El consumo de los coches eléctricos a velocidades altas en muy elevado. ¿Puede ser la solución una caja de cambios?
http://www.movilidadelectrica.com/index.php/articulos-tecnicos/670-caja-de-cambios-en-los-coches-electricos (http://www.movilidadelectrica.com/index.php/articulos-tecnicos/670-caja-de-cambios-en-los-coches-electricos)
No. La solución vendrá de la mejora en baterías no de complicar la mecánica.
Recomendable leerse estos comentarios:
http://forococheselectricos.com/2014/02/caja-de-cambios-para-coches-electricos-2.html#comments
Sobre todo los de Ritxi-Hudson-tapi8
No.
No es necesaria, pero no por que lo diga yo que no entiendo si no por lo que están ofreciendo y demostrando los fabricantes. En lo que si puedo opinar es que prefiero soluciones menos complicadas y la caja de cambios solo añade complejidad y mantenimientos. Además una de las ventajas de los eléctricos es que son "automáticos".
Mejor aumentar la batería por el precio y peso de la caja de cambios.
Cita de: GonzaloGM en Marzo 04, 2014, 09:40:43 AM
El consumo de los coches eléctricos a velocidades altas en muy elevado.
Eso no es correcto del todo por dos argumentos:
1.- Cualquier vehículo consumirá más energía a velocidades altas que a velocidades bajas debido principalmente al rozamiento con el aire que ya sabemos que es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad. Lo que pasa es que los térmicos son tan ineficientes a bajas velocidades que compensan la relativa mayor eficiencia de sus motores con el rozamiento del aire y parece que consumen menos a mayores velocidades. Pero no es un problema de los eléctricos. Se comportan de una manera lógica.
Es que dicho así parece que los térmicos hacen magia y vencen las leyes de la física. Cuando lo que de verdad ocurre es que son un desastre energético.
2.- La afirmación no es correcta. Los térmicos consumen más energía a velocidades altas que los eléctricos.
La frase correcta sería:
"El consumo de los coches eléctricos a velocidades altas es muy elevado con respecto a su consumo a bajas velocidades, debido al incremento exponencial de la resistencia aerodinámica"
Greybeard, ¿donde está tu gráfica?
Cita de: Javier en Marzo 04, 2014, 11:54:10 AM
Cita de: GonzaloGM en Marzo 04, 2014, 09:40:43 AM
El consumo de los coches eléctricos a velocidades altas en muy elevado.
2.- La afirmación no es correcta. Los térmicos consumen más energía a velocidades altas que los eléctricos.
Yo solo he dicho que a velocidades altas el consumo es elevado, no los he comparado con los térmicos. A 100 km/h un eléctrico puede consumir perfectamente entre 20 y 25 kWh/100 km.
Nosotros publicamos una información y no estamos de acuerdo ni en desacuerdo con ella.
El consumo es elevado comparado con lo que gasta un eléctrico por ciudad. Pero energéticamente hablando 25 kWh son 2 litros de gasolina. Todo depende de con qué se compare.
Buscando la eficiencia en autovía, los fabricantes se tienen que centrar en la aerodinámica sobre todo y después en la resistencia de las ruedas y el peso del coche.
Los motores eléctricos sin caja de cambios ya son muy eficientes en todo el rango de revoluciones, el de Continental aún más que el de Nissan.
25 kWh comparado con los 24 kWh que pueda tener de capacidad energética la batería de un eléctrico.... Autonomía vaya...
Pero no estamos hablando de autonomía, estamos hablando del consumo de energía.
Es que somos un poco puñeteros ;D ;D, pero es que se lee mucho esa frase por ahí y no es correcta o por lo menos induce a error.
Cita de: Fernando M en Marzo 04, 2014, 11:58:17 AM
Greybeard, ¿donde está tu gráfica?
Perdida en el otro foro... :(
El caso es que ha aparecido por un cajón, creo que era ésta:
(http://fotos.subefotos.com/ff06b1d21a608337905767be433d2325o.gif)
Esta gráfica la hice ¿allá por el 2010? cuando empezábamos a vislumbrar VE's en el horizonte. Era para ilustrar que la velocidad mata la autonomía (estábamos discutiendo sobre si el Leaf aguantaría una hora a velocidad de autopista o no, si mal no recuerdo).
Aún no se tenían datos sobre SCx o capacidad del Leaf, por lo que había gran parte de especulación. Pero vamos, las leyes de la aerodinámica son esas. La velocidad alta fulmina el rango, y eso no es por la caja de cambios (o lo es de forma muy menor) sino por la potencia necesaria para ir a esa velocidad.
El caso es que lo que no encuentro es la excel con la que hice el gráfico... >:(
Si mis datos son correctos
1 litro de gasolina = 10,9 kwh
Un eléctrico a 120 km/h no se cuanto consume, lo diréis vosotros pero andará por los 25 kwh. unos 2,3 litros equivalentes a ojo.
Fijate gonzalo que un coche electrico tiene "2 litros de gasolina" equivalentes mas o menos, el i3 menos. 1,7 litros. (No tengo tiempo de hacer reglas de tres)
http://ptcentre.net46.net/documents/eselec11.html (http://ptcentre.net46.net/documents/eselec11.html)
Cita de: Javier en Marzo 04, 2014, 02:22:33 PM
Pero no estamos hablando de autonomía, estamos hablando del consumo de energía.
Es que somos un poco puñeteros ;D ;D, pero es que se lee mucho esa frase por ahí y no es correcta o por lo menos induce a error.
Bastante puñeteros. ;) Pero a mayor consumo de energía, menor autonomía.... Sé que no es lo mismo pero el objetivo es la autonomía
Si pero al final de lo que hablamos es de eficiencia, y esta no puede mejorar con una caja de cambios. Podemos mejorar aceleración, pero no el consumo.
Estamos errando al identificar el problema. No es necesario mejorar la eficiencia del vehículo (es más, hay muy poco margen de mejora), tenemos un vehículo que consume dos litros de combustible a los 100 km cuando un térmico consume 6 litros. El problema es que el eléctrico tiene un depósito de 2 litros, ahí si que está el margen de mejora.
La caja de cambios solo sirve para mejorar aceleración a cambio de perder autonomía y eficiencia como explicó Hudson. Por lo tanto, para temas deportivos está muy bien, pero para descartada para coches de calle.
Yo como taxista, una de las cosas que mas aprecio de mi nissan leaf es el cambio automático, en mi opinión la caja de cambios manual para mi seria un retroceso, tecnológico, y económico,(cada embrague de mi antiguo coche un Skoda cuesta 1300€, y en la casa 1800€), y se rompen unos cuantos, ya que en ciudad se castiga mucho un embrague y parace ser que cada vez hacen piezas para un determinado tiempo y uso con un coste elevado, ya que antes los embragues duraban el doble, desde que tengo el leaf me canso la mitad y conduzco muchísimo mas tranquilo, el consumo lo reduzco con una conducción eficiente y anticipandome en semáforos pasos de cebra etc.
Opino como Malek1th
(tu nombre es una prueba para saber si tenemos resaca o somos capaces de escribirlo bien? ;) )
El motor eléctrico es muy eficiente de por sí, se puede mejorar? sí, pero muy poco. El problema es la falta de autonomía.
Por otro lado, aquí lo que pasa es que están buscando como locos, a la misma velocidad que mejoran las baterías o más deprisa aún diría yo, algo para seguir teniéndonos enganchados en el taller.
No puede ser que la gente con un eléctrico, se gaste en mantenimiento mecánico (no digo ruedas y eso), 100€ cada 30.000 km, no puede ser, hay que ponerles algo (vendiéndoselo como sea) para que tenga muchas más piezas y más averías.
En este caso lo venden como autonomía, porque es lo más goloso para nosotros ahora.
Cita de: electrico en Marzo 09, 2014, 02:53:44 PM
Opino como Malek1th
(tu nombre es una prueba para saber si tenemos resaca o somos capaces de escribirlo bien? ;) )
Jajaja, prometo que no es con intención de haceros sufrir ;) Friki que es uno y hace tiempo que lo uso...
Cita de: Collarin en Marzo 06, 2014, 08:19:16 PM
Yo como taxista, una de las cosas que mas aprecio de mi nissan leaf es el cambio automático, en mi opinión la caja de cambios manual para mi seria un retroceso, tecnológico, y económico.....
Es que el cambio automático es comodísimo. Hasta que no lo pruebas no te das cuenta, pero una vez que lo usas ya sabes que nunca más volverás a comprarte un coche con cambio manual.
Es importante no confundir las cajas automáticas con lo que llevan los eléctricos.
Las transmisiones automáticas tienen una gran complejidad técnica y pueden sufrir averías. Eso no quiere decir que no sean muy cómodas de manejar y que, en algunos casos, como la del grupo VAG, prácticamente ni se notan los cambios. Depende de la tipología que utilicen (doble embrague, pilotadas, etc) pueden ser más o menos rápidas o efectivas.
Lo de los eléctricos es una única relación mucho más simple mecánicamente y más suave en su funcionamiento porque no hay absolutamente ningún salto en la transmisión.
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Efectivamente, yo tengo uno automático DSG de vag, y es de lo mejor que probé, hasta que probé un eléctrico. Era un simple trillizo, no había color. Al volver a mi vag dsg, ni doble embrago ni leches, aquello sonaba y cambiaba como chatarra.
Mi térmico es un VAG, cuando vamos toda la familia lo tengo que coger y me cuesta mucho hacerme. Es más, al poco de comprarme el ZOE, lo lleve al taller porque pensaba que iba mal, como frenado y que no cambiaba :-\ Me sacaron del error, iba perfecto.
Conclusión en la que estamos todos de acuerdo: Quien necesita un cambio ya sea manual o automático cuando tenemos un sistema más simple, menos costoso, más cómodo, más suave y más eficiente. ;)
exacto!
Yo uso un HSD y la verdad que no hay ningún tirón ni se nota nada, claro que no hay cambio propiamente dicho. Eso si el motor tiene vida propia. Es el inconveniente.