Acoplar modulo baterias Tesla

Iniciado por a280083, Noviembre 29, 2019, 05:11:42 PM

Tema anterior - Siguiente tema

a280083

Pues eso, que llevo dando vueltas a una cosa que imagino que alguno ya habrá visto o descartado en su momento pero bueno, yo lanzo la piedra a ver que pasa ;D, la idea sería conectar un modulo (o más) de estos individuales que hay en el interior de las baterias Tesla al sistema eléctrico del Ampera (o cualquier otro vehículo eléctrico), cada módulo de estos vienen a ser unos 5 kWh llevan su propia bms e incluso su circuito de refrigeración que tal vez podría acoplarse al de nuestro própio coche y ya sería la leche.
Creeis que se podría?
Cómo se debería conectar a nuestra batería?
Venga quien nos echa un poco de luz al tema?

pandarojo

La respuesta rápida sería NO, no se puede. En todo caso habría que cambiar toda la batería y los módulos de tesla no encajan ni en formato físico, ni eléctrico.

Un saludo.


oscarelsombra

Esto lo respondi en el grupo de whatsupp, eso esta muy bien y en el mejor de los casos que funcionase, seria bastante ilegal andar con una bateria de litio en un remolque por ahi. a todo esto debes añadir el coste de compra de esos modulos, su refrigeracion y aparte del coste y toda la ingenieria que necesitaria, debes añadir el peso de arrastre que le añades al vehiculo... si al final entre 15000 de ampera le tienes que añadir otros 10000 (por decir un numero) para tener algun kilometro mas no se donde esta el beneficio de ello.

Lo mas rentable seria, cuando se rompa de verdad la bateria del ampera es echarle huevos, desmontar la original y pensar en como insertar modulos de baterias de pilas (tipo tesla 18630(creo que eran)), hacer una instalacion, e insertar todo donde se colocaba la original.

Todo esto contando con lo que se costaria todas esas celdas, mas que todo de el voltaje que deba dar al igual que si AmperioHora, mas saber los sensores en que formato va la informacion, pues como no sepas en que formato sea y empiece a salirte fallos no podras cargarla.... que en este caso se podria solucionar anulando el cargador interno y añadiendo uno especifico para esa bateria... pero claro con todo esto te arriesgas a quemar el motor del coche quemandolo si no lo haces bien.. que arda algun cable por exceso de corriente.. que arda la bateria por que tenga problemas con la refrigferacion liquida, que arda por que se caliente la bateria en exceso.... y todo esto si das con la tecla, seria muy dificil ver la informacion en el coche, pues el "software" esta encriptado y no puedes trabajar con el.

Si no puedo permitirme un tesla y continuo con este coche... el dia que la bateria sea una autentica mierda y tenga el coche pagado yo si me animaria .... pero creo que antes de que ocurra eso cambio de coche...
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)

pandarojo

No creo que el compi tuviese pensado llevar un remolque con los módulos.........

Yo creo que en el espacio de la batería del Volt entran unos 45kwh, a falta de tomar medidas reales, con módulos actuales. El usar celdas tipo 18650 no lo veo. Si no entra un módulo completo mejor no andar con inventos.

Usando la electrónica que tiene el volt para controlar y cargar las celdas, quedarían unos 28kwh para utilizar. Uno de los problemas sería que para cargar 28kwh harían falta alrededor de 10-11 horas, pero a cambio tendríamos una autonomía de unos 200 kms en eléctrico...........un sueño.

Desconozco si semejante reto sería posible. Por mi parte, si tuviese los módulos, y una batería con celdas averiada de un Volt lo intentaría sin dudar.

Un saludo.

Leafyou

Cita de: pandarojo en Noviembre 29, 2019, 09:52:16 PM


Desconozco si semejante reto sería posible. Por mi parte, si tuviese los módulos, y una batería con celdas averiada de un Volt lo intentaría sin dudar.

Un saludo.
En eBay tienes los módulos que quieras, eso es fácil de conseguir. Más difícil veo un Volt con la batería averiada. Pero no es imposible.

oscarelsombra

Cita de: pandarojo en Noviembre 29, 2019, 09:52:16 PM
No creo que el compi tuviese pensado llevar un remolque con los módulos.........

en el grupo de amperas, ya salio el tema de uno que puso un remolque a su todoterreno electrico con baterias tesla para circular por EEUU, por eso lo decia.

Cita de: pandarojo en Noviembre 29, 2019, 09:52:16 PM
Yo creo que en el espacio de la batería del Volt entran unos 45kwh, a falta de tomar medidas reales, con módulos actuales. El usar celdas tipo 18650 no lo veo. Si no entra un módulo completo mejor no andar con inventos.

Aqui tienes que aparte de respetar el "Formato" de la cavidad, las tuberias y demas elementos para la refrigeracion (que seria estupido no usarlo, o cuanto menos peligroso)

Cita de: pandarojo en Noviembre 29, 2019, 09:52:16 PM
Usando la electrónica que tiene el volt para controlar y cargar las celdas, quedarían unos 28kwh para utilizar. Uno de los problemas sería que para cargar 28kwh harían falta alrededor de 10-11 horas, pero a cambio tendríamos una autonomía de unos 200 kms en eléctrico...........un sueño.
Esto es practicamente implsible pues el software del coche esta super encriptado y nadie a podido descifrarlo aun (y con el paso del tiempo cada vez seran menos los que lo intenten), asi que se deberia sustituir el modulo de carga del vehiculo por otro que se adapte a esta "nueva" bateria, y de paso instalas una con la capacidad de carga que quieras

Cita de: pandarojo en Noviembre 29, 2019, 09:52:16 PM
Desconozco si semejante reto sería posible. Por mi parte, si tuviese los módulos, y una batería con celdas averiada de un Volt lo intentaría sin dudar.

Aqui ya no es cosa de atreverse (que seria el primer paso) seria de tener una base de conocimientos en electricidad-electronica, pues no estamos hablando de poner 4 pilas en paralelo al mando de la TV para que dure el triple, aqui hay 400V en continua que es muy peligrosa de dios

P.D: ojala algun iluminado de con la tecla y hagamos nuestros bricos xD, es mas si alguno lo consigue se podria forrar... con la de amperas que andan por ahi dispuestos a pagar esa mejora
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)

oscarelsombra

Cita de: pandarojo en Noviembre 29, 2019, 09:52:16 PM
Usando la electrónica que tiene el volt para controlar y cargar las celdas, quedarían unos 28kwh para utilizar. Uno de los problemas sería que para cargar 28kwh harían falta alrededor de 10-11 horas, pero a cambio tendríamos una autonomía de unos 200 kms en eléctrico...........un sueño.

Hasta donde yo se, el ampera limita a usar un 85% de la bateria total, en caso de que el 100% fueran 16,5Kwh, si siguieras con el software oficial del vehiculo, mucho me temo que si tuvieras una bateria de 50Kwh podrian pasar dos cosas,

1 Que te permita usar el 85% del 100% real osea de 50Kwh que entonces seria 42,5 Kwh utiles
2 Que te permita usar el 21% del 100% real osea de 50Kwh que entonces seria 10,5 Kwh utiles

y yo me decanto mas por la opcion 2, pues en nuestros amperas lo unico que varia es el porcentaje real de la bateria pero siempre trata de darte ese 85%.

osea cuando a mi bateria de 16,5Kwh degrada hasta 12Kwh el coche me sigue permitiendo usar 10,5Kwh aprox pues solo varia el porcentaje de la bateria real, pero la parte util me la mantiene para no notar la degradracion (hasta que la real sea menor a 10,5Kwh lo cual empezaras a notarlo).

Y como consecuencia si le instalamos una bateria de 50Kwh y usamos el software del coche (sin modificar) el coche seguira haciendo calculos para permitirte usar 10,5Kwh de la bateria que tenga... y nos quedariamos con cara de gilipolll.... xDD

asi que mientras no se pueda modificar el software del coche... seria mejor hacerlo de forma externa, pero claro ... a todo esto se le debe añadir que es muy probable por no decir imposible (sin modificar software) que salgan errores (los cuales darian igual pues podrias usar la bateria y demas) pero a la hora de ir a la itv ... esos fallos te la echaran atras
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)

pandarojo

Cita de: oscarelsombra en Noviembre 30, 2019, 11:11:05 AM

Hasta donde yo se, el ampera limita a usar un 85% de la bateria total, en caso de que el 100% fueran 16,5Kwh, ......................

En los modelos de 2011/2012 del Volt y el Ampera el paquete de baterías tenía una capacidad de 16 kWh, el software sólo permite que la batería trabaje dentro de una ventana del 65% del nivel de carga (SOC). Utilizan 10.3 de 16 kwh. Creo recordar que desde un 23% hasta un 88%, hablo de memoria.

Un saludo.

oscarelsombra

Cita de: pandarojo en Diciembre 01, 2019, 09:21:41 AM

En los modelos de 2011/2012 del Volt y el Ampera el paquete de baterías tenía una capacidad de 16 kWh, el software sólo permite que la batería trabaje dentro de una ventana del 65% del nivel de carga (SOC). Utilizan 10.3 de 16 kwh. Creo recordar que desde un 23% hasta un 88%, hablo de memoria.

Un saludo.

Si, algo mas algo menos... pero practicamente es asi, aun que el porcentaje de abajo en mi caso varia. el mio es 2013 y empieza en un 85% y acaba en un 23% aprox
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)

jap1968

Cita de: oscarelsombra en Noviembre 30, 2019, 10:59:55 AM
P.D: ojala algun iluminado de con la tecla y hagamos nuestros bricos xD, es mas si alguno lo consigue se podria forrar... con la de amperas que andan por ahi dispuestos a pagar esa mejora

Hombre, pues yo creo que sería mucho más probable forrarse si alguien consigue hacer un cambio significativo a los Prius (por cada Ampera/Volt verás al menos 20 Prius, y eso sin contar los taxis), como p.ej. aumentar su batería (de 1.4 kWh?) o sustituirla por celdas de li-ion, o convertirlo en enchufable. Ha habido muchos intentos (reflejados en numerosos foros internacionales) y hasta donde yo sé ninguno de ellos ha conseguido llegar a nada interesante o económicamente viable.

a280083

#10
Lo que yo planteo es algo creo que a priori mucho más "sencillo" la cosa sería que ese módulo tesla de 5kWh alimentase la batería principal es decir, que el coche funcionase con su batería pero mientras va gastando energía la del tesla fuera vertiendo energía a la principal (sin necesidad de hacerlo a la misma velocidad de la que se consuma)
Quitando el tema de software, al final entiendo que la electricidad sea como sea tiene que ser la misma, quiero decir que 12v son 12v y 400v son 400v y basándome en eso entiendo que conectandola de la manera correcta tendría que funcionar

pandarojo

Un módulo de Tesla u otros parecidos de 6 celdas en serie da unos 22.5V nominales. Para "verter" esa energía a la batería del Volt que tiene unos 360v nominales, pues necesita un módulo que lo gestione, nada barato, por cierto, pues la tensión como puedes ver es muy diferente.

Lo que sí que ha hecho alguno es poner un pack de batería en el matetero que recarga en casa y mediante un inversor del tipo solar, transformar a 230v de alterna y recargar el coche como si estuviese enchufado a la red, cuando está aparcado.

Un saludo.

oscarelsombra

Cita de: jap1968 en Diciembre 01, 2019, 04:46:39 PM
Cita de: oscarelsombra en Noviembre 30, 2019, 10:59:55 AM
P.D: ojala algun iluminado de con la tecla y hagamos nuestros bricos xD, es mas si alguno lo consigue se podria forrar... con la de amperas que andan por ahi dispuestos a pagar esa mejora

Hombre, pues yo creo que sería mucho más probable forrarse si alguien consigue hacer un cambio significativo a los Prius (por cada Ampera/Volt verás al menos 20 Prius, y eso sin contar los taxis), como p.ej. aumentar su batería (de 1.4 kWh?) o sustituirla por celdas de li-ion, o convertirlo en enchufable. Ha habido muchos intentos (reflejados en numerosos foros internacionales) y hasta donde yo sé ninguno de ellos ha conseguido llegar a nada interesante o económicamente viable.

Pero esto lo harian en el apartado del foro de prius.. si yo no tengo un prius xD no me ponder a inversigarlo.
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)

oscarelsombra

Cita de: a280083 en Diciembre 01, 2019, 05:20:29 PM
Lo que yo planteo es algo creo que a priori mucho más "sencillo" la cosa sería que ese módulo tesla de 5kWh alimentase la batería principal es decir, que el coche funcionase con su batería pero mientras va gastando energía la del tesla fuera vertiendo energía a la principal (sin necesidad de hacerlo a la misma velocidad de la que se consuma)

Aqui son las gallinas que entran por las que salen (principio basico de la energia que ni se crea ni se destruye), pero lo que no puede suceder a la vez es que salgan gallinas y entren (al menos por el mismo camino), en todo caso lo que se podria "intentar" es poner en paralelo otra bateria y ya esta.

Cita de: a280083 en Diciembre 01, 2019, 05:20:29 PM
Quitando el tema de software, al final entiendo que la electricidad sea como sea tiene que ser la misma, quiero decir que 12v son 12v y 400v son 400v y basándome en eso entiendo que conectandola de la manera correcta tendría que funcionar

Pues siento decirte que 400 voltios no se pueden poner en otro sitio de 400 voltios... existe algo llamado impedancia, entre otros, y por que si la primera bateria tiene una capacidad de 200 amperios, y le metes la otra que es capaz de dar 300, (es un ejemplo) podrias quemar una de las baterias, repito, no es tan sencillo como cojer un jugete y añadir dos pilas en paralelo.
vamos, que no es plug and play.

un ingeniero que tenga un ampera y decida meterle mano, podria por que el tendra encuenta todos esos detalles que a "nosotros" se nos escapa.
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)

oscarelsombra

Cita de: pandarojo en Diciembre 01, 2019, 08:37:32 PM
Un módulo de Tesla u otros parecidos de 6 celdas en serie da unos 22.5V nominales. Para "verter" esa energía a la batería del Volt que tiene unos 360v nominales, pues necesita un módulo que lo gestione, nada barato, por cierto, pues la tensión como puedes ver es muy diferente.
tal cual

Cita de: pandarojo en Diciembre 01, 2019, 08:37:32 PM
Lo que sí que ha hecho alguno es poner un pack de batería en el matetero que recarga en casa y mediante un inversor del tipo solar, transformar a 230v de alterna y recargar el coche como si estuviese enchufado a la red, cuando está aparcado.

Un saludo.

Este es un brico que hizo un compañero por que no disponia de punto de carga en el trabajo, entonces compro unas baterias de litio de otro coche electrico (barato), tenia un inversor (tipico de placas solares), y lo que hacia era cuando estaba estacionado en el trabajo sacaba un cable por la ventanilla y lo enchufaba al coche y le daba para cargar lo suficiente para volver, la idea en si esta muy bien, algo peligrosa como lo haga un tio de cordoba o sevilla... pero a el le va bien, siempre que no necesites el maletero y demas
Opel Ampera 2013 (Opel Eye)