunque más barato que llenar el depósito, pero se cargan la gracia del coche eléctrico con eso).

El del conce de Nissan me dijo que pretendían sacar un qashcai eléctrico con 3 motores y alrededor de 1000km de autonomía... en algún momento futuro, y un nuevo modelo que estaba a medio camino entre el Leaf y este Qashcai.

Estamos ahora mismo en una época en la que las marcas tienen la artillería preparada y en los bancos de pruebas, con los modelos de los próximos dos o tres años, y que van a ir soltando al mercado a su ritmo, según vayan evolucionando las ventas y la competencia.

Veremos que decisiones estratégicas toman, porque estos coches tienen su impacto en los servicios de los concesionarios, tienen menos mantenimientos, lo que te cobran son cambios de líquidos, ruedas, amortiguadores y poco más, y gestión de la garantía de la batería etc.

Lo que sí veo INADMISIBLE, es que un vehículo que cuesta más de 20.000 euros, estamos hablando de 30, 40 en algunos casos, no te garantice al menos 10 años de total tranquilidad de batería. Como digo, perder aunque sea una rayita antes de 150.000 kms o 10 años, me parece inadmisible, inaceptable, por esos precios.

Saludos

Yo dejaria solo el tiempo de entrega y el maletero.

Cita de: lestat en Agosto 24, 2018, 12:00:57 PM
Hola de nuevo.
Yo no veo ningún empate técnico entre el Kona y el Leaf...

Yo tampoco, según mi opinión el Kona es mucho mejor opción que el Leaf, pero claro, todo depende de lo que valore cada uno. Al Kona lo que le falta es una app para poder gestionarlo desde el movil y un poco más de maletero, no le pediría más. El Leaf con la batería actual... a largo plazo parece mala opción.
Las recargas en concesionarios puntuarían si los postes estuvieran disponibles 24/7 y sin tener que pedir el favor para que te dejen cargar, en las condiciones actuales valen de poco.

Cita de: DlasEV en Agosto 24, 2018, 01:50:13 PM

Cita de: lestat en Agosto 24, 2018, 12:00:57 PM
Hola de nuevo.
Yo no veo ningún empate técnico entre el Kona y el Leaf...

Yo tampoco, según mi opinión el Kona es mucho mejor opción que el Leaf, pero claro, todo depende de lo que valore cada uno. Al Kona lo que le falta es una app para poder gestionarlo desde el movil y un poco más de maletero, no le pediría más. El Leaf con la batería actual... a largo plazo parece mala opción.
Las recargas en concesionarios puntuarían si los postes estuvieran disponibles 24/7 y sin tener que pedir el favor para que te dejen cargar, en las condiciones actuales valen de poco.

Bueno, estamos hablando de que ya tienen la infraestructura de recarga en muchos concesionarios (no se si en todos). Eso no se consigue en dos días. Obviamente es mejorable como decía, pero de entrada da indicios de un plan mínimamente coherente de la marca por apostar por esto.

Un Kona con poco maletero y dependiendo de puntos de recarga lentos, de terceros, o rápidos y vete a saber de quien y cuanto cuestán, no me parece ni por asomo la panacea.

Aunque coincido en el tema de batería obviamente, el Leaf de 60 y refrigerado se lo come con patatas, las ventajas ya son abrumadoras.

Ventajas del Kona sobre el Leaf2 : batería refrigerada por líquido.
Jaque mate. Fin de la discusión. Vencedor, Kona.
A ver si se nos mete en la cabeza que el litio y el calor son muy malos compañeros.
De nada me vale que un vendedor me sepa vender un producto defectuoso, por mucho que me ponga una alfombra roja al entrar en el conce.
Prefiero un coche sin maletero a uno con maletero enorme pero sin refrigeración en su batería.


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A ver, me gusta que en el mundo de los coches eléctricos haya piques de cuál es mejor o peor, eso siginifica que hay una oferta para ello, pero en este caso estamos mezclando churras con merinas.

El Kona es un SUV urbano y el Leaf es un compacto, así que es como decidirse entre un Peugeot 2008 o un Peugeot 308, son diferentes por concepto, así que no son comparables, hoy por hoy las únicas comparaciones posibles son:

- Ion, iMiev, CZero (microurbanos)
- Zoe, Soul, i3 (urbanos)
- Leaf, eGolf, Fluence, Ioniq (compactos)
- Kona (SUV urbano)

Otra cosa es que por ser los más "punteros" (con permiso del próximo Zoe 110) se los compare, pero no es una "lucha" justa. Si queremos comparar el Leaf, tendría que ser con los que he puesto más arriba.

Estimado lestat:
Afortunadamente, los gustos y prioridades de cada persona son infinitamente variados.
Sin embargo, hay ciertas premisas absolutamente indiscutibles.
El diseño de Nissan Leaf 2.0, versión especial, como tú le llamas, es más adecuado para el benigno clima de Canarias, que para la media promediada de temperaturas de algunas provincias del sur de la península, concretamente Sevilla. Y conozco perfectamente ambas ubicaciones.
Comparto contigo la tirria adquirida a Hyundai España, al desinterés de la inmensa mayoría de sus concesionarios por la movilidad eléctrica, y a la ínfima, por no decir nula, preparación de sus comerciales, por parte de la marca. Los comerciales que dominan un poco el tema, es por propia y loable iniciativa.
Pero si te decantas por el Leaf 2.0 por despecho a Hyundai, permíteme decirte que te equivocas, como yo en su dia me equivoqué, por idénticos motivos.
Hyundai España tiene unos productos muy competitivos, que no saben vender.
Nissan tiene un vehículo mediocre, que venden como si fuera caviar iraní.
Pero... ca uno es ca uno... y ca dos ye una piragua...

No soy objetivo pq tengo reservado el Kona... Però las batería, motor etc... El Kona les da un buen repaso al leaf2... En ayudas a la conducción también... El epedal mucha propaganda... Pero luego sacas más autonomía cuando lo apagas así que ya me dirás tú... Y las levas del Kona me parecen mucho mejor producto.
Respecto a la recarga, es verdad que los concesionarios Nissan te dan un plus que no tiene ahora mismo el Kona... Pero a largo plazo el Kona podrà cargar en la red ionity ( que parece la más sería de todas las publicitadas) y el leaf2 con su chademo no podrá... Así que viendo que el coche me tiene q durar 10 años mínimo casi que prefiero esperar la super red de ionity... Y viviendo en Catalunya ahora mismo no necesito los concesionarios Nissan...
La única ventaja que si le veo al leaf2 es en la app, el maletero y  calidad espacio interior... Eso sí q es en lo que gana... En el resto... Para mí no.

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La verdad, es que un día piensas una cosa, al siguiente otra... y así llevo meses.
Pero tengo claro que el leaf con batería refrigerada (el Leaf en condiciones, vaya) no tiene rival.

De acuerdo en lo de Canarias, y Sevilla la conozco bastante bien (llevo unos años viviendo ahí), me muevo en moto y conozco a la perfección y en propia piel lo que son 46º al Sol, o 51º (en termómetros), y que luego en el telediario te digan que en Sevilla hace 38º-41º.

Lo que sí que os digo, es... ¿de verdad vais a gastaros más de 30.000 euros en un coche que no habéis ni conducido? 

Porque por mucho que me guste también el Kona, que fue mi primera elección, el no poderlo conducir y el esperar 2 o 3 meses... más la ausencia de carga en los concesionarios, más la gente que trabaja ahí dentro (los que yo he conocido, ojo)....
No seamos "fanboys" ahora tampoco.

Objetivamente, tiene pegas igual de importantes hoy por hoy que el tener una batería refrigerada o no, que ciertamente, es algo con lo que puedes lidiar perfectamente con usos moderados y cambio de hábitos, que es de lo que ha ido siempre el coche eléctrico (hasta ahora, claro).

Yo sólo digo que lo de los puntos de carga en los concesionarios de Nissan es poco menos que testimonial... dependes de un horario comercial, de que no tengan ningún coche delante ocupándolo, de  ir funcione y de que te coja de paso, porque honestamente, yo personalmente no me veo haciendo un viaje yendo de concesionario en concesionario para cargar... y para mi que sigan con la testarudez del CHAdeMO en Europa... punto negativo.

Cita de: Juanolas en Agosto 24, 2018, 03:41:37 PM
Estimado lestat:
Afortunadamente, los gustos y prioridades de cada persona son infinitamente variados.
Sin embargo, hay ciertas premisas absolutamente indiscutibles.
El diseño de Nissan Leaf 2.0, versión especial, como tú le llamas, es más adecuado para el benigno clima de Canarias, que para la media promediada de temperaturas de algunas provincias del sur de la península, concretamente Sevilla. Y conozco perfectamente ambas ubicaciones.
Comparto contigo la tirria adquirida a Hyundai España, al desinterés de la inmensa mayoría de sus concesionarios por la movilidad eléctrica, y a la ínfima, por no decir nula, preparación de sus comerciales, por parte de la marca. Los comerciales que dominan un poco el tema, es por propia y loable iniciativa.
Pero si te decantas por el Leaf 2.0 por despecho a Hyundai, permíteme decirte que te equivocas, como yo en su dia me equivoqué, por idénticos motivos.
Hyundai España tiene unos productos muy competitivos, que no saben vender.
Nissan tiene un vehículo mediocre, que venden como si fuera caviar iraní.
Pero... ca uno es ca uno... y ca dos ye una piragua...

+1000

Cita de: Deivid en Agosto 28, 2018, 04:26:05 PM
Yo sólo digo que lo de los puntos de carga en los concesionarios de Nissan es poco menos que testimonial... dependes de un horario comercial, de que no tengan ningún coche delante ocupándolo, de  ir funcione y de que te coja de paso, porque honestamente, yo personalmente no me veo haciendo un viaje yendo de concesionario en concesionario para cargar... y para mi que sigan con la testarudez del CHAdeMO en Europa... punto negativo.

Así es como me muevo por la Comunidad de Madrid y alrededores, cierto es que estaría mucho mejor que estuvieran abiertos las 24 h pero menos es nada, otras marcas no ofrecen carga rápida ni siquiera en horario comercial.

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Cita de: Leafyou en Agosto 29, 2018, 12:05:13 AM

Cita de: Deivid en Agosto 28, 2018, 04:26:05 PM
Yo sólo digo que lo de los puntos de carga en los concesionarios de Nissan es poco menos que testimonial... dependes de un horario comercial, de que no tengan ningún coche delante ocupándolo, de  ir funcione y de que te coja de paso, porque honestamente, yo personalmente no me veo haciendo un viaje yendo de concesionario en concesionario para cargar... y para mi que sigan con la testarudez del CHAdeMO en Europa... punto negativo.

Así es como me muevo por la Comunidad de Madrid y alrededores, cierto es que estaría mucho mejor que estuvieran abiertos las 24 h pero menos es nada, otras marcas no ofrecen carga rápida ni siquiera en horario comercial.

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Pero cuántos kilómetros haces al día? Porque necesitar cargar de concesionario en concesionario y además siempre entre semana...

A lo que me refiero es que por mucho que sea la única que ofrece algo así, realmente decir que he la única que lo iguala o supera es Tesla, como comentaba un compañero antes... me parece que lo de Tesla y esto es incomparable, por mucho que sea la única que lo ofrece.

Entiendo que para algunos será una solución válida, pero yo prefiero que se vaya implementando una red decente de puntos de carga rápida en lugar de que a los fabricantes les de por montar puntos de carga dentro de sus concesionarios utilizables sólo en horario comercial. Si al menos estuviesen en la puerta con una plaza reservada y utilizables 24h...

Cita de: Deivid en Agosto 29, 2018, 12:49:21 AM

Cita de: Leafyou en Agosto 29, 2018, 12:05:13 AM

Cita de: Deivid en Agosto 28, 2018, 04:26:05 PM
Yo sólo digo que lo de los puntos de carga en los concesionarios de Nissan es poco menos que testimonial... dependes de un horario comercial, de que no tengan ningún coche delante ocupándolo, de  ir funcione y de que te coja de paso, porque honestamente, yo personalmente no me veo haciendo un viaje yendo de concesionario en concesionario para cargar... y para mi que sigan con la testarudez del CHAdeMO en Europa... punto negativo.

Así es como me muevo por la Comunidad de Madrid y alrededores, cierto es que estaría mucho mejor que estuvieran abiertos las 24 h pero menos es nada, otras marcas no ofrecen carga rápida ni siquiera en horario comercial.

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Pero cuántos kilómetros haces al día? Porque necesitar cargar de concesionario en concesionario y además siempre entre semana...

A lo que me refiero es que por mucho que sea la única que ofrece algo así, realmente decir que he la única que lo iguala o supera es Tesla, como comentaba un compañero antes... me parece que lo de Tesla y esto es incomparable, por mucho que sea la única que lo ofrece.

Entiendo que para algunos será una solución válida, pero yo prefiero que se vaya implementando una red decente de puntos de carga rápida en lugar de que a los fabricantes les de por montar puntos de carga dentro de sus concesionarios utilizables sólo en horario comercial. Si al menos estuviesen en la puerta con una plaza reservada y utilizables 24h...

Obviamente que no incluya a Tesla cuando dije que era la única.
Por supuesto que lo ideal sería que los abrieran 24 h, llevo diciéndolo 5 años, es más , si lo hicieran, sí que podrían competir con Tesla en ese sentido y les saldría mucho más barato ya que la infraestructura la tienen montada.

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¿No os parece, queridos amigos de la movilidad eléctrica,
que es terriblemente triste que cualquier persona de este foro tenga mejores ideas y sobretodo mucho más claras sobre como no ya mejorar los productos sino como implementar puntos de carga, políticas empresariales correctas, apertura 24h de puntos de carga, etc.... ?

Porque las empresas, tienen asesores que cobran auténticos dinerales para estos consejos precisamente, estrategias de negocio a medio y largo plazo, planes de desarrollo e innovación, y un sinfín de gente asalariada (que repito, no cobran poco) precisamente para posicionarlas en ventajosos puntos de partida futuros.... ¿Y de verdad, no llegan a ver esto?

Me parece tan terriblemente triste esta realidad, que no se ni cómo tomármela, sinceramente... porque la única respuesta lógica es que lo ven, y les importa un pimiento.

Cita de: superlestat en Agosto 29, 2018, 10:15:58 PM
¿No os parece, queridos amigos de la movilidad eléctrica,
que es terriblemente triste que cualquier persona de este foro tenga mejores ideas y sobretodo mucho más claras sobre como no ya mejorar los productos sino como implementar puntos de carga, políticas empresariales correctas, apertura 24h de puntos de carga, etc.... ?

Porque las empresas, tienen asesores que cobran auténticos dinerales para estos consejos precisamente, estrategias de negocio a medio y largo plazo, planes de desarrollo e innovación, y un sinfín de gente asalariada (que repito, no cobran poco) precisamente para posicionarlas en ventajosos puntos de partida futuros.... ¿Y de verdad, no llegan a ver esto?

Me parece tan terriblemente triste esta realidad, que no se ni cómo tomármela, sinceramente... porque la única respuesta lógica es que lo ven, y les importa un pimiento.

Si, tienen esos consejeros y les dicen: No apuestes por el vehículo eléctrico, eso es un invento de los americanos, eso aquí no tiene futuro...  ::)

El eléctrico está lleno de ventajas para los usuarios y lleno de desventajas para los fabricantes.
No hay parte que pueda ser más clara.
A partir de ahí, sólo queda agradecerle al gran mago que haya mostrado las excelencias del EV al mundo. Si no fuera por el Model 3, nadie habría apostado por sacar un EV para competir con él.

Bueno bueno. SI que veo fan boys por aquí. he de decir que a partir de la tercera página se ha perdido la objetividad en este hilo. voy a exponer mi caso al compañero.

En primer lugar que soy propietario de un leaf de 30kwh con software de bms 4nr6a, una versión del software que no necesita la famosa actualización.

Lo compre de segunda mano. ya que acceder al precio de un eléctrico nuevo se salia de mi presupuesto. Pero me pude hacer con este con 1 año y 20000km y aproximadamente un 4% de degradación. EN el mercado de segunda mano no había muchas opciones a parte del leaf y el zoe. pero el zoe la mayoría tenían batería en alquiler de lo cual renegaba ya que iba ha hacer muchos km. (Si me lo comprará hoy Iría a por el IONIQ, simplemente me gusta más y me siento más cómodo. lo que pierde de capacidad de batería respecto al mio lo gana en eficiencia)

Lo compre sabiendo lo que había con la degradación. pero la cuenta fue sencilla batería garantizada en 8 años o 160000km hasta el 60 o 66% no recuerdo bien. Hice cálculos y aun con el 60% de capacidad seguía valiendo para mis recorridos diarios de 60km + 60km. Ahora mismo los hago sin recargar en destino. pero cuando la degradación sea acusada en el camino tengo varios concesionarios con recarga rápida(En los que nunca me han puesto pega alguna y nunca he tenido que esperar por la recarga. el día que he tenido que hacer más kilometros).

He de decir que tras 9 meses con el, la degradación que estoy teniendo es muy acusada, ya está por el 85,5% de capacidad.  Viendo información sobre el tema he llegado a la conclusión que se debe esta degradación tan acusada a las Deep discharges que se llaman. y es que uso entre el 60 y el 70% de la batería entre recargas. A este ritmo tengo por seguro que nissan tendrá que ocuparse de la batería en garantía en menos de 3 años. Alomejor en ese momento con batería nueva lo vendo y compro otro eléctrico que en 3 años me cuadre más. quien sabe.

El caso es que es un gran coche, muy divertido. con el que puedo hacer viajes como de Madrid a pirineos con un poco de planificación. Buscar cargas rápida y en las zonas muertas siempre aparece algún restaurante en electromaps que puedes parar un par de horas y recargar en acelerada 14kw (alrededor del 50%).

Resumiendo la recarga en concesionarios nissan que he realizado ha sido buena hasta ahora.
Las nuevas electrolineras que han abierto y la red de carga easycharger-nissan que se espera también da esperanzas a los vehículos con carga rápida chademo.
Siempre hay cargas aceleradas a las que puedes acceder.
pero lo mas importante asegúrate que con el 60% de capacidad de la batería el coche te sigue sirviendo para tu función, de esta forma sabrás si en el periodo de garantía vas a seguir teniendo el coche que necesitas.
Acabados muy buenos comparados con el ZOE por ejemplo.

Insisto que no soy ningún fan boy. me compre la único opción viable para mi en su momento. no había opciones, y reitero que a día de hubiese ido a por un IONIQ por gusto personal y por supuesto por el tema de la batería.

Cita de: Malka666 en Noviembre 01, 2018, 12:05:23 PM
Bueno bueno. SI que veo fan boys por aquí. he de decir que a partir de la tercera página se ha perdido la objetividad en este hilo. voy a exponer mi caso al compañero.

En primer lugar que soy propietario de un leaf de 30kwh con software de bms 4nr6a, una versión del software que no necesita la famosa actualización.

Lo compre de segunda mano. ya que acceder al precio de un eléctrico nuevo se salia de mi presupuesto. Pero me pude hacer con este con 1 año y 20000km y aproximadamente un 4% de degradación. EN el mercado de segunda mano no había muchas opciones a parte del leaf y el zoe. pero el zoe la mayoría tenían batería en alquiler de lo cual renegaba ya que iba ha hacer muchos km. (Si me lo comprará hoy Iría a por el IONIQ, simplemente me gusta más y me siento más cómodo. lo que pierde de capacidad de batería respecto al mio lo gana en eficiencia)

Lo compre sabiendo lo que había con la degradación. pero la cuenta fue sencilla batería garantizada en 8 años o 160000km hasta el 60 o 66% no recuerdo bien. Hice cálculos y aun con el 60% de capacidad seguía valiendo para mis recorridos diarios de 60km + 60km. Ahora mismo los hago sin recargar en destino. pero cuando la degradación sea acusada en el camino tengo varios concesionarios con recarga rápida(En los que nunca me han puesto pega alguna y nunca he tenido que esperar por la recarga. el día que he tenido que hacer más kilometros).

He de decir que tras 9 meses con el, la degradación que estoy teniendo es muy acusada, ya está por el 85,5% de capacidad.  Viendo información sobre el tema he llegado a la conclusión que se debe esta degradación tan acusada a las Deep discharges que se llaman. y es que uso entre el 60 y el 70% de la batería entre recargas. A este ritmo tengo por seguro que nissan tendrá que ocuparse de la batería en garantía en menos de 3 años. Alomejor en ese momento con batería nueva lo vendo y compro otro eléctrico que en 3 años me cuadre más. quien sabe.

El caso es que es un gran coche, muy divertido. con el que puedo hacer viajes como de Madrid a pirineos con un poco de planificación. Buscar cargas rápida y en las zonas muertas siempre aparece algún restaurante en electromaps que puedes parar un par de horas y recargar en acelerada 14kw (alrededor del 50%).

Resumiendo la recarga en concesionarios nissan que he realizado ha sido buena hasta ahora.
Las nuevas electrolineras que han abierto y la red de carga easycharger-nissan que se espera también da esperanzas a los vehículos con carga rápida chademo.
Siempre hay cargas aceleradas a las que puedes acceder.
pero lo mas importante asegúrate que con el 60% de capacidad de la batería el coche te sigue sirviendo para tu función, de esta forma sabrás si en el periodo de garantía vas a seguir teniendo el coche que necesitas.
Acabados muy buenos comparados con el ZOE por ejemplo.

Insisto que no soy ningún fan boy. me compre la único opción viable para mi en su momento. no había opciones, y reitero que a día de hubiese ido a por un IONIQ por gusto personal y por supuesto por el tema de la batería.

Sin ánimo de ofender a nadie pero de verdad que alucino: si perder un 11% en 9 meses te parece normal y aceptable, por mucho que a tí el coche te siga haciendo el apaño con el 60%, me parece que el fanboy eres tú.

Estoy seguro de que en cualquier otro producto de consumo (un simple móvil) con un precio mucho menor y una función mucho menos importante no le permitirías semejantes características.

Empiezo a pensar que los propietarios de un Leaf os habéis pensado que una vez que os cambien la batería será por una nueva, LG no AESC y que además tendrá otros 8 años o 160k kilómetros de garantía. Me temo que no, pero no puedo menos que desearos mucha suerte.

Como dije, a dia de hoy me decantaria por otro coche. Cuando lo compre en el mercado de segundamano, no habia mas opciones, salvo el zoe solo lo encontraba con bateria de alquiler y no me salian las cuentas1

A partir de enero 2019 estará disponible el de 60kwh con control térmico de la batería. Mejor esperar....son sólo un par de meses.

Hola a todos,

Después de descartar el Soul, por no llegarme a la autonomía mínima que necesito, estoy mirando el Leaf. Lo descarté el año pasado, pero ahora lo usaría para el día a día, unos 60 km y una vez a la semana hasta 130 km.

La duda que tengo con el Leaf, al igual que mucha gente, es la degradación. Con el kilometraje que le voy a hacer, podría estar trabando en una franja de carga maxima del 70-75% y mínima del 25-30%. El día que tengo que hacer más kilómetros quizás fuese 80-20%, gran parte es en autovía y me gusta conducir en la velocidad legal, ni más ni menos. Las cargas serían en casa a unos 2-3 kW.

Las preguntas que me surgen son:

¿Las degradaciones que se ven por el foro son tal cual? ¿O aquí se ven los casos más extremos?

Trabajando la batería en los márgenes que expongo, ¿se mitigará la degradación o no tendrá efecto?

El tema es que creo que puedo aceptar entre un 2,5-3% de degradación anual, pero con una degradación mayor descartaría el coche, aunque me siguiese sirviendo para mis desplazamientos. No quiero un coche que sufra una devaluación extra por la calidad de la batería, siendo consciente de desde donde partimos.




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Si no quieres problemas de degradación, el Ioniq es tu coche, aunque por tus comentarios creo que buscas un Leaf de segunda mano, y por ende, un precio de unos 15.000€. Es así?.

Cita de: Jhonyway en Junio 21, 2019, 10:11:51 AM
Las preguntas que me surgen son:

¿Las degradaciones que se ven por el foro son tal cual? ¿O aquí se ven los casos más extremos?

Los usuarios del foro que tienen el Leaf de 40 kWh no han notificado degradaciones relevantes. No estaría mal que comenten ahora de nuevo.

Citar
Trabajando la batería en los márgenes que expongo, ¿se mitigará la degradación o no tendrá efecto?

Mitigará la degradación.

Citar
El tema es que creo que puedo aceptar entre un 2,5-3% de degradación anual, pero con una degradación mayor descartaría el coche, aunque me siguiese sirviendo para mis desplazamientos. No quiero un coche que sufra una devaluación extra por la calidad de la batería, siendo consciente de desde donde partimos.

Suponiendo que estas hablando del Leaf de 40 kWh, no creo que tengas ningún problema para esos desplazamientos, ni a corto ni a largo plazo, con que cuides un poco la batería:

• http://foroev.com/index.php?topic=733.0
• http://foroev.com/index.php?topic=12104.msg102989#msg102989

Cita de: Akenaton en Junio 21, 2019, 12:26:36 PM
Si no quieres problemas de degradación, el Ioniq es tu coche, aunque por tus comentarios creo que buscas un Leaf de segunda mano, y por ende, un precio de unos 15.000€. Es así?.

Sigo sin creer que vuestros ioniq no tengan degradación, supongo que el coche se guarda batería y la va dosificando en el tiempo para amortiguar la pérdida de autonomía.En el WhatsApp del leaf hay gente con 60000 kms y sin perdida de autonomía en el modelo 40kwh

EV Power

Muchas gracias Jim y Akenaton,

La verdad es que el Ioniq podría ser también una opción, menos batería pero sin degradación. De todas formas creo que no muestra degradación porque tiene el margen del 10%, con el tiempo se verá, de cualquier forma cumple para el recorrido más largo que necesito con una carga/descarga del 95% al 10% 130km autovía velocidad legal. La duda que tengo con el Ioniq es al ser más berlina no sé si es cómodo para las sillas de los niños en los asientos de atrás.

En cuanto al Leaf, posiblemente lo pruebe la semana que viene y en gran medida depende de cómo se quede de precio con las ayudas de Andalucía. Pero es verdad que le temo mucho a la degradación, aunque al ser de 40 Kwh (algo menos) tendría ese colchón.

Pregunte la degradación de la gente, porque lo que he leído al respecto en el foro, son casos extremos de muchos kilómetros en pocos meses. Yo le daría un uso standard de como mucho 15.000 kilómetros al año, en el sur con inviernos suaves y veranos de unos 35 grados (Costa) máximo y puntualmente.



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Cita de: Jhonyway en Junio 21, 2019, 03:23:21 PM
Muchas gracias Jim y Akenaton,

La verdad es que el Ioniq podría ser también una opción, menos batería pero sin degradación. De todas formas creo que no muestra degradación porque tiene el margen del 10%, con el tiempo se verá, de cualquier forma cumple para el recorrido más largo que necesito con una carga/descarga del 95% al 10% 130km autovía velocidad legal. La duda que tengo con el Ioniq es al ser más berlina no sé si es cómodo para las sillas de los niños en los asientos de atrás.

En cuanto al Leaf, posiblemente lo pruebe la semana que viene y en gran medida depende de cómo se quede de precio con las ayudas de Andalucía. Pero es verdad que le temo mucho a la degradación, aunque al ser de 40 Kwh (algo menos) tendría ese colchón.

Pregunte la degradación de la gente, porque lo que he leído al respecto en el foro, son casos extremos de muchos kilómetros en pocos meses. Yo le daría un uso standard de como mucho 15.000 kilómetros al año, en el sur con inviernos suaves y veranos de unos 35 grados (Costa) máximo y puntualmente.



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El 40 kWh,sin cargas rápidas como en mi caso,no pasa en verano de 35 grados la batería a 30 en la calle.El caso es que en Andalucía, yo optaría más pr uno con mejor refrigeración posiblemente pero depende mucho del uso.

EV Power

Cita de: Raule_19 en Junio 21, 2019, 02:55:29 PM

Cita de: Akenaton en Junio 21, 2019, 12:26:36 PM
Si no quieres problemas de degradación, el Ioniq es tu coche, aunque por tus comentarios creo que buscas un Leaf de segunda mano, y por ende, un precio de unos 15.000€. Es así?.

Sigo sin creer que vuestros ioniq no tengan degradación, supongo que el coche se guarda batería y la va dosificando en el tiempo para amortiguar la pérdida de autonomía.En el WhatsApp del leaf hay gente con 60000 kms y sin perdida de autonomía en el modelo 40kwh

EV Power

Por supuesto que las baterías LG tendrán degradación.
Por supuesto que Hyundai se reserva un tanto % de batería y el software la va liberando a medida que se degrada.
Pero como muy bien explicó Akenaton en su dia, si yo compro un coche con una batería de 28 kWh, y me "regalan" otros 4 kWh escondidos debajo de las alfombrillas, pues gracias por el detalle.
Si al cabo de unos años, se me ha gastado el regalo, seguiré teniendo los 28 kWh que compré el primer dia.
A partir de ahí veremos cuanto se degradan las LG.
Y el Leaf es un buen coche... Tú sabes que tenía adjudicado uno...
Pero soy bastante cobarde y me asusto enseguida.
Ahora disfruto de un Kona, aunque mis primeros favoritos fueron el Ioniq y el Leaf.

Divido el hilo: kWh útiles vs brutos (http://foroev.com/index.php?topic=12135.0)

Cita de: Jhonyway en Junio 21, 2019, 03:23:21 PM
Muchas gracias Jim y Akenaton,

La verdad es que el Ioniq podría ser también una opción, menos batería pero sin degradación. De todas formas creo que no muestra degradación porque tiene el margen del 10%, con el tiempo se verá, de cualquier forma cumple para el recorrido más largo que necesito con una carga/descarga del 95% al 10% 130km autovía velocidad legal. La duda que tengo con el Ioniq es al ser más berlina no sé si es cómodo para las sillas de los niños en los asientos de atrás.

No se cuantas sillas necesitas poner atras, pero yo he llevado a mi hijo desde recien nacido detras sin problemas. Ahora lleva una silla del grupo 2-3 y no hay problemas de espacio, es mas, dos sillas (sean las que sean) cabrian sin problemas detras.

Tambien, en caso de necesitar 2 sillas y un adulto o 3 sillas hay adaptadores de "desplazan" las sillas para poder meter las 3 que te digo o dejar espacio en el centro para una persona.