Seguramente esté la información en algún hilo pero no encuentro el dato.
¿Te refieres a cantidad total o potencia de carga?
Si es cantidad total, la batería tiene útiles 23,3 kw, así que resta lo que quede en el coche y ya lo tienes. Se pierde algo de energía durante la carga, así que súma unos kw más.
Si es por potencia, en casa yo cargo a 3kwh aprox. Si tuviera la batería agotada totalmente tardaría unas 8 horas. A partir del 80% carga más lentamente, así que ponle 9 horas.
Cita de: nevat en Mayo 12, 2016, 11:08:12 PM
¿Te refieres a cantidad total o potencia de carga?
Si es cantidad total, la batería tiene útiles 23,3 kw, así que resta lo que quede en el coche y ya lo tienes. Se pierde algo de energía durante la carga, así que súma unos kw más.
Si es por potencia, en casa yo cargo a 3kwh aprox. Si tuviera la batería agotada totalmente tardaría unas 8 horas. A partir del 80% carga más lentamente, así que ponle 9 horas.
Me refería a lo primero, con intención de calcular coste en euros por carga.
Podemos entonces establecer 25 kwh para una carga completa?
La potencia de carga se mide en kW, y la energía acumulada en kWh. Cargando durante 1h a 1kW de potencis, metes 1kWh en la batería. Se multiplica la potencia por el tiempo para obtener la energía acumulada.
Respecto a la potencia mínima de carga, creo que eran algo así como ~1,4kW, que corresponden a 6A, pero puedo estar equivocado.
Cita de: mmezo en Mayo 12, 2016, 11:13:57 PM
La potencia de carga se mide en kW, y la energía acumulada en kWh. Cargando durante 1h a 1kW de potencis, metes 1kWh en la batería. Se multiplica la potencia por el tiempo para obtener la energía acumulada.
Respecto a la potencia mínima de carga, creo que eran algo así como ~1,4kW, que corresponden a 6A, pero puedo estar equivocado.
Correcto, 6A es el mínimo que acepta el Zoe.
El energía total para recargarlo de 0 a 100% también dependerá a la potencia que cargues ya que a 1kW, 2kW y 3kW el cargador del Zoe tiene muy bajo rendimiento, sobre el 70%, si llega
Por lo tanto podrías necesitar más de 30kWh en este rango de potencias tan bajo.
Espero que te sirva! Un saludote eléctrico!
Siento disentir con lo de que la carga mínima es 6A... alguna vez lo he probado en mi Q210 y a ese amperaje, acaba por dar problemas de carga, desconectándose al cabo de un rato...al menos con el wallbox de LugEnergy... Yo siempre cargo entre 14 y 16A, aunque puedo cargar a 32A, pero siempre juego con el amperaje para que cuando el coche se va a utilizar, haga poco que está cargado al 100%. Un saludo
Cita de: Bomarang en Mayo 13, 2016, 05:19:46 PM
Siento disentir con lo de que la carga mínima es 6A... alguna vez lo he probado en mi Q210 y a ese amperaje, acaba por dar problemas de carga, desconectándose al cabo de un rato...al menos con el wallbox de LugEnergy... Yo siempre cargo entre 14 y 16A, aunque puedo cargar a 32A, pero siempre juego con el amperaje para que cuando el coche se va a utilizar, haga poco que está cargado al 100%. Un saludo
Pero con 10A sin problema no?
Cómo puedo saber si en un suck va a admitir 10-16-32 amperios?
Lo que comento, es lo que me pasa a mí, no se si al resto le ocurre, o con otros wallbox sucede lo mismo. Con 10A, ningún problema, ni con este wallbox ni con el CRO original. Un saludo
Yo tengo un R240, y el rendimiento de carga a 3,7 kw es 88-90% si no equilibras (hasta el 99%). Si dejas equilibrar las celdas, (hasta el 100%) depende de lo que tarde, que dependerá de lo desequilibradas que estén. A mi lo mínimo es de 45 min, pero ha llegado a tardar 2 horas. Según he leido, se recomienda equilibrar una vez al mes como mínimo.
Equilibrar es simplemente dejar que llegue al 100%?
Si. De esa forma el BMS iguala la tensión de las celdas
Cita de: Bomarang en Mayo 13, 2016, 05:19:46 PM
Siento disentir con lo de que la carga mínima es 6A... alguna vez lo he probado en mi Q210 y a ese amperaje, acaba por dar problemas de carga, desconectándose al cabo de un rato...al menos con el wallbox de LugEnergy... Yo siempre cargo entre 14 y 16A, aunque puedo cargar a 32A, pero siempre juego con el amperaje para que cuando el coche se va a utilizar, haga poco que está cargado al 100%. Un saludo
Para el Q210 la intensidad mínima soportada es de 7 Amperios en monofásica y de 13 A en trifásica. Para el R240 son 6 A en trifásica y creo que también 7 A en monofásica, aunque de esto último no estoy completamente seguro.
Cita de: Valiance en Mayo 13, 2016, 07:49:07 PM
Cómo puedo saber si en un suck va a admitir 10-16-32 amperios?
Los shucko están homologados para una intensidad máxima de 16 amperios, aunque si se va a hacer un uso prolongado como el de la carga de un coche no se recomienda exceder los 12-13 A. Algunos -más prudentes- recomiendan no exceder los 10 A.
Ejemplos:
- Cargador UMC de Tesla.- Si lo enchufas a un Shucko limita a 13 A.
- Cargador WallboxOK.- Recomienda en su escala 12 A máximo con shucko.
- Cargador ELPA.-Si lo conectas con su propio adaptador Shucko límita a 10 A.
- CRO del ZOE.- Conectado a un shucko normal límita a 10 A 'oficiales', que en realidad son menos de 9 A. Conectado a un Shucko reforzado Green-UP limita a 14 A oficiales que en realidad son algo menos de 13 A
- CRO de Volkswagen.- Limita a 10 A.
- CRO del LEAF. Limita a 10 A.
Cita de: Auriga en Mayo 13, 2016, 11:37:28 PM
Cita de: Valiance en Mayo 13, 2016, 07:49:07 PM
Cómo puedo saber si en un suck va a admitir 10-16-32 amperios?
Los shucko están homologados para una intensidad máxima de 16 amperios, aunque si se va a hacer un uso prolongado como el de la carga de un coche no se recomienda exceder los 12-13 A. Algunos -más prudentes- recomiendan no exceder los 10 A.
Ejemplos:
- Cargador UMC de Tesla.- Si lo enchufas a un Shucko limita a 13 A.
- Cargador WallboxOK.- Recomienda en su escala 12 A máximo con shucko.
- Cargador ELPA.-Si lo conectas con su propio adaptador Shucko límita a 10 A.
- CRO del ZOE.- Conectado a un shucko normal límita a 10 A 'oficiales', que en realidad son menos de 9 A. Conectado a un Shucko reforzado Green-UP limita a 14 A oficiales que en realidad son algo menos de 13 A
- CRO de Volkswagen.- Limita a 10 A.
- CRO del LEAF. Limita a 10 A.
Entonces para 16A o más hay que poner un CTAC verdad?. Luego habrá que ves la sección del cable para saber hasta que amperior soporta no?, o eso con ver el magnetotérmico ya queda claro?
Cita de: Valiance en Mayo 13, 2016, 11:44:44 PM
Entonces para 16A o más hay que poner un CTAC verdad?. Luego habrá que ves la sección del cable para saber hasta que amperior soporta no?, o eso con ver el magnetotérmico ya queda claro?
Sí, para cargar a 16 A o más debes poner una línea específica con una base IEC60309 de 16 A o de 32 A (a las que solemos llamar CETAC, aunque CETAC es una marca).
La sección mímina para 16 A es de 2.5 mm y para 32 A es de 6 mm.
Al principio de tener el Zoe, estube tomando datos de todo, adjunto los datos, lo único como suelo cargar en el trabajo siempre cargo al 100% por lo que casi siempre equilibra celdas. Suelo cargar una o dos veces a la semana y el punto de carga es de 16A.
Interesante y gran aportación JoseMi, gracias
Yo voy a cargar a 10A, sabes si el rendimiento será similar o será diferente?
Cita de: Valiance en Mayo 14, 2016, 11:43:51 AM
Interesante y gran aportación JoseMi, gracias
Yo voy a cargar a 10A, sabes si el rendimiento será similar o será diferente?
A menos intensidad, peor rendimiento.
Puedo entonces pensar que llenar completamente la batería de 0 a 100% me supongan 30kwh de contador?
Cita de: Valiance en Mayo 14, 2016, 12:58:24 PM
Puedo entonces pensar que llenar completamente la batería de 0 a 100% me supongan 30kwh de contador?
Así es, a 10A el rendimiento ronda el 70%.
Yo tengo la batería en propiedad... que es más aconsejable para mantener la batería en el mejor estado posible? cargar en casa a poca intensidad (7A) o al máximo de ella (32A)? Un saludo y gracias
Cita de: Bomarang en Mayo 15, 2016, 12:08:57 PM
Yo tengo la batería en propiedad... que es más aconsejable para mantener la batería en el mejor estado posible? cargar en casa a poca intensidad (7A) o al máximo de ella (32A)? Un saludo y gracias
Por lo que he leido, más "sano" para la bateria es una carga lenta, aunque luego a tí por lo que estamos viendo te salga más caro en la factura de la luz.
Eso tenía pensado yo también, pero por asegurarme lo decía....siempre procuro cargar a media-baja intensidad, aunque me cueste un poco más, no me importa...prefiero cuidar la batería. Un saludo y gracias
Me parecen muy bajos estos rendimientos que comentáis. En las pruebas que he hecho con mi i3 he calculado rendimientos del orden del 85-90% con el CRO en un schuko a unos 11A. Esta misma noche, cargando des de 0kWh hasta 18,9kWh (capacidad de la batería indicada por el coche) el consumo de la red ha sido de unos 20,96kWh según el medidor, lo que da un rendimiento del 90%. Esta claro que tanto la capacidad de la batería que indica el coche como el consumo que marca el medidor no son del todo fiables, pero aún así dudo que bajara del 80% el rendimiento. Aprovecho para colgar una imagen con la curva de carga de esta misma noche. Des del punto de inicio de la carga hasta el final, pasan unas 9h. La potencia no disminuye hasta unos 45 minutos antes de terminar la carga por completo. (http://i.imgur.com/NObtKKZ.png?1)
Cita de: ma4t en Mayo 15, 2016, 07:41:34 PM
Me parecen muy bajos estos rendimientos que comentáis. En las pruebas que he hecho con mi i3 he calculado rendimientos del orden del 85-90% con el CRO en un schuko a unos 11A. Esta misma noche, cargando des de 0kWh hasta 18,9kWh (capacidad de la batería indicada por el coche) el consumo de la red ha sido de unos 20,96kWh según el medidor, lo que da un rendimiento del 90%. Esta claro que tanto la capacidad de la batería que indica el coche como el consumo que marca el medidor no son del todo fiables, pero aún así dudo que bajara del 80% el rendimiento. Aprovecho para colgar una imagen con la curva de carga de esta misma noche. Des del punto de inicio de la carga hasta el final, pasan unas 9h. La potencia no disminuye hasta unos 45 minutos antes de terminar la carga por completo.
El Zoe es seguramente el VE menos eficiente en la carga, sobre todo en la versión Q210. Según se dice, se debe a que su cargador soporta un abanico muy grande de potencias de carga (desde 1,6kW hasta 43kW). Cuando cargas en casa a 2,3kW estás usando poco más del 5% de la potencia nominal del cargador, por lo que su rendimiento es muy bajo. En el I3 como su potencia máxima en alterna es de 7,4kW, cargando también a 2,3kW se explota el 31% de la potencia nominal, por lo que el rendimiento es mucho mejor.
Cita de: Valiance en Mayo 15, 2016, 12:21:01 PM
Cita de: Bomarang en Mayo 15, 2016, 12:08:57 PM
Yo tengo la batería en propiedad... que es más aconsejable para mantener la batería en el mejor estado posible? cargar en casa a poca intensidad (7A) o al máximo de ella (32A)? Un saludo y gracias
Por lo que he leido, más "sano" para la bateria es una carga lenta, aunque luego a tí por lo que estamos viendo te salga más caro en la factura de la luz.
Cualquier carga que hagas en casa va a ser a baja intensidad e irrelevante para el cuidado de la batería. Ten en cuenta que la batería del Zoe tiene unos 22kWh (o 23,3 el R240) utilizables. Ahora no sé cuanto será el total real, pero rondará 24-25 kWh.
Tomando el caso más desfavorable, que sea 24kWh y el caso más desfavorable para la carga, que tengas trifásica en casa y cargues a 11kW (3 x 16A, no creo que nadie en casa tenga 22kW contratados), estarás cargando a:
11kW / 24kWh = 0,45 C
Si ya vamos a algo más habitual, tener monofásica tenemos:
(32A) 7,3kW / 24kWh = 0,3 C
(16A) 3,7kW / 24kWh = 0,15 C
(10A) 2,3kW / 24kWh = 0,1 C
Para la mayoría de las celdas de litio, cualquier carga por debajo de 0,5C se considera normal o lenta y apenas hay calentamiento o degradación cargando a esos ritmos.
Pero yendo más lejos, incluso hay estudios donde en los que incluso se cuestiona que la carga rápida tenga realmente mucha influencia en la vida de la batería. Estamos hablando de cargar a 2C o más, por ejemplo cargando el Leaf a 50kW. No se vio diferencias sustanciales entre usuarios que llevaban cargando prácticamente siempre la batería con cargas rápidas o aquellos que lo hacían con carga normal. Los Tesla, cuando cargan a entre 90 y 135kW en los supercargadores cargan a entre 1 y algo más de 2C, dependiendo del tamaño de batería, y no he oído noticias de grandes degradaciones en las baterías. Mitsubishi también parece que dijo que la carga rápida (DCFC) diaria no afectaría al rendimiento a largo plazo de las baterías del iMiev. En 2011 el MIT hizo un estudio con las baterías del Fisker Karma y en 1500 ciclos con carga rápida siempre perdieron ~ un 10%. (1500 ciclos a una carga diaria son más de 4 años, y un 10% en 4 años es una degradación que se puede considerar normal).
Vamos, que yo no preocuparía en absoluto de cómo cargar en casa, que cualquier carga doméstica va a conservar la batería, y si se estropea no será por cargar a 16A en lugar de a 10. Si pudiera yo siempre cargaría incluso a más de 16A. No me agobiaría por eso en absoluto.
mmezo una pregunta, cuanto tarda en cargar la batería de un R240 a 32 amperios?
Muy interesante tu respuesta anterior.
Cita de: Valiance en Mayo 16, 2016, 11:46:56 AM
cuanto tarda en cargar la batería de un R240 a 32 amperios?
Muy interesante tu respuesta anterior.
Sobre una hora en trifásica, y evidentemente, sobre tres en monofásica. El equilibrado puede sumar hasta media hora más en 3F y una en 1F.
Cita de: Fer en Mayo 16, 2016, 12:18:39 PM
Cita de: Valiance en Mayo 16, 2016, 11:46:56 AM
cuanto tarda en cargar la batería de un R240 a 32 amperios?
Muy interesante tu respuesta anterior.
Sobre una hora en trifásica, y evidentemente, sobre tres en monofásica. El equilibrado puede sumar hasta media hora más en 3F y una en 1F.
Gracias. Era por el tiempo que debo invertir en hacer la compra en un carrefour :)
Veo que el punto de carga es de 32A pero en monofasico, 1P+N
Espero que acepte el punto mi R240...cosa que más fácil sea que NO, viendo lo tiquismiquis que son estos coches.
Cita de: Fer en Mayo 16, 2016, 12:18:39 PM
Cita de: Valiance en Mayo 16, 2016, 11:46:56 AM
cuanto tarda en cargar la batería de un R240 a 32 amperios?
Muy interesante tu respuesta anterior.
Sobre una hora en trifásica, y evidentemente, sobre tres en monofásica. El equilibrado puede sumar hasta media hora más en 3F y una en 1F.
Una pregunta, he leído que al cargar a 10A hay una pérdida de un 30%. En mi casa tengo trifasica con 6'9 contratados y no noto que tenga demasiada perdida mirando los consumos mensuales.
Tengo un leaf y cargo a 10A
Puede ser que con trifasica haya menos perdida ?
Cita de: Gerard1972 en Mayo 16, 2016, 12:35:02 PM
Una pregunta, he leído que al cargar a 10A hay una pérdida de un 30%. En mi casa tengo trifasica con 6'9 contratados y no noto que tenga demasiada perdida mirando los consumos mensuales.
Tengo un leaf y cargo a 10A
Puede ser que con trifasica haya menos perdida ?
Aunque tengas trifásica, el LEAF solo carga con una fase, es decir, es como si cargaras en una vivienda con la tarifa "bono social" (2,3 kW).
Parece ser que el LEAF tiene menos pérdida de eficiencia que otros modelos por cargar a baja potencia, entre otras razones porque su "alta potencia" en AC es solo de 3,7kW o 6,6kW, según versiones.
Gracias @mmezo por tu comentario...viéndolo así, la verdad es que da igual como lo carge entonces...aunque si lo cargo "a tope" como norma general, seguro que más de una vez me saltará el diferencial, pero al menos ahora, ya no me preocupara si lo hago a 10A o a 32A...Un saludo y gracias !!!