Buenas,
Llevo como un mes probando todos los coches eléctricos que he podido. Al final he nos hemos decidido por el KIA Soul o el LEAF.
Las mejor oferta que nos han dado sin Chademo y sin financiación son 24000€. Os parece que se puede bajar algo más o es lo que os ha costado a vosotros.
En el Leaf no hemos insistido tanto pero nos tienen que pasar un par de presupuestos. Mi idea es el Acenta de 24. Pero tampoco me importaría el de 30. ¿sobre que precio debería considerar como "bueno"?
¿el Tenka merece la pena ?
El resto ZOE y I3 le hemos probado pero uno por demasiado consumo y el otro por poca autonomía para el precio que tiene les hemos descartado.
Un saludo,
No te confundas con el ZOE, los consumos son muy similares. A velocidades sensatas tienes entre 150 y más Km.
Hay por ahí zoes de segunda mano por menos de 12000 euros y con los otros 12000 tienes para 12 años de alquiler con la seguridad que si se estropean, te las cambian por nuevas.
Quizá se refiere al consumo eléctrico cargando a 10A.
En el uso es igual de eficiente.
Hemos hecho la misma ruta para todos los coches. 70km de ellos 60 por autovía a 100-115 y los otros 10 de carreteras de pueblo subiendo y bajando. El que menos consumo medio hizo fue el I3 13,8 de media luego el Kia en 16, el LEAF en 16,4 y el Zoe en 18,6.
No te puedo asegurar que en todas las pruebas fuésemos a la misma velocidad pero siempre al mismo ritmo de entre 100 -115.
Un ZOE, Leaf o Kia gastan prácticamente lo mismo haciendo exactamente lo mismo.
La diferencia entre los tres es la capacidad útil de la batería. Kia y Zoe R240 juegan con ventaja.
Cita de: Fernando M en Octubre 15, 2015, 01:15:08 PM
Un ZOE, Leaf o Kia gastan prácticamente lo mismo haciendo exactamente lo mismo.
La diferencia entre los tres es la capacidad útil de la batería. Kia y Zoe R240 juegan con ventaja.
Salvo que el Leaf sea el de 30 kWh
Cierto
Leaf 30 kWh, 27 kWh útiles (por confirmar)
Kia 27 kWh, 24,3 kWh útiles
ZOE R240, 26,7 kWh, 23,3 kWh útiles
Leo en muchos sitios que el KIA lleva 27 kWh útiles, pero esto no es así.
http://foroev.com/index.php?topic=1780.msg16887#msg16887
Cita de: Fernando M en Octubre 15, 2015, 01:15:08 PM
Un ZOE, Leaf o Kia gastan prácticamente lo mismo haciendo exactamente lo mismo.
La diferencia entre los tres es la capacidad útil de la batería. Kia y Zoe R240 juegan con ventaja.
Efectivamente, la gente se come el coco con estas cosas, pero la realidad, es que se llevan muy poco y siempre iran haciendose la competencia.
Aparte de mirar uno de Zoe de segunda mano. El precio de los 24000€ por un KIA os parece mucho poco?
A ese precio, un coche eléctrico nunca te va a salir rentable, hay muchos post que lo demuestran, pero por la mitad y teniendo en cuenta que el alquiler, es mas o menos lo que te gastarias en gasolina, creo que sí que sale rentable. Ahora solo por la satisfacción de conducirlo... pues uno se puede gastar lo que le dé la gana.
El KIA es un coche al que se le pueden hacer muchos kilómetros, tanto diariamente como en toda su vida (batería con refrigeración). El coste es 1 € cada 100 km, tendrás que valorar los km que haces y cuanto tiempo vas a tener el coche.
Si tuviese que hacer 125 km diarios por ejemplo, 24.000 € es un precio muy asumible.
Hola,
A mi me ha pasado exactamente lo mismo, he probado por ahora el Zoe y el Leaf, he echó la misma prueba de tramo, 100km por autopista, 10-15km carretera nacional más 5 km ciudad. Total de 120km aproximadamente. Todos hechos al mismo ritmo y en modo eco.
Con el Zoe R240 con un 77/100 marcando el coche en consuccion termine la prueba con 20km de autonomía.
Con el Leaf termine con 4 árboles, casi llegó al 5°. Y termine con 30km de autonomía.
El KIA esperó probarlo esta semana.
Sobre los coches, estoy igual que tu, el i3 demasiado caro, el Zoe aún siendo el que nos gusta por fuera, creó que es el que peor sabor de boca me dejó, tanto el interior que es menos elaborado, como el tema de sólo disponer de una marcha, no tener A y B como el Leaf hace que sea menos atractivo conducir por autopista. Y además me pareció más ajustado la autonomía lo cual no entiendo.
A ver la prueba del KIA para terminar de decidir...
Sobre precios:
El Leaf tekna lo han ofrecido por 23000€.
El Zoe Intens R240 por 24900€ (batería en propiedad).
El KIA Soul Ev por 23900€ y 26.900€.
Esta claro que en precios no difieren demasiado... Estoy echó un lío...
Pues yo me esperaria al nissan leaf de 30kw. La bateria seguro sera mucho mas resistente y esos kw de mas se notan mucho.
Ademas traera mejoras (eficiencia mayor, carga a 32A, frenada automatica, control velocidad inteligente, carwings2....
Cita de: Antonio B en Octubre 18, 2015, 08:04:58 PM
Ademas traera mejoras (eficiencia mayor, carga a 32A, frenada automatica, control velocidad inteligente, carwings2....
??
Explícate Antonio
Cita de: earenas en Octubre 18, 2015, 06:18:17 PM
El Zoe Intens R240 por 24900€ (batería en propiedad).
Con bateria en alquiler te cuesta 10.000 € menos
¿Cuanto alquiler pagas con esos 10.000 € que no tienes que desembolsar de golpe?
Pues desde 10 años (segun km). ¿Y tras 10 años cuanto vale tu bateria comprada?
Si se te degrada a los 6 o 7 años, o se avería, una nueva son otros 7.000 a 10.000 €
Para mi no es un alquiler, es un contrato de mantenimiento o un seguro.
Ya se que hay muchos detractores del alquiler, pero las baterías me dan un miedoooo...
Cita de: Fer en Octubre 18, 2015, 09:56:16 PM
Cita de: earenas en Octubre 18, 2015, 06:18:17 PM
El Zoe Intens R240 por 24900€ (batería en propiedad).
Con bateria en alquiler te cuesta 10.000 € menos
¿Cuanto alquiler pagas con esos 10.000 € que no tienes que desembolsar de golpe?
Pues desde 10 años. ¿Y tras 10 años cuanto vale tu bateria comprada?
Si se te degrada a los 7 años, o se avería, una nueva son otros 7.000 €
Para mi no es un alquiles, es un contrato de amntenimiento o un seguro.
Ya se que hay muchos detractores del alquiler, pero las baterías me dan un miedoooo...
Depende también de los kms anuales que haga, para 30.000 km/año los 10.000 euros le darían para 6 años.
Efectivamente Fer, ya me he hartado de decirlo por activa y por pasiva, la baterías son muy peligrosas y que alguien, te garantice que asume los riesgos de su deterioro, no tiene precio. En los primeros años de alquiler todavía nos tienen enganchados por los webs, pero más adelante, los pillados serán ellos.
Yo ahora mismo, sabiendo lo que viene, me centraría en pagar lo menos posible por el coche.
Estos coches sufren una depreciación brutal debido a la evolución de las baterías. Si se pudiesen actualizar la cosa cambiaría, pero después de lo que ha hecho Nissan con la batería de 30 kWh...
Cita de: Leafyou en Octubre 18, 2015, 10:07:23 PM
Cita de: Fer en Octubre 18, 2015, 09:56:16 PM
Cita de: earenas en Octubre 18, 2015, 06:18:17 PM
Para 30.000 km/año los 10.000 euros le darían para 6 años.
Y cual es el valor real dentro de 6 años de una batería con 180.000 km, con su degradación y con lo que para entonces habrán evolucionado las baterias a un ritmo de una generación cada 3 años....(Estaríamos en la tercera con ¿ya 600 km y 3.000 € de coste?)
Hola Fer,
El Zoe Intens R240 con la modalidad de alquiler de batería cuesta 16.900. Una diferencia de 8000€.
En mi caso y marcando un km de 20.000 anuales (los cuales rebasare en 2.000 km mínimo anualmente, pero el tramo esta en 5.000 km anuales), sale en 131,26€/mes Iva incluido. Con este calculo, el limite estaría en 5 años. Lo mismo que tiene la batería en propiedad de garantía.
En el caso de 25.000 anuales subía a 149,95€ anuales. 4 años y medio en este caso.
Por eso, el tema que me tiene de cabeza es que seguramente la mejor opción es irse a un Kia Soul EV con garantía de batería de 7 años o 150.000 km, si andas en torno a 25.000km anuales (en el caso como el mio). pues en los 7 años estarás en el limite de la batería 150.000 km. En este caso, creo que el coche esta mas que amortizado y si te sale mal, pues tiraras de garantía para que te cambien la batería.
Luego esta que si las baterías no son actualizables, lo que compras es lo que tienes y tendrás que tirar con ello todo lo que puedas...
Saludos,
No sé, como digo, tengo un lió en la cabeza ahora mismo de 3 pares de narices...
Yo sin dudarlo... baterías alquiladas y coche barato
No te han informado bién.
Para 20.000 km al año son 102 € al mes IVA incluido. Si te meten el mantenimiento del vehículo sí sube más de precio la cuota mensual, que es lo que nos pasó a muchos cuando nos dieron precio.
Puedes elegir 22.500 km al año, serían 112 €/mes.
Si son 8.000 €, a 112 € al mes son 6 años. Tienes que tener en cuenta también los intereses. Si pagas 24.900 € al contado por un ZOE con batería en propiedad, la diferencia sí seran 8.000 €, si financias lo mismo te sube a 10.000 € o más.
Otra cosa es que el KIA o Leaf te gusten más, porque ciertamente es un segmento C y el Zoe segmento B. Es como comparar un Ibiza y un Leon o un Clio y un Megane.
Yo no lo tengo tan claro. Porque el valor de reventa del coche con las baterías alquiladas también baja brutalmente. Al fin y al cabo, las baterías (con la política actual de Renault) se van a tener que alquilar toda la vida del coche, 10-15 años. Poca gente está dispuesta al alquiler de baterías y pagar 80-100 Eur mensuales de alquiler de batería con un vehículo de 8 años no es lo mismo que con uno nuevo.
Por ejemplo mirdad los precios de los Twizy con bat. en alquiler que ofrecen los concesionarios. Si lo cambias por otro, como por ejemplo un Zoe, te ofrecen apenas 2500 Eur. ¿Cuanto te darían sin compar el otro coche? ¿Cuánto ofrecen por los Zoes de 2 o 3 años? No lo sé.
Un vehículo sin batería no vale para nada, un vehículo con una batería al 50% de las actuales por ejemplo a mi me serviría para mi rutina diaria. Además con la política actual de Renault, un coche que se vende con batería en alquiler (buy-lease) nunca va a tener una en venta. (Puesto por escrito a mi cuando pedí que me vendierna la batería del Twizy. Es cierto que lo han contradecido con SUS Fluences).
En un coche con bat. en propiedad seguro que llegado el momento como mínimo podrás adquirir una nueva igual que la original de recambio (no digo ya que mejor), y dentro de unos años seguro que a un precio bastante más económico.
11.000 € financiar con Renault 8.000 € a 6 años.
11.000 € / 112 € ---> 8 años de alquiler de batería, 180.000 km.
Con un Zoe mejor alquilar, aun siendo su batería muy resistente a la degradación.
Citar
En un coche con bat. en propiedad seguro que llegado el momento como mínimo podrás adquirir una nueva igual que la original de recambio (no digo ya que mejor), y dentro de unos años seguro que a un precio bastante más económico.
Son todo suposiciones. Lo seguro es:
Un Fluece ZE con 10 años y batería en alquiler, lo vendes sin batería porque no es tuya.
Un Fluece ZE con 10 años y batería en propiedad, lo vendes sin batería porque no harás ni 50 km.
El Zoe, con batería LG, después de 10 años estará mejor de batería. Sí, valdrá mas que con batería en alquiler, aunque no creo que pase de 3.000 €.
Del KIA no hay datos de degradación todavia y sobre el Leaf, aunque parece que han mejorado yo no esperaría en 10 años mantener mucha capacidad en la batería,
En mi opinión, para más de 20-25000 km anuales lo mejor es un km 0 con batería en propiedad.
Cita de: earenas en Octubre 19, 2015, 09:53:00 AM
El Zoe Intens R240 con la modalidad de alquiler de batería cuesta 16.900.
Depende de los descuentos que consigas...Pregunta en varios concesiorios, te llevarás sorpresas.
Cita de: Fer en Octubre 19, 2015, 01:44:01 PM
Cita de: earenas en Octubre 19, 2015, 09:53:00 AM
El Zoe Intens R240 con la modalidad de alquiler de batería cuesta 16.900.
Depende de los descuentos que consigas...Pregunta en varios concesiorios, te llevarás sorpresas.
Ciertamente todo depende... es cierto que debe de costar menos pero como traerlo desde barcelona o madrid es un lió debido a u poca autonomía. Con eso juegan aquí en Asturias. Solo hay una central de cada marca, lo demás son concesiones que siempre te dan peor precio...
A mi me gusta mas el Kia o el Leaf... me ha defraudado un poco el Zoe porque tenia las expectativas muy muy altas... que para nada es mal coche...
Cita de: earenas en Octubre 19, 2015, 02:56:07 PM
Ciertamente todo depende... es cierto que debe de costar menos pero como traerlo desde barcelona o madrid es un lió debido a u poca autonomía. Con eso juegan aquí en Asturias. Solo hay una central de cada marca, lo demás son concesiones que siempre te dan peor precio...
No te creas que es tan caro transportarlo. Yo traje un Zoe desde Barcelona a Madrid en camión y me pedían 185 Eur. Luego fue algo menos, porque al final trajimos 3 juntos y bajaron a 170 creo recordar. Puede que no sean esas cifras exactas, porque mi memoria es bastante mala, pero por ahí le andaba. Si el descuento es sustancioso, puede ser una opción interesante.
Con todas estas elucubraciones, nadie se va a comprar un coche eléctrico.
Cita de: rosmari51 en Octubre 19, 2015, 09:06:24 PM
Con todas estas elucubraciones, nadie se va a comprar un coche eléctrico.
Ya te digo, sigo echo un lío... A ver la prueba de esta semana con el kia...
Saludos
Una pregunta, sabéis precios del kia soul eh fuera de Asturias, así puedo saber mas o menos por donde se mueven...
Saludos, Earenas
Hola earenas donde has visto el mía en Asturias? En que concesionario.
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Solo una reflexión sobre el tema de alquiler de baterías y Renault. No pensemos que vas a pagar alquiler de baterías toda la vida. Creo que eso es un error. El tema del alquiler de baterías actual creo que es coyuntural debido al precio de las mismas. En 5 años, las nuevas baterías, similares a las actuales, que ahora salen 8.000€ posiblemente hayan reducido su precio a la mitad y tengan una mayor vida útil, por lo que ni Renault se planteará meterse en el meollo del tema del alquiler. Sencillamente irán incluidas en el precio del coche y se acabará con los alquileres actuales.
Al menos eso es lo que yo pienso. El seguir con alquileres, desde mi punto de vista no tiene mucho sentido cuando el precio de las baterías sea inferior al 20% (por poner una cifra) del precio del vehículo.
El alquiler de batería seguirá en los nuevos modelos, porque aunque baje el precio del kWh a la mitad, tendrán el doble de batería. 50 kWh costarán 8.000 €-10.000 €.
Y los coches que tenemos ahora con alquiler de batería... creo que pagaremos alquiler siempre y lo único que nos ofrecerán es un descuento por cambiar a un nuevo modelo.
Nissan ha marcado el camino con la no actualización del Leaf, sería sorprendente que al Zoe le ofreciesen la actualización a la segunda generación de baterías. A los demás Renault, descartado por completo.
Sinceramente, espero que Renault no te oiga, Fernando. Yo me compré el coche con la esperanza de poder cambiar el pack de baterías en unos años. Si no, esto de tener también los coches de 'usar y tirar' no me gusta nada, de hecho, iría totalmente en contra de la filosofía de los eléctricos.
Yo me he comprado 2 coches en mi vida, primero un fiat punto de segunda mano nada más sacarme el carnet que me duró 5 años y que lo tuve que quitar por un golpe que lo dejó al pobre en muy mal estado. Y después, un Mitsubishi Lancer que ya va por los 22 años y que es el que usa mi mujer habitualmente y que esperamos que dure un par de años más.
Mi idea con el Zoe, es que al menos lo use yo hasta que mi hija cumpla los 18 (tiene 10) y a ella le tiene que durar unos cuantos años más.
Si los fabricantes empiezan a fabricar coches eléctricos con la idea de que tengas que cambiarlo a los 5 o 6 años, mal vamos...
Pues sí, a mi también me parece un derroche tener que vender o tirar algo porque el fabricante de turno no hace compatible el repuesto del siguiente modelo.
Pero esto lo vivimos en todos los productos, en todas las industrias. Por desgracia Renault y demás fabricantes viven de vender coches, no de la filosofía del desarrollo sostenible.
Con respecto al ZOE, en numerosas ocasiones han comentado responsables de la marca a medios de comunicación que sí, que el actual ZOE se beneficiará de la segunda generación de baterías. Pero nada oficial o por escrito y fíjate lo que ha hecho Nissan con la batería de 30 kWh. Además siempre han dicho que esa era una de las ventajas del alquiler de batería.
Ya veremos que pasa pero no os hagáis ilusiones.
Pues no te hagas muchas ilusiones, mi idea también era esa y mira lo de Nissan, ojalá Renault actúe diferente.
Exactamente eso es lo que me tira para atrás en el tema del alquiler. Lo que ha echo Nissan con la batería de 30 Kwh... seguro que todos aquellos que se han comprado un Leaf en modo Flex pensando en esta opción están muy decepcionados con la marca, al menos yo lo estaría.
No es malo pensar en esto como un coche para toda la vida: si piensas en la batería como un mantenimiento más, es lógico que dentro de unos años la misma batería que ahora te cuesta 8.000€, dentro de X años cueste 4.000€ y por tanto rejuvenecer el coche con una batería nueva (aunque sea del mismo tamaño) cueste la mitad y tendrías coche para otro tramo de tiempo parecido...
En el caso del KIA, ahora te gastas 8.000€ ... imagina que la batería va perfecta durante los 7 años de garantía (el peor de los casos, si te falla antes te la cambiaran al estar en garantía tendras muchos más años hasta nuevo deterioro). Si luego te dura otros 1 a 3 años hasta que su uso sea no viable para el tramo que necesitas... te gastaras, supongamos que 4.000€ (¿precio de la misma batería nueva dentro de 7-10 años?). Tendrás coche para 7 o 10 años (según estado de batería), un total de 14-20 años más haciendo el mismo trayecto que hasta ahora necesitábamos con un cambio de batería.
Con este planteamiento, el alquiler de batería no tiene sentido alguno...
De verdad, nunca fue tan complicado decidirse... 3 coches (Zoe, Leaf y Kia), alquiler de batería ¿sí o no?: 5 opciones de compra en total...
Saludos,
Cita de: earenas en Octubre 18, 2015, 06:18:17 PM
El Zoe Intens R240 por 24.900€ (batería en propiedad).
Cita de: earenas en Octubre 19, 2015, 09:53:00 AM
El Zoe Intens R240 con la modalidad de alquiler de batería cuesta 16.900. Una diferencia de 8000€.
Cita de: JP en Octubre 21, 2015, 06:29:05 PM
ZOE 210 a 12.200 €
A mi el Zoe R210 con alquiler de batería estaba en 12500€, pero sinceramente no tengo claro si el coche me valdría para 120km por autopista con un desnivel muy pronunciado. Probé el R240 y dio justo con +15km de autonomía al llegar...
Fer, no entiendo el citar sin poner ningún comentario...