Carta a Renault sobre el procedimiento de medición de la capacidad de la batería

[Fernando M]

No, solo en el R240, pero creo que el otro es igual viendo la gente que tiene el icarsoft en goingelectric.de

Unas definiciones, para aprender todos:

2.2 Important definitions

Before beginning any effort to measure and evaluate performance of batteries it is necessary to be very clear about the definitions of battery performance.

2.2.1 What is Capacity?

When buying a new battery, it typically has a label on it with the rated capacity, the so-called nominal value. This number originates from the capacity value of which the battery was designed to have, including production tolerance. Maybe the manufacturer did also specify a guaranteed minimum capacity value of the battery.

Capacity of a battery is by engineers defined as the amount of Ampere-hours in a battery, not including any voltage information. The actual required information at the user end is the amount of kilowatt-hours (energy) that can be discharged from the battery. Therefore, we define energy capacity measured in kWh. Capacity depends on the rate of discharge, temperature and for lithium-ion batteries it has strict voltage bounds.


The actual storage "volume" of the battery can never be measured physically. It can only be estimated by discharging a fully charged battery under given conditions and then giving a prediction under any given future conditions. Even the battery's own management system cannot know the exact capacity or actual energy content of the battery, but from experience an algorithm can be designed to estimate the SOH and the current SOC of the battery.

The original definition of battery capacity was probably based on the first battery types, which had the electrical current drawn with little concern about the decreasing state of voltage during discharge. With today's common battery type, Lithium-Ion, the end-of-discharge criterion is defined by a strict voltage limit defined by the manufacturer of the battery and possibly the manufacturer of the EV. The EV manufacturer has the degree of freedom to reduce the battery energy content available to the driver within the battery management system, for instance in order to provide a more uniform perception of the battery performance.

It is known that the ambient conditions influence the battery performance, but the exact magnitude of this relationship has not been fully quantified yet. Therefore, if an ambient condition increases the internal impedance, the voltage will be lower, hence not only the energy capacity (kilowatt-hours) of the battery is decreasing, but it is suddenly plausible that the charge (Ampere-hours) released by the BMS is no longer constant.

2.2.2 What is state of health?

State of health (SOH) is an arbitrary figure of merit, which cannot be expressed in exact quantitative terms.

The definition of the battery state of health has not been standardized and therefore, for the sake of regularity, a local definition is brought here. When a lithium-ion battery degrades, it can generally be measured in two terms; capacity fade and rise of internal impedance.

The actual state of health of a battery is its discharge energy capability at the time being, hence the energy capacity. The energy capacity of a used battery includes an amount of degradation, which has to be subtracted from the initial capacity.


2.2.3 What is State of Charge?

State of charge (SOC) is, actually, also kind of arbitrary since it is by definition the ratio of the electrical energy available to be discharged and the total capacity of the battery. However, the total capacity is defined by the manufacturer, not measured so there could be different values stated for the same battery, if the manufacturer decides so. Furthermore, the electrical energy to be discharged will depend on the discharge current, high current will increase losses and that is not controlled by the battery. So actually SOC is only an estimate.

2.2.4 What is Impedance?

Any flow of energy through a battery is met with some kind of resistance. This internal battery resistance, is not a single and constant value. In the simplest possible way this resistance can be compared to the shock absorber in a car. The shock absorber resists movement with a force (i.e. voltage drop) that is directly proportional to the speed of movement (i.e. the current).
However, in the real world batteries are more complex than that. The response of a battery is also time-dependent, so that the response is not instantaneous. If current is applied to the battery the voltage rises gradually to a stable level. When the current stops the voltage returns gradually to a new level.





FUENTE: Green eMotion


http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.dti.dk%2F_%2Fmedia%2F60591_D%25209.8%2520Mobile%2520battery%2520test%2520platform%2520and%2520results%2520of%2520the%2520measurements_submitted.pdf&ei=OYeIVePoM4P1UJimoagJ&usg=AFQjCNFETdL3rrgCO6ceNWxASlTTmY39Kw&bvm=bv.96339352,d.d24


http://www.greenemotion-project.eu/


The Green eMotion project is part of the European Green Cars Initiative (EGCI) that was launched within the context of the European Recovery Plan. It supports the achievement of the EU's ambitious climate goals, such as the reduction of CO2 emissions by 60 percent by the year 2050. EGCI supports the research and development of road transport solutions that have the potential to achieve sustainable as well as groundbreaking results in the use of renewable and non-polluting energy sources.

The Green eMotion project was officially launched by Siim Kallas, Vice President of the European Commission, at a high-level kick-off meeting in Bruxelles on 31 March 31 2011. Within four years, it will be working to prepare the foundation for the mass deployment of Europe-wide electromobility. The project has a total budget of €42 million and will be funded by the European Commission with €24 million.

[Altra]

Entonces, el porcentaje de carga que sale en el display del vehículo, ¿sobre qué valor se realiza? Por lo que leo, sobre la capacidad en AmpH inicial de la batería, va a ser que no.

[Fernando M]

El porcentaje o barritas que marca el Zoe, el Leaf, etc en el display del coche es sobre la capacidad actual, no inicial.

[Altra]

A ver si lo he entendido:
Cuando se va deteriorando la batería, la carga seguirá llegando al 100% aunque no tengas todas las barras completas.
Luego lo que indica el porcentaje de capacidad de la batería sobre la inicial son las barras. Pero este porcentaje de capacidad es el que no está en AmpH ¿cierto?

[inberno]

A ver si lo he entendido:
Cuando se va deteriorando la batería, la carga seguirá llegando al 100% aunque no tengas todas las barras completas.
Luego lo que indica el porcentaje de capacidad de la batería sobre la inicial son las barras. Pero este porcentaje de capacidad es el que no está en AmpH ¿cierto?

El porcentaje y las barritas son 2 formas de expresión del mismo valor, el total de capacidad actual. El Leaf tiene otras barritas extras que te dicen la capacidad de bateria perdida (o no perdida  ). Si quieres ver los Ah de la bateria necesitas sacar los datos por otro sistema (vease el icarsoft).

[GonzaloGM]

Es una información que otros eléctricos no ofrecen.

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[Fernando M]

Como no me responde nadie he preguntado directamente al ingeniero que creo se encarga de estos temas, a ver que se cuenta el hombre.

Lo he encontrado por esta patente de Renault:

http://www.sumobrain.com/patents/wipo/Method-estimating-state-health-electrochemical/WO2014195606A1.html

METHOD FOR ESTIMATING THE STATE OF HEALTH OF AN ELECTROCHEMICAL CELL FOR STORING ELECTRICAL ENERGY

Inventors:
DELOBEL, Bruno (10 rue de l'Abbé Grégoire, Issy Les Moulineaux, F-92130, FR)
SAINT-MARCOUX, Antoine (32 rue Pasteur, Palaiseau, F-91120, FR)

Application Number:
FR2014/051228

Publication Date:
December 11, 2014

Filing Date:
May 26, 2014

Assignee:
RENAULT S.A.S (13-15 quai Le Gallo, Boulogne-billancourt, F-92100, FR)


https://fr.linkedin.com/pub/bruno-delobel/68/10/3b1

Bruno Delobel
Spécialiste Batterie Li-ion chez Renault

[Ritxi]

Lo he encontrado por esta patente de Renault

Según esa patente  "Para cuantificar esta degradación, un indicador llamado "Estado de Salud" ("SOH", según la terminología de Inglés "estado de salud") ha sido definida, que es la relación de la capacidad actual de la batería en comparación de su capacidad inicial en la vida temprana. Se sabe, en particular, la patente US6653817, para estimar la SOH de la estimación por la impedancia de la resistencia interna de la batería (o "DCR", según la terminología Inglés "Direct Current Resistencia"). La resistencia interna de una batería que caracteriza la variación de la tensión U en los bornes de la batería durante una cierta variación de la corriente I a través de la batería, esta patente propone para controlar finamente la variación de la corriente I a través de la batería y midiendo la variación de la tensión U en los bornes de la batería"

Vamos, que en teoría sirve para estimar la capacidad actualizada de almacenamiento de la batería, sin necesidad de hacer el "ciclo de llenado-vaciado completo" que hacemos nosotros.

Dudas: Fiabilidad del método. Si tiene en cuenta otros factores para elaborar el "SOH". Si toma realmente como capacidad inicial los valores correspondientes a los 22 kWh que garantiza Renault (y que parece que no alcanza ni en sus primeras cargas).

Hay algo que no cuadra porque los valores obtenidos por el método de vaciado-llenado y los del SOH son muy diferentes.

PD: Fernando, eres el rey de las búsquedas  . No creo que el ingeniero te conteste en nombre de Renault ni en el suyo.... se puede meter en un lío.

[Alf]

Yo también estoy a vueltas con Renault y Overlease.

Los de Renault son unos caraduras.

Tengo una autonomía máxima de 80km a 14kwh/100 según la instrumentación del propio coche (Fluence) y me dicen que la batería está al 99%, después de reclamar y patalear me envían un pantallazo indicando que está al 98%
Hasta que no me he quejado a Overlease no ha sido posible de que me hicieran caso. Ahora es Overlease quien está reclamando y parece que tiene mejor pinta. No se, vamos a ver...

Espero que todo salga bien y llegar a algún acuerdo. Si al final no llego a nada me estoy planteando denunciarles.

[Fernando M]

Tu tienes el coche desde hace bastante, es insultante que te digan que la batería está al 99% o 98% después de 2 años y cientos de ciclos. Demuestra el bajísimo nivel técnico que tienen en Renault.

Lo único que podemos hacer, sin tener que gastarse 100 € en sondas, es cargar al máximo, reiniciar el ordenador y descargar la batería hasta que no se mueva el coche. Con los datos del ordenador de abordo (kWh/100 km x km) se calcula la capacidad.

[Ritxi]

Tengo una autonomía máxima de 80km a 14kwh/100 según la instrumentación del propio coche (Fluence) y me dicen que la batería está al 99%, después de reclamar y patalear me envían un pantallazo indicando que está al 98%

El pantallazo ese era como este?


Sospecho que sí. Y sospecho que el "estado de la batería" al que se refieren ahí no es el mismo que el que aparece en el pantallazo de "garantía de la batería de tracción" que es este otro y que es el que vale de verdad.


Pero de momento son sólo sospechas....

[Alf]

Si, parecido. Mira...

No se cuanta autonomía tenéis vosotros ni como calculáis la capacidad. En mi caso, lo que hago es poner el contador a cero, km, kwh, kwh/100 en cuanto está completamente cargado.

Cuando el coche entra en modo de rendimiento limitado le hago unos cuantos km más 5 o 6 y en ese momento el contador marca 14kwh, y entre 70 y 85 km recorridos dependiendo del consumo. En cualquier caso el contador de energía nunca mar más de 14kwh cuando antes marcaba 16-17 como no tiene decimales no lo puedo saber exactamente pero en cuento entra en rendimiento limitado pasa de 13 a 14 así que supongo que como mucho serán 14,5.
En cualquier caso es de vergüenza tener un contrato para la batería y tener que estar discutiendo por esto. Yo en invierno tengo una autonomía de 50km y esta primavera en el mejor de los casos, sin poner el aire y circulando despacito y con mucho cuidadin he llegado a 95km cuando yo con este coche he hecho 150 y tan contento.

También es posible que la instrumentación del coche esté mal y en lugar de hacer 80km he hecho 150km, pero en el taller dicen que eso es imposible que el cuentakilómetros está bien que eso nunca falla.

No se, ya veremos, este mes tengo que llegar a un acuerdo o tomar una decisión.

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[Fernando M]

Desde rendimientos limitados hasta que se para puede haber 2 kWh de capacidad. Yo lo que hago es poner la calefacción cuando llego a ese punto, te puedes tirar mas de media hora en el coche.

El "Estado de la batería" es el SOH, y tú lo tienes muy alto. Tendrías que preguntar por los Ah, que en el menú LBC aparecen. Otra cosa es que te lo quieran decir.

Si los Ah bajan de 50 (65 Ah es el 100%), tu caso es especialmente sangrante en cuanto a considerar SOH como capacidad.

Enviado desde el móvil

[Ritxi]

Si entra en rendimientos limitados a 14 kWh la capacidad final estará sobre 15,8 y 16 kWh. Los decimales se calculan multiplicando consumo medio por km recorridos. Aunque parezca mentira, desde que aparece lo de rendimientos limitados, aún queda batería para recorrer casi 20 km a baja velocidad. En este post se habla y se dan datos sobre el tema http://foroev.com/index.php?topic=856.0.

Estás por debajo del 75% y te deberían cambiar la batería. Otra cosa es lo que aparezca en la segunda pantalla que te he puesto, que la que al parecer es la única que vale para Renault. Y lo que no sé es si coincide o no el "estado de la batería" que pone en tu captura.

PD: En la captura el kilometraje de la batería de tracción es totalmemte erroneo. Un fallo de ese calibre puede ser sintomático de que falla el control de la batería.

"Vaya, hemos contestado casi a la vez"

[rosmari51]

Estas son las cosas que deberíamos solucionar entre todos, porque a todos nos afectará tarde o temprano y sino porque creéis que han vendido los fluence con baterías en propiedad al precio que lo han hecho.
Overlase te dice que te cambia la batería si baja por debajo del 75% pero es que para Renault siempre está bien.
Prueba externa certificada y denunciarlos.