ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Me he registrado en el foro para haceros una pregunta que, supongo, ya estaréis cansados de responder; ya lo siento pero ahí va la mía.
A parte de la típica (Toyota RAV4), ¿qué alternativas os planteasteis a la hora de comprar este coche? Porque, la verdad, no tengo claro si es una moda a la que nos quieren llevar (primero con subvenciones y, como no funcionó, ahora con impuestos al diesel. Os auguro en unos meses, tras subir el precio, una campaña recordando que el diesel consume menos, emite menos CO2 y, los nuevos, emiten menos partículas que los gasolina) o realmente supondrá un ahorro. Mis premisas:
1.- Hago 30 + 30 Km diarios. Si convenciese a mi empresa para poner un punto de recarga en sus instalaciones, sí que veo ahorro aquí y no veo competencia al Outlander en ese nivel de precios.
2.- Los fines de semana unos 300 Km y, un par de veces al año, cruzo la península
3.- Ni un paso atrás: Tengo un Koleos Privilege y no me gustaría renunciar a lo que ya tengo ahora: techo practicable, tapicería de cuero, tracción total (me lo plantearía si no fuera a otro SUV), equipo de música Bose, Xenon...
4.- Otra cosa que me frena mucho es que esto de la movilidad híbrida puede pegar un cambio en cuestión de poco tiempo (nuevas baterías, por ejemplo) y me j*d*r*a mucho encontrarme dentro de pocos años con un coche ampliamente superado en el mercado ¿nos plantearíamos un renting?
Muchas gracias y, con un poco de suerte, espero visitar este foro con mucha frecuencia.

Aupa j2002:

Cita de: j2002 en Septiembre 10, 2018, 01:12:11 PM
Me he registrado en el foro para haceros una pregunta que, supongo, ya estaréis cansados de responder; ya lo siento pero ahí va la mía.
A parte de la típica (Toyota RAV4), ¿qué alternativas os planteasteis a la hora de comprar este coche? Porque, la verdad, no tengo claro si es una moda a la que nos quieren llevar (primero con subvenciones y, como no funcionó, ahora con impuestos al diesel. Os auguro en unos meses, tras subir el precio, una campaña recordando que el diesel consume menos, emite menos CO2 y, los nuevos, emiten menos partículas que los gasolina) o realmente supondrá un ahorro. Mis premisas:
1.- Hago 30 + 30 Km diarios. Si convenciese a mi empresa para poner un punto de recarga en sus instalaciones, sí que veo ahorro aquí y no veo competencia al Outlander en ese nivel de precios.
2.- Los fines de semana unos 300 Km y, un par de veces al año, cruzo la península
3.- Ni un paso atrás: Tengo un Koleos Privilege y no me gustaría renunciar a lo que ya tengo ahora: techo practicable, tapicería de cuero, tracción total (me lo plantearía si no fuera a otro SUV), equipo de música Bose, Xenon...
4.- Otra cosa que me frena mucho es que esto de la movilidad híbrida puede pegar un cambio en cuestión de poco tiempo (nuevas baterías, por ejemplo) y me j*d*r*a mucho encontrarme dentro de pocos años con un coche ampliamente superado en el mercado ¿nos plantearíamos un renting?
Muchas gracias y, con un poco de suerte, espero visitar este foro con mucha frecuencia.

Pues en cuanto al punto número 4 date por j*did*, porque si algo va a avolucionar mucho y rápido en los próximos años son las tecnologías referentes a vehículos híbridos y eléctricos puros.

Vienen años revueltos, si dudas por ese motivo nuncas vas a dar con una opción que te convenza.

En mi opinión mejor centrate en los otros puntos que te planteas.

Agur,
Markus

Cita de: j2002 en Septiembre 10, 2018, 01:12:11 PM
... ¿qué alternativas os planteasteis a la hora de comprar este coche?...

Con el uso que le vas a dar, sin duda la alternativa es un eléctrico puro, si tienes miedo a la autonomía el Niro EV puede ser una buena opción, o el Kona si no necesitas mucho espacio, aunque para el día a día te serviría cualquier eléctrico y si sólo vas a hacer un viaje largo al año... mejor alquilar en ese caso.

Cita de: DlasEV en Septiembre 10, 2018, 06:50:48 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 10, 2018, 01:12:11 PM
... ¿qué alternativas os planteasteis a la hora de comprar este coche?...

Con el uso que le vas a dar, sin duda la alternativa es un eléctrico puro, si tienes miedo a la autonomía el Niro EV puede ser una buena opción, o el Kona si no necesitas mucho espacio, aunque para el día a día te serviría cualquier eléctrico y si sólo vas a hacer un viaje largo al año... mejor alquilar en ese caso.

Es que los EV me dan mucho miedo. Si ya da angustia la batería del móvil, me imagino un coche eléctrico. Pues eso, quiero uno eléctrico, pero sin agonías, o sea, un híbrido enchufable.
En el post inicial hablaba de renting porque, si divido lo que pagué por mi actual coche entre los años de uso, revisiones, neumáticos y averías además, me saldría por encima de 4000€ al año, que viene a ser un renting (mentira, habría restar lo que me puedan dar por él hoy)

Un EV puede dar algo de "miedo" al principio, pero si cubre el 90% de tus trayectos es lo ideal, por economía y facilidad de uso, ten en cuenta que un PHEV al final sigue teniendo que pasar revisiones, aceites, etc, mientras que un EV eso no lo tiene, y al final un PHEV y un EV casi valen lo mismo.

Cita de: Akenaton en Septiembre 10, 2018, 09:13:59 PM
Un EV puede dar algo de "miedo" al principio, pero si cubre el 90% de tus trayectos es lo ideal, por economía y facilidad de uso, ten en cuenta que un PHEV al final sigue teniendo que pasar revisiones, aceites, etc, mientras que un EV eso no lo tiene, y al final un PHEV y un EV casi valen lo mismo.

¿ qué EV es equiparable así outlander? No me doy cuenta de ninguno

En tamaño ninguno, salvo el Tesla Model X qué vale más de 3 veces los que vale un Outlander y es bastante más grande. Pero como te han comentado, el Kia Niro y el Hyundai Kona (este último ya está a la venta) por equipamiento seguro que te convencen. Eso sí, no son 4x4 sino 4x2. Con una autonomía de entre 400 y 500km según uso, y un punto de carga en casa, no sé qué miedo podrías tener.

Cada vez va a haber más puntos de carga rápida y mientras los EV cada vez tendrán más demanda, los diésel, gasolina e incluso híbridos (PHEV o HEV) cada vez menos.

Con un EV tendrás un coste de mantenimiento simbólico y menos piezas que se puedan romper.

Es lógico tener miedo antes de cambiar a un eléctrico puro, es un cambio importante respecto a lo que llevamos viendo toda la vida, pero en cuanto lo conduzcas unos días ya no querrás volver atrás y de lo único que te arrepentirás es de no haber dado el paso antes.
Yo te aconsejo que te tomes tu tiempo, que pruebes distintos modelos, si puede ser en tu recorrido habitual, y después decidas. Es cierto que no hay ningún EV similar al Outlander PHEV pero si no necesitas algo tan "grande" sí que hay opciones.

Cita de: Deivid en Septiembre 10, 2018, 11:01:02 PM
En tamaño ninguno, salvo el Tesla Model X qué vale más de 3 veces los que vale un Outlander y es bastante más grande. Pero como te han comentado, el Kia Niro y el Hyundai Kona (este último ya está a la venta) por equipamiento seguro que te convencen. Eso sí, no son 4x4 sino 4x2. Con una autonomía de entre 400 y 500km según uso, y un punto de carga en casa, no sé qué miedo podrías tener.

Cada vez va a haber más puntos de carga rápida y mientras los EV cada vez tendrán más demanda, los diésel, gasolina e incluso híbridos (PHEV o HEV) cada vez menos.

Con un EV tendrás un coste de mantenimiento simbólico y menos piezas que se puedan romper.

No lo acabo de ver de momento. El miedo es no poder cruzar España, dos veces al año (para esa ocasión, alquila un coche, me diréis) o llegar un día del trabajo y tener que hacer un viaje no previsto y no poder.
La sensación de poder ir donde quieras con un coche de combustión, por su red de repostaje, no la brinda de momento un eléctrico puro.

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 08:55:21 AM
Es lógico tener miedo antes de cambiar a un eléctrico puro, es un cambio importante respecto a lo que llevamos viendo toda la vida, pero en cuanto lo conduzcas unos días ya no querrás volver atrás y de lo único que te arrepentirás es de no haber dado el paso antes.
Yo te aconsejo que te tomes tu tiempo, que pruebes distintos modelos, si puede ser en tu recorrido habitual, y después decidas. Es cierto que no hay ningún EV similar al Outlander PHEV pero si no necesitas algo tan "grande" sí que hay opciones.

Echaré un vistazo a los modelos que me mencionan pero, a priori, parecen un paso atrás respecto a lo que ahora tengo

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 09:16:56 AM
Echaré un vistazo a los modelos que me mencionan pero, a priori, parecen un paso atrás respecto a lo que ahora tengo

Tengo la impresión de que no has probado un eléctrico todavía. Cambiar un motor de combustión por uno eléctrico en ningún caso es un paso atrás, aunque se pierda equipamiento, que no tiene por qué ser así en este caso. La ausencia de ruido y vibraciones, la respuesta instantánea, no tener que sufrir los cambios de marcha... son sensaciones que harán que cuando te vuelvas a subir a un térmico te sientas en la prehistoria, por mucho equipamiento que tenga.

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 09:42:15 AM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 09:16:56 AM
Echaré un vistazo a los modelos que me mencionan pero, a priori, parecen un paso atrás respecto a lo que ahora tengo

Tengo la impresión de que no has probado un eléctrico todavía. Cambiar un motor de combustión por uno eléctrico en ningún caso es un paso atrás, aunque se pierda equipamiento, que no tiene por qué ser así en este caso. La ausencia de ruido y vibraciones, la respuesta instantánea, no tener que sufrir los cambios de marcha... son sensaciones que harán que cuando te vuelvas a subir a un térmico te sientas en la prehistoria, por mucho equipamiento que tenga.

Estoy con DlasEv. A mi me pasaba exactamente lo mismo que a ti, es mas me has recordado a mi hace un año con esta frase: "llegar un día del trabajo y tener que hacer un viaje no previsto y no poder"

Ese era uno de mis miedos, el no poder hacer fente a un imprevisto, pero es que con los km que hago en mi recorrido habitual todavia me sobra practicamente la mitad, es decir, que podria llegar a casa y haberme dejado algo importante en el curro y poder volver a por ello y despues llegar a casa.

Lo que tienes que mirar es cuanto es lo maximo que vas a necesitar, pero REAL, no y si me surge algo en Salamanca viviendo en Madrid algun dia, a ver... cuantas veces te ha pasado??

Seamos realistas hay que ver cuantos "imprevistos" hemos tenido y si realmente compensa pagar los 2.000€ a la año que supone un ICE frente e un EV (según personas esta cifra varia, la mia es esa) y de todas formas, si te quedas mas tranquilo, cuando llegas a casa puedes poner a cargarlo para ese imprevisto, yo al principio lo hacia, hasta que me di cuenta que era una tonteria, ya que un imprevisto no suponia mas de 50% de la bateria (y eso en el peor de los casos....)

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 09:42:15 AM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 09:16:56 AM
Echaré un vistazo a los modelos que me mencionan pero, a priori, parecen un paso atrás respecto a lo que ahora tengo

Tengo la impresión de que no has probado un eléctrico todavía. Cambiar un motor de combustión por uno eléctrico en ningún caso es un paso atrás, aunque se pierda equipamiento, que no tiene por qué ser así en este caso. La ausencia de ruido y vibraciones, la respuesta instantánea, no tener que sufrir los cambios de marcha... son sensaciones que harán que cuando te vuelvas a subir a un térmico te sientas en la prehistoria, por mucho equipamiento que tenga.

Tienes razón, los EV sólo los he visto pasar, sólo me he olido por dentro un Tesla P90D parado. Y, muy probablemente, tengas razón en lo de la "calidad" de uso y sensaciones al volante. En lo que seguro que tengo razón yo es en la posible falta de disponibilidad por falta de carga: se te complica el día en el trabajo, haces más km de los habituales y te quedaste sin coche por la tarde porque tienes que esperar a que cargue. Con un coche híbrido o de combustión, eso no te pasa. Y, si pago un coche, es para que esté disponible siempre. Otra cosa será cuando los EV se acerquen a los 800-1000 Km de autonomía de un coche de combustión.
A eso, añadir la degradación habitual de las baterías actuales, que a las pocas cargas (pero pocas, pocas) ya no tienen la capacidad del primer día.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:22:26 AM
A eso, añadir la degradación habitual de las baterías actuales, que a las pocas cargas (pero pocas, pocas) ya no tienen la capacidad del primer día.

Esto demuestra que no estas 100% puesto en eléctricos puros. Hay modelos (los mas nuevos) que con la nueva química de baterías no tienen apenas degradación, vease el Zoe 41kWh o el Ioniq, el mio tiene 23.000km y todavia conserva toda su capacidad de origen, pero hay otro compradores del Ioniq que tienen mas del doble de km que yo y estan con toda su capacidad.

Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 10:25:12 AM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:22:26 AM
A eso, añadir la degradación habitual de las baterías actuales, que a las pocas cargas (pero pocas, pocas) ya no tienen la capacidad del primer día.

Esto demuestra que no estas 100% puesto en eléctricos puros. Hay modelos (los mas nuevos) que con la nueva química de baterías no tienen apenas degradación, vease el Zoe 41kWh o el Ioniq, el mio tiene 23.000km y todavia conserva toda su capacidad de origen, pero hay otro compradores del Ioniq que tienen mas del doble de km que yo y estan con toda su capacidad.

Puffff... es que me imagino la sensación de estar a 30 Km de destino y, no vamos a apurar, que el coche indique 50 Km de autonomía.... Si con el móvil al 10% a las 4 de la tarde esperando una llamada ya lo paso mal desactivando opciones para poder llegar....
Voy a googlear un poco sobre eso que cuentas.

A ver, ten en cuenta que la autonomia de un electrico es MUY fiable, es decir, no es como un ICE, que dice que te quedan 100km y al andar 5km mas dice que te quedan 80km, si te dice que te quedan 30km es que te quedan mas de 30km para quedarte tirado y oye, 30km son muchos km...

Yo antes cuando me entreba la reserva con 180km ya iba desesperado buscando una gasolinera, ahora salgo de casa con 225km y digo, pufffff pues no me queda km todavia.

Al principio de tener el coche miraba a la autonomia y cuando veia que quedaban 99km ya iba con miedo, pero es que 99km (dan para muchos km) al final es cuestion de acostumbrarse pero te vas dando cuenta de que la mayoria de las veces te sobran km y encima has ahorrado un moton de dinero.

Logicamente esto es con el mio, con un Kona, o un Niro que de partida sales con casi 500km pues ya ni te cuento la tranquilidad que llevas, que mi moto tienen menos autonomia que esos coches....  ::)

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:22:26 AM

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 09:42:15 AM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 09:16:56 AM
Echaré un vistazo a los modelos que me mencionan pero, a priori, parecen un paso atrás respecto a lo que ahora tengo

Tengo la impresión de que no has probado un eléctrico todavía. Cambiar un motor de combustión por uno eléctrico en ningún caso es un paso atrás, aunque se pierda equipamiento, que no tiene por qué ser así en este caso. La ausencia de ruido y vibraciones, la respuesta instantánea, no tener que sufrir los cambios de marcha... son sensaciones que harán que cuando te vuelvas a subir a un térmico te sientas en la prehistoria, por mucho equipamiento que tenga.

Tienes razón, los EV sólo los he visto pasar, sólo me he olido por dentro un Tesla P90D parado. Y, muy probablemente, tengas razón en lo de la "calidad" de uso y sensaciones al volante. En lo que seguro que tengo razón yo es en la posible falta de disponibilidad por falta de carga: se te complica el día en el trabajo, haces más km de los habituales y te quedaste sin coche por la tarde porque tienes que esperar a que cargue. Con un coche híbrido o de combustión, eso no te pasa. Y, si pago un coche, es para que esté disponible siempre. Otra cosa será cuando los EV se acerquen a los 800-1000 Km de autonomía de un coche de combustión.
A eso, añadir la degradación habitual de las baterías actuales, que a las pocas cargas (pero pocas, pocas) ya no tienen la capacidad del primer día.

Hacía mucho que no oía lo de la autonomía de 1000 km.

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Aupa compi:

A mi me parece natural tener esas inquietudes.

Es más, pienso que hay una inmensa mayoría que no dan el paso por tus mismas razones. Por eso me mosquea tanto que no salgan más modelos como el chevrolet volt, el opel ampera, el bmw I3-rex...

Si alguien sacase ahora un SUV (tan de moda) con una batería que dé para 100km reales y un extensor de autonomía reventaba el mercado de todas las personas que andan dudando.

Pero claro, nos quieren meter los hibridos enchufables para poder seguir haciendo el mantenimiento del motor de combustión; o los EV puros para "justificar" un sobreprecio por el tamaño de la batería.

Que pena que alguien decidido no saque al mercado una gama completa de este tipo. Bueno, al final lo harán los chinos o los indios y nos comeran el mercado.


Agur,
Markus

Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 10:33:47 AM
A ver, ten en cuenta que la autonomia de un electrico es MUY fiable, es decir, no es como un ICE, que dice que te quedan 100km y al andar 5km mas dice que te quedan 80km, si te dice que te quedan 30km es que te quedan mas de 30km para quedarte tirado y oye, 30km son muchos km...

Yo antes cuando me entreba la reserva con 180km ya iba desesperado buscando una gasolinera, ahora salgo de casa con 225km y digo, pufffff pues no me queda km todavia.

Al principio de tener el coche miraba a la autonomia y cuando veia que quedaban 99km ya iba con miedo, pero es que 99km (dan para muchos km) al final es cuestion de acostumbrarse pero te vas dando cuenta de que la mayoria de las veces te sobran km y encima has ahorrado un moton de dinero.

Logicamente esto es con el mio, con un Kona, o un Niro que de partida sales con casi 500km pues ya ni te cuento la tranquilidad que llevas, que mi moto tienen menos autonomia que esos coches....  ::)

Cuestión directa. Con tu coche, ¿te plantearías un viaje Madrid-Motril? Son 483 Km. Como yo lo veo, un viernes no (si lo has utilizado para trabajar) y ¿con el coche a plena carga? La impresión que tengo es que te limita mucho tus opciones

Cita de: Leafyou en Septiembre 11, 2018, 10:42:29 AM
Hacía mucho que no oía lo de la autonomía de 1000 km.

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Y hasta 1400 Km con un 2.0 diesel de Peugeot y depósito de 70L

Cita de: 77markus77 en Septiembre 11, 2018, 10:45:36 AM
Aupa compi:

A mi me parece natural tener esas inquietudes.

Es más, pienso que hay una inmensa mayoría que no dan el paso por tus mismas razones. Por eso me mosquea tanto que no salgan más modelos como el chevrolet volt, el opel ampera, el bmw I3-rex...

Si alguien sacase ahora un SUV (tan de moda) con una batería que dé para 100km reales y un extensor de autonomía reventaba el mercado de todas las personas que andan dudando.

Pero claro, nos quieren meter los hibridos enchufables para poder seguir haciendo el mantenimiento del motor de combustión; o los EV puros para "justificar" un sobreprecio por el tamaño de la batería.

Que pena que alguien decidido no saque al mercado una gama completa de este tipo. Bueno, al final lo harán los chinos o los indios y nos comeran el mercado.


Agur,
Markus

También sospecho de "intereses" varios no relacionados con el interés del usuario.
Por un lado, el gobierno, tras meses de campaña demonizando el diesel, ha justificado su subida de impuestos. Apuesto, y me podéis cuotear para futuros zasca, que en enero nos subirá el diesel al vulgo (a los profesionales no, que se echan a la calle y en la situación actual no se lo puede permitir). Tras eso, nueva campaña recordando que el diesel, pese a costar lo mismo que la gasolina, emite menos CO2 y consume menos. Además de que los nuevos diesel emiten igual o menos partículas que los gasolina. Adjunto enlace a noticia interesante:
https://www.motorpasion.com/industria/japon-desterro-coche-diesel-cuando-europa-ensalzamos-ahora-recuperan-cuando-aqui-queremos-matar
Por otro lado, fabricantes, sobre todo europeos, que a ver que hacen con sus actuales instalaciones y modelos en el mercado. Un cambio drástico afectaría también al empleo ¿Qué pasará con la red de talleres y tallerucos existente? No muchos, sobre todo los pequeños, tendrán capacidad de adaptación.
No pueden faltar las petroleras y sus fondos de inversión asociados.
Las eléctricas ¿tienen infraestructura para soportar un cambio rápido en el parque automovilístico? --> Subida del precio de la luz.
Son demasiados intereses y demasiado fuertes para que se preocupen de que tú y yo ahorremos unos miles de euros al año.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:59:49 AM
Son demasiados intereses y demasiado fuertes para que se preocupen de que tú y yo ahorremos unos miles de euros al año.

No es sólo cuestión de ahorro y de CO₂, es cuestión de salud, las emisiones están matando 20 veces más personas que los accidentes de tráfico, no se puede pasear por las ciudades porque apestan y ni siquiera se pueden abrir las ventanas para respirar. No sé hasta cuándo va a soportar esta situación la gente que vive en el centro.
Tienes razón en que se destruirán puestos de trabajo, si las marcas europeas siguen sin apostar decididamente por el VE las marcas orientales, con la ventaja que ya tienen, las van a barrer del mapa en pocos años. También tendremos nuestra responsabilidad los consumidores si seguimos comprando la basura cancerígena europea y no les abrimos los ojos antes de que sea demasiado tarde.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:47:52 AM

Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 10:33:47 AM
A ver, ten en cuenta que la autonomia de un electrico es MUY fiable, es decir, no es como un ICE, que dice que te quedan 100km y al andar 5km mas dice que te quedan 80km, si te dice que te quedan 30km es que te quedan mas de 30km para quedarte tirado y oye, 30km son muchos km...

Yo antes cuando me entreba la reserva con 180km ya iba desesperado buscando una gasolinera, ahora salgo de casa con 225km y digo, pufffff pues no me queda km todavia.

Al principio de tener el coche miraba a la autonomia y cuando veia que quedaban 99km ya iba con miedo, pero es que 99km (dan para muchos km) al final es cuestion de acostumbrarse pero te vas dando cuenta de que la mayoria de las veces te sobran km y encima has ahorrado un moton de dinero.

Logicamente esto es con el mio, con un Kona, o un Niro que de partida sales con casi 500km pues ya ni te cuento la tranquilidad que llevas, que mi moto tienen menos autonomia que esos coches....  ::)

Cuestión directa. Con tu coche, ¿te plantearías un viaje Madrid-Motril? Son 483 Km. Como yo lo veo, un viernes no (si lo has utilizado para trabajar) y ¿con el coche a plena carga? La impresión que tengo es que te limita mucho tus opciones

Mira, con un Ioniq se han hecho el trayecto Lisboa-Madrid, poderse se puede, el caso es plantearselo.

https://www.youtube.com/watch?v=gGgiTEWqBRw

Se destruirán unos puestos de trabajo y se crearán otros... igual que cuando se dejó el caballo como medio de transporte o el carbón...

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:59:49 AM

Cita de: Leafyou en Septiembre 11, 2018, 10:42:29 AM
Hacía mucho que no oía lo de la autonomía de 1000 km.

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Y hasta 1400 Km con un 2.0 diesel de Peugeot y depósito de 70L

Creo que no me has entendido.
Quería decir que hacía mucho que no oía a nadie pretender que los vehículos eléctricos tuvieran 1000 km de autonomía.

¿Los 1400 del Peugeot los hacías de tirón?


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Cita de: Deivid en Septiembre 11, 2018, 11:28:19 AM
Se destruirán unos puestos de trabajo y se crearán otros... igual que cuando se dejó el caballo como medio de transporte o el carbón...

Correcto. Pero al empresario o los gobiernos de principios del siglo XX se la traía al pairo unos trabajadores más o menos y, los actuales, no se pueden permitir varios miles de personas protestando en la calle (si quieren seguir en su poltrona)
Y cambiar del caballo al motor, exigió infraestructuras. Hubo que hacer muchas carreteras y no fue labor de dos días. Pasar al eléctrico sólo requerirá tantos puntos de recarga como gasolineras y mejores baterías. Cosa que puede suceder muy rápido

Cita de: Leafyou en Septiembre 11, 2018, 12:08:41 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 10:59:49 AM

Cita de: Leafyou en Septiembre 11, 2018, 10:42:29 AM
Hacía mucho que no oía lo de la autonomía de 1000 km.

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Y hasta 1400 Km con un 2.0 diesel de Peugeot y depósito de 70L

Creo que no me has entendido.
Quería decir que hacía mucho que no oía a nadie pretender que los vehículos eléctricos tuvieran 1000 km de autonomía.

¿Los 1400 del Peugeot los hacías de tirón?

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Llenar --> aprox 650 Km a destino --> pocos movimientos --> 650 de vuelta y reserva encendida a los 1320 Km de uso

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 12:15:57 PM
Llenar --> aprox 650 Km a destino --> pocos movimientos --> 650 de vuelta y reserva encendida a los 1320 Km de uso

Con un EV tienes que cambiar de "chip", el viaje se disfruta desde el momento en que te metes en el coche, con más razón si son un par de viajes largos al año, no tendrás la necesidad de "correr demasiado" para llegar a destino y abandonar el coche, la conducción es mucho más relajada, disfrutas del paisaje y también de las pausas. Si pretendes hacer los 650 km de un tirón, entonces los EV actuales no son para tí y me temo que tampoco los PHEV.

Al final no hay mas cambio que el que uno quiere hacer. Si una persona se empeña en ponerse trabas al final encontrará la excusa mas nimia para no cambiar, si tu pensamiento actual no pasa por querer adoptar esta tecnología al final no lo harás.

Aquí no estamos para obligar a la gente a cambiarse a una conducción mas eficiente y limpia, sino para guiar a los que lo quieren hacer, si desde el primer momento ya no se quiere poco mas se puede ofrecer.

De todas formas a mi, hoy por hoy, hay una razón y creo que es prácticamente la mas importante por la que uso esta tecnología, y es que es 100% limpia y que a mi me deja con la conciencia tranquila de que cada día que cojo el coche, mi hijo que va en el asiento trasero, no va tragando mis propios humos.

Hacer 650 km de tirón no es ni recomendable ni saludable.

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Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 12:40:29 PM
Al final no hay mas cambio que el que uno quiere hacer. Si una persona se empeña en ponerse trabas al final encontrará la excusa mas nimia para no cambiar, si tu pensamiento actual no pasa por querer adoptar esta tecnología al final no lo harás.

Aquí no estamos para obligar a la gente a cambiarse a una conducción mas eficiente y limpia, sino para guiar a los que lo quieren hacer, si desde el primer momento ya no se quiere poco mas se puede ofrecer.

De todas formas a mi, hoy por hoy, hay una razón y creo que es prácticamente la mas importante por la que uso esta tecnología, y es que es 100% limpia y que a mi me deja con la conciencia tranquila de que cada día que cojo el coche, mi hijo que va en el asiento trasero, no va tragando mis propios humos.

Querido amigo, no hay nada 100% limpio.

https://elpais.com/elpais/2018/09/03/planeta_futuro/1535963829_362195.html

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 12:31:55 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 12:15:57 PM
Llenar --> aprox 650 Km a destino --> pocos movimientos --> 650 de vuelta y reserva encendida a los 1320 Km de uso

Con un EV tienes que cambiar de "chip", el viaje se disfruta desde el momento en que te metes en el coche, con más razón si son un par de viajes largos al año, no tendrás la necesidad de "correr demasiado" para llegar a destino y abandonar el coche, la conducción es mucho más relajada, disfrutas del paisaje y también de las pausas. Si pretendes hacer los 650 km de un tirón, entonces los EV actuales no son para tí y me temo que tampoco los PHEV.

Esa es la línea argumental que me interesa. Un EV, vale, pero ¿por qué crees que no son para mí los PHEV? Mi idea es que, en mi uso habitual, el 90% del tiempo, podré funcionar sin contaminar ni gastar y un par de veces al año, asumir que mi coche puede consumir hasta ¿10L/100Km? (espero que sea menos) o, los fines de semana, una escapada corta sin preocupaciones de si tendré o no dónde recargar.

Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 12:40:29 PM
Al final no hay mas cambio que el que uno quiere hacer. Si una persona se empeña en ponerse trabas al final encontrará la excusa mas nimia para no cambiar, si tu pensamiento actual no pasa por querer adoptar esta tecnología al final no lo harás.

Aquí no estamos para obligar a la gente a cambiarse a una conducción mas eficiente y limpia, sino para guiar a los que lo quieren hacer, si desde el primer momento ya no se quiere poco mas se puede ofrecer.

De todas formas a mi, hoy por hoy, hay una razón y creo que es prácticamente la mas importante por la que uso esta tecnología, y es que es 100% limpia y que a mi me deja con la conciencia tranquila de que cada día que cojo el coche, mi hijo que va en el asiento trasero, no va tragando mis propios humos.

¿Poner condicionantes reales es poner trabas? Aquí, creo, nadie a puesto ninguna traba a nadie. Tú has explicado muy bien como lo ves y yo te he puesto las pegas que le veo. ¿Decir que no podré hacer un viaje de una punta a otra de la Península es poner trabas? ¿Decir que no estoy dispuesto a asumir que pago un coche para dejarlo en el garaje cuando voy de vacaciones es poner trabas? ¿Decir que veo un problema en tener que retrasar la salida de fin de semana a que el coche cargue es poner trabas? Yo creo que son condicionantes muy importantes a la hora de gastar un motón de euros en un coche.
Y, hasta donde yo sé los hijos de cada uno tragan el humo que entra por los aireadores del coche que muy, muy poco tiene que ver con el tipo de coche que lleves (no conozco ningún coche de combustión que tenga el escape hacia dentro) y mucho con la media de vehículos que te rodean.
El elegir coche por ecologismo es una razón muy loable pero, no nos engañemos, poco realista. No está al alcance de nosotros individualmente nada más que el detalle y la intención. Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero y si un elevado porcentaje de la población muestra ese detalle y esa intención, igual Europa obliga a que x porcentaje de las ventas de los fabricantes sean vehículos ecológicos, por ejemplo.

Cita de: Blade en Septiembre 11, 2018, 01:01:59 PM

Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 12:40:29 PM
Al final no hay mas cambio que el que uno quiere hacer. Si una persona se empeña en ponerse trabas al final encontrará la excusa mas nimia para no cambiar, si tu pensamiento actual no pasa por querer adoptar esta tecnología al final no lo harás.

Aquí no estamos para obligar a la gente a cambiarse a una conducción mas eficiente y limpia, sino para guiar a los que lo quieren hacer, si desde el primer momento ya no se quiere poco mas se puede ofrecer.

De todas formas a mi, hoy por hoy, hay una razón y creo que es prácticamente la mas importante por la que uso esta tecnología, y es que es 100% limpia y que a mi me deja con la conciencia tranquila de que cada día que cojo el coche, mi hijo que va en el asiento trasero, no va tragando mis propios humos.

Querido amigo, no hay nada 100% limpio.

https://elpais.com/elpais/2018/09/03/planeta_futuro/1535963829_362195.html

Vale, cuando uso mi coche no contamino NADA, NUNCA, mejor así...  ::)

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:06:17 PM
¿Poner condicionantes reales es poner trabas? Aquí, creo, nadie a puesto ninguna traba a nadie. Tú has explicado muy bien como lo ves y yo te he puesto las pegas que le veo. ¿Decir que no podré hacer un viaje de una punta a otra de la Península es poner trabas?
Se puede viajar con un EV, asi que con un PHEV, mas, otra cosa es que se quiera.

¿Decir que no estoy dispuesto a asumir que pago un coche para dejarlo en el garaje cuando voy de vacaciones es poner trabas?
Hay marcas que te prestan un coche para ir de vacaciones, asi que el tener un EV te saldria mas barato, ya que ni siquiera necesitas alquilar un coche para las vacaciones y siempre contaminaras menos un par de veces al año con un ICE para ir de vacaciones que todo un año

¿Decir que veo un problema en tener que retrasar la salida de fin de semana a que el coche cargue es poner trabas?
retrasar?? cuanto?? 2 horas?? en serio es tan problematico dos horas??

Yo creo que son condicionantes muy importantes a la hora de gastar un motón de euros en un coche.
Y, hasta donde yo sé los hijos de cada uno tragan el humo que entra por los aireadores del coche que muy, muy poco tiene que ver con el tipo de coche que lleves (no conozco ningún coche de combustión que tenga el escape hacia dentro) y mucho con la media de vehículos que te rodean.
El elegir coche por ecologismo es una razón muy loable pero, no nos engañemos, poco realista. No está al alcance de nosotros individualmente nada más que el detalle y la intención. Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero y si un elevado porcentaje de la población muestra ese detalle y esa intención, igual Europa obliga a que x porcentaje de las ventas de los fabricantes sean vehículos ecológicos, por ejemplo.
Si nosotros mismos no intentamos cambiar un poco las cosas de que sirve?? si siempre esperamos a que los demas hagan las cosas por nosotros nunca se cambiara, de hecho asi nos va...

Que conste que esto es mi opinión y creo que haciendo un esfuerzo se pueden cambiar las cosas (poco a poco), otra cosa es querer mantenernos en nuestra zona de comfort.

Con un EV (en determinadas circunstancias) puedes sacrificar algo de comfort, pero PARA MI, vale la pena y cada día estoy mas contento de haber comprado un EV, de hecho no creo que vuelva nunca mas a un ICE, ni siquiera a un PHEV o HEV, porque con los nuevos modelos de EV ( y los que vendran que seran mucho mejores) cuando quiera cambiar de coche ya tendré esos 800km que algunos "necesitan".

Querido amigo, creo que a lo que se refiere el compañero es a que por el escape de su coche no salen gases contaminantes. Creo que todos somos conscientes de que no hay nada 100% limpio, en mi caso, un i3 Rex, ha resultado ser uno de los coches de producción más respetuosos con el medio ambiente, tanto durante su proceso productivo como por los materiales empleados, que además, recargó con electricidad comercializada por un una empresa que me suministra energía de fuentes 100% renovables. En más de 10.000km que llevo con él he usado aproximadamente 20-25 litros de combustible. Insignificante para lo que he dejado de consumir y contaminar.


De todos modos, si me lo permites, los medios son de todos menos imparciales y en este caso concreto, ya sólo con leer esto: "La piedra angular del nuevo paradigma de la movilidad limpia son los denominados coches híbridos o eléctricos..." automáticamente el artículo carece de toda credibilidad. Meter en el mismo saco híbridos y eléctricos y tratarlos del mismo modo, denota que el que ha escrito el artículo ha investigado poco, no tiene ni idea de lo que habla o le pesa demasiado la presión de los lobbies del sector que defienden a ultranza el agotamiento de los motores de combustión hasta que no quede ni gota de petróleo o gas.

Aquí intentamos aconsejar basándonos en nuestra experiencia. Todos los que hemos pasado por esas dudas que muchos tenéis se han resuelto tras los primeros kilómetros con un EV. Las dudas se disipan y ya sólo quieres EVs.

A ver, que esto no es una secta ni nada por el estilo, que cada uno elija el coche que prefiera, aquí solo estamos para aconsejar desde nuestra propia experiencia.

Conozco gente que tenia un EV y al cambiar de coche se ha pasado a un PHEV pero porque sus circunstancias personales habían cambiado. También los conozco al revés, que tenían un PHEV y al ver lo bueno de la parte "electrica" se han pasado a un EV.

De todas formas cuando alguien me pregunta si comprarse o no un EV le hago varias preguntas, si responden que si a todas entonces si les recomiendo un EV si no, las opciones pasan por un EREV o a las "malas" un PHEV, que creo que es lo minimo que la gente deberia adquirir, porque menos de eso, pues no se... yo no lo veo, pero bueno como he dicho al principio que cada uno elija el coche que prefiera.

Cita de: Akenaton en Septiembre 11, 2018, 01:24:32 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:06:17 PM
¿Poner condicionantes reales es poner trabas? Aquí, creo, nadie a puesto ninguna traba a nadie. Tú has explicado muy bien como lo ves y yo te he puesto las pegas que le veo. ¿Decir que no podré hacer un viaje de una punta a otra de la Península es poner trabas?
Se puede viajar con un EV, asi que con un PHEV, mas, otra cosa es que se quiera.

¿Decir que no estoy dispuesto a asumir que pago un coche para dejarlo en el garaje cuando voy de vacaciones es poner trabas?
Hay marcas que te prestan un coche para ir de vacaciones, asi que el tener un EV te saldria mas barato, ya que ni siquiera necesitas alquilar un coche para las vacaciones y siempre contaminaras menos un par de veces al año con un ICE para ir de vacaciones que todo un año

¿Decir que veo un problema en tener que retrasar la salida de fin de semana a que el coche cargue es poner trabas?
retrasar?? cuanto?? 2 horas?? en serio es tan problematico dos horas??

Yo creo que son condicionantes muy importantes a la hora de gastar un motón de euros en un coche.
Y, hasta donde yo sé los hijos de cada uno tragan el humo que entra por los aireadores del coche que muy, muy poco tiene que ver con el tipo de coche que lleves (no conozco ningún coche de combustión que tenga el escape hacia dentro) y mucho con la media de vehículos que te rodean.
El elegir coche por ecologismo es una razón muy loable pero, no nos engañemos, poco realista. No está al alcance de nosotros individualmente nada más que el detalle y la intención. Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero y si un elevado porcentaje de la población muestra ese detalle y esa intención, igual Europa obliga a que x porcentaje de las ventas de los fabricantes sean vehículos ecológicos, por ejemplo.
Si nosotros mismos no intentamos cambiar un poco las cosas de que sirve?? si siempre esperamos a que los demas hagan las cosas por nosotros nunca se cambiara, de hecho asi nos va...

Que conste que esto es mi opinión y creo que haciendo un esfuerzo se pueden cambiar las cosas (poco a poco), otra cosa es querer mantenernos en nuestra zona de comfort.

Con un EV (en determinadas circunstancias) puedes sacrificar algo de comfort, pero PARA MI, vale la pena y cada día estoy mas contento de haber comprado un EV, de hecho no creo que vuelva nunca mas a un ICE, ni siquiera a un PHEV o HEV, porque con los nuevos modelos de EV ( y los que vendran que seran mucho mejores) cuando quiera cambiar de coche ya tendré esos 800km que algunos "necesitan".

Me alegro que haya gente como tú. Ojalá haya más. Te explicas bien y lo tienes claro pero creo, que en este caso, no me has seguido muy bien o te has saltado algún post. Yo sí quiero un PHEV porque creo que que se adapta a mis condicionantes.
Abrí el hilo buscando con qué más comparar el Outlander y (esto lo digo por lo bajini) por si alguno me argumentaba que este coche no es para mí. Me gustaría hacer un uso del coche MÁS respetuoso con el medioambiente que con el actual (que ya creo que lo hago bien, practicando una conducción que consiguie consumos muy inferiores a los anunciados como medios por el fabricante) y yo estoy dispuesto a asumir el sobrecoste y contaminar un par de veces al año, que no me parece para tanto frente a lo que venía haciendo o hacen otros.
Y sí, me parece una pega tener que modificar mis costumbres de uso. Veo un pequeño problema en dejar de salir un fin de semana a las 15:00 (que voy sólo) a hacerlo a las 17:00 (que me junto con el atasco habitual de fin de semana). Veo un problema en tener que buscar dónde hacer noche intermedia para recargar el coche y completar una carga; que se puede y probablemente es cuestión de asumirlo (Tengo un conocido que viene desde Suiza en el Tesla que mencionaba unos post más atrás) pero hay que hacerse a la idea de restarle dos noches a las vacaciones o que esos dos días son "otro tipo" de vacaciones.

Cita de: Deivid en Septiembre 11, 2018, 01:26:27 PMMeter en el mismo saco híbridos y eléctricos y tratarlos del mismo modo, denota que el que ha escrito el artículo ha investigado poco, no tiene ni idea de lo que habla o le pesa demasiado la presión de los lobbies del sector que defienden a ultranza el agotamiento de los motores de combustión hasta que no quede ni gota de petróleo o gas.

Hasta donde yo sé, los híbridos resultan ser el paso intermedio razonable entre de donde venimos y a donde tenemos que llegar. Sí veo coherente que aparezcan juntos.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:06:17 PM
¿por qué crees que no son para mí los PHEV?

Seguramente estaré equivocado pero me generan dudas tus comentarios, da la sensación de que no estás dispuesto a adaptar tus hábitos a la nueva situación ni lo más mínimo. Un PHEV, como decía un compañero más arriba es para enchufarlo siempre que puedas y hacer todos los km posibles en eléctrico, eso significa cierta dependencia de los enchufes, si no estás dispuesto a ello no merece la pena que te compres un PHEV.
Con el uso que le das al coche, ya ves que somos varios los que opinamos que lo ideal sería un eléctrico puro por la tranquilidad que te da la mayor autonomía (sin estar pendiente del enchufe) y porque el ahorro diario sería mayor que con un PHEV debido al menor consumo y mantenimiento.
Intenta que te dejen algún eléctrico un par de días y pruébalo tranquilamente en tus recorridos. Tómate con calma la decisión para no equivocarte.

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 01:49:11 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:06:17 PM
¿por qué crees que no son para mí los PHEV?

Seguramente estaré equivocado pero me generan dudas tus comentarios, da la sensación de que no estás dispuesto a adaptar tus hábitos a la nueva situación ni lo más mínimo. Un PHEV, como decía un compañero más arriba es para enchufarlo siempre que puedas y hacer todos los km posibles en eléctrico, eso significa cierta dependencia de los enchufes, si no estás dispuesto a ello no merece la pena que te compres un PHEV.
Con el uso que le das al coche, ya ves que somos varios los que opinamos que lo ideal sería un eléctrico puro por la tranquilidad que te da la mayor autonomía (sin estar pendiente del enchufe) y porque el ahorro diario sería mayor que con un PHEV debido al menor consumo y mantenimiento.
Intenta que te dejen algún eléctrico un par de días y pruébalo tranquilamente en tus recorridos. Tómate con calma la decisión para no equivocarte.

En mi uso diario sacaría partido al motor eléctrico. Es lo que he intentado decir desde el principio. De hecho, en el primer post menciono que trataría de tener un punto de recarga en mi trabajo. Y, esto lo menciono ahora, aunque lo tuviera que pagar yo.
Me debo explicar fatal.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:43:07 PM
Hasta donde yo sé, los híbridos resultan ser el paso intermedio razonable entre de donde venimos y a donde tenemos que llegar. Sí veo coherente que aparezcan juntos.

No, no se pueden meter en el mismo saco HEV y EV, los HEV consiguen toda su energía quemando combustibles. Toyota estaría encantada de que fueran un paso intermedio y a ello está dedicando todo su esfuerzo con su publicidad engañosa, de ahí su mala imagen en este foro.

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 02:01:17 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:43:07 PM
Hasta donde yo sé, los híbridos resultan ser el paso intermedio razonable entre de donde venimos y a donde tenemos que llegar. Sí veo coherente que aparezcan juntos.

No, no se pueden meter en el mismo saco HEV y EV, los HEV consiguen toda su energía quemando combustibles. Toyota estaría encantada de que fueran un paso intermedio y a ello está dedicando todo su esfuerzo con su publicidad engañosa, de ahí su mala imagen en este foro.

Tendré que leer más en el foro, que hasta ahora no me ha salido del par de hilos que me interesan, pero, lograr que un coche de 200CV de el consumo de uno de la mitad, ya me parece algo que reconocer. Otra cosa es que sea algo para muy corto plazo o el tipo de publicidad que hacen, "Conduce como piensas" que, efectivamente y, como digo sin haber paseado todavía por el foro, me parece demasiado comercial y buscando a los ecologistas de salón.

Entiendo y comparto opinión perfectamente a j2002, y siento discrepar con algunos de los argumentos DlasEV.
Yo valore el Ioniq PHEV o Outlander PHEV, por independencia, autonomía y tamaño de maletero (motivo al final para irme al Outlander, amen de otras cuantos argumentos - 4x4, 5 años en el mercado, terminación mucho mejor ...)
A J2002 le pasa lo mismo que a mi, un EV 26-28 de 30 días del mes (de 10 a 25 km diarios), y autonomía para rato en salidas largas.

Yo tengo un PHEV y NO es para tenerlo cargado siempre. Yo planifico mis días, y si se que un día tengo que hacer más km de lo normal, pues me preocupo de cargarlo, pero si no, espero a que vaya bajando la carga, y cargo con 2-3 barras. Y si un día me surge un imprevisto, pues para eso es hibrido.

Por cierto, Toyota no saca "toda" su energía de quemar gasolina... un Auris hibrido marca unos consumos que ya los quisiera un ICE equivalente gasolina. El simple hecho de regenerar en bajadas, es un punto muy a favor. En un ICE esa energía potencial sencillamente se pierde.. o se va en pastillas de freno ;-)

Cita de: alvaroav en Septiembre 11, 2018, 02:39:25 PM
Entiendo y comparto opinión perfectamente a j2002, y siento discrepar con algunos de los argumentos DlasEV.
Yo valore el Ioniq PHEV o Outlander PHEV, por independencia, autonomía y tamaño de maletero (motivo al final para irme al Outlander, amen de otras cuantos argumentos - 4x4, 5 años en el mercado, terminación mucho mejor ...)
A J2002 le pasa lo mismo que a mi, un EV 26-28 de 30 días del mes (de 10 a 25 km diarios), y autonomía para rato en salidas largas.

Yo tengo un PHEV y NO es para tenerlo cargado siempre. Yo planifico mis días, y si se que un día tengo que hacer más km de lo normal, pues me preocupo de cargarlo, pero si no, espero a que vaya bajando la carga, y cargo con 2-3 barras. Y si un día me surge un imprevisto, pues para eso es hibrido.

Por cierto, Toyota no saca "toda" su energía de quemar gasolina... un Auris hibrido marca unos consumos que ya los quisiera un ICE equivalente gasolina. El simple hecho de regenerar en bajadas, es un punto muy a favor. En un ICE esa energía potencial sencillamente se pierde.. o se va en pastillas de freno ;-)

Disiento parcialmente. Opino, sin haber tenido ninguno, que un híbrido enchufable es para enchufarlo a diario. Si no lo hiciera así, valoraría otras opciones. ¿Qué ventaja tiene cargar con el sobrepeso que supone tener dos sistemas de movimiento si no maximizas el económico/ecológico?

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:51:59 PM

Cita de: DlasEV en Septiembre 11, 2018, 01:49:11 PM

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:06:17 PM
¿por qué crees que no son para mí los PHEV?

Seguramente estaré equivocado pero me generan dudas tus comentarios, da la sensación de que no estás dispuesto a adaptar tus hábitos a la nueva situación ni lo más mínimo. Un PHEV, como decía un compañero más arriba es para enchufarlo siempre que puedas y hacer todos los km posibles en eléctrico, eso significa cierta dependencia de los enchufes, si no estás dispuesto a ello no merece la pena que te compres un PHEV.
Con el uso que le das al coche, ya ves que somos varios los que opinamos que lo ideal sería un eléctrico puro por la tranquilidad que te da la mayor autonomía (sin estar pendiente del enchufe) y porque el ahorro diario sería mayor que con un PHEV debido al menor consumo y mantenimiento.
Intenta que te dejen algún eléctrico un par de días y pruébalo tranquilamente en tus recorridos. Tómate con calma la decisión para no equivocarte.

En mi uso diario sacaría partido al motor eléctrico. Es lo que he intentado decir desde el principio. De hecho, en el primer post menciono que trataría de tener un punto de recarga en mi trabajo. Y, esto lo menciono ahora, aunque lo tuviera que pagar yo.
Me debo explicar fatal.

A ver, que parece que te estamos intentando echar de aquí si no compras un EV puro y para nada es así. Como te hemos comentado varias veces, nuestra intención es que todo el que pase por aquí, reciba el consejo de gente con tanta experiencia como aquí hay, y que no hagan una compra coherente. Como bien has apuntado en algún mensaje, es una compra de mucho dinero y no hay nada peor que una compra equivocada.

Yo sólo llevo desde febrero con un EV (o REEV, pero para el uso que le doy al REX...) y algo más de 10.000km, pero la experiencia que he adquirido es que, para mantener una vida correcta en las baterías, es importante que el mayor uso que se les de sea entre el 20 y el 80% de carga y, que además si las baterías son refrigeradas de algún modo, tienen más posibilidades de mantener una vida útil correcta durante muchos años y cientos de miles de kilómetros.

Por eso, aunque el PHEV es una solución mejor que un ICE convencional, tiene el problema de que para usar la batería de una forma adecuada, limita la distancia a recorrer considerablemente, es decir, si a 50km de autonomía en EV (siendo optimistas) le quitamos el 40% dejamos una autonomía (insisto, en el mejor de los escenarios) de 30km, pero sabiendo que normalmente suelen rodar los 40km de autonomía e incluso algo menos en invierno, podemos estar considerando que para cuidar la batería de un PHEV deberíamos hacer menos de 25km por trayecto en EV, si además consideramos que las baterías del Outlander no son refrigeradas y que pueden sufrir algo de degradación, como parece que está sucediendo con algunas unidades, implica que arrastramos en este SUV los problemas y costes de mantenimiento de un ICE, pero además con las limitaciones en distancia y posible degradación de un EV de muy poca autonomía.

De ahí que te recomendara que valorases los Kona y Niro, que, tras haber probado y considerado comprar el Outlander hace un año, te garantizo que en acabados y equipamiento, no sólo no tienen nada que envidiar, sino que me atrevería a decir que los materiales empleados son de mejor calidad que los del japonés.

Los Kona y Niro suponen un gran avance en la "popularización de los EV" para uso en media y larga distancia.

Sí, te reconozco que a fecha de hoy, en septiembre de 2018, todavía no disponemos de una red de puntos de carga equivalente a la red de gasolineras, pero también te digo, que eso es algo muy temporal. Son muchas las empresas que están trabajando en implementar cada día más puntos de carga rápida, o super-rápida como la de Ionity y las curvas de demanda de PHEV y EV serán totalmente distintas, la del PHEV será decreciente, por su baja autonomía como EV y los problemas asociados a un ICE, mientras que los EV con autonomías por encima de 400-500km cada vez serán más valorados conforme crezca la red de cargadores.

Precistamente como un coche es una inversión, que salvo lo adquieras con un plan de recompra, implica tenerlo unos cuantos años, de ahí que mi consejo sea valorar muy seriamente esos candidatos, porque a corto plazo pueden suponer algún inconveniente más, pero a medio y largo serán todo ventajas y a buen seguro un mayor valor de reventa que un PHEV.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 01:43:07 PM
Hasta donde yo sé, los híbridos resultan ser el paso intermedio razonable entre de donde venimos y a donde tenemos que llegar. Sí veo coherente que aparezcan juntos.

Es es el problema, que marcas como Toyota han conseguido comunicar una falsa realidad de lo que suponen los HEV y PHEV. Sí, son mejor opción que un ICE, pero no son un paso intermedio, creo que más bien, son un intento de rascar alguna venta más asociada a los ICE con una tecnología con muy muy poco recorrido. Yo soy de los que cree que el paso intermedio han sido los Ioniq, Zoe, Leaf, i3 ante un futuro de coches con autonomías por encima de los 500km, que veremos en los próximos años.

Piénsalo bien, el PHEV es un ICE con una máscara de EV para colocárselo a los que tienen miedo de la autonomía escasa y la falta de puntos de carga, pero que supondrán igual de mala inversión que cualquier otro ICE.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 02:49:19 PM

Cita de: alvaroav en Septiembre 11, 2018, 02:39:25 PM
Entiendo y comparto opinión perfectamente a j2002, y siento discrepar con algunos de los argumentos DlasEV.
Yo valore el Ioniq PHEV o Outlander PHEV, por independencia, autonomía y tamaño de maletero (motivo al final para irme al Outlander, amen de otras cuantos argumentos - 4x4, 5 años en el mercado, terminación mucho mejor ...)
A J2002 le pasa lo mismo que a mi, un EV 26-28 de 30 días del mes (de 10 a 25 km diarios), y autonomía para rato en salidas largas.

Yo tengo un PHEV y NO es para tenerlo cargado siempre. Yo planifico mis días, y si se que un día tengo que hacer más km de lo normal, pues me preocupo de cargarlo, pero si no, espero a que vaya bajando la carga, y cargo con 2-3 barras. Y si un día me surge un imprevisto, pues para eso es hibrido.

Por cierto, Toyota no saca "toda" su energía de quemar gasolina... un Auris hibrido marca unos consumos que ya los quisiera un ICE equivalente gasolina. El simple hecho de regenerar en bajadas, es un punto muy a favor. En un ICE esa energía potencial sencillamente se pierde.. o se va en pastillas de freno ;-)

Disiento parcialmente. Opino, sin haber tenido ninguno, que un híbrido enchufable es para enchufarlo a diario. Si no lo hiciera así, valoraría otras opciones. ¿Qué ventaja tiene cargar con el sobrepeso que supone tener dos sistemas de movimiento si no maximizas el económico/ecológico?

Alargar la vida de la bateria.. si bien no esta del todo claro por como funciona la BMU, si que parece claro que una bateria de LiOn dura más si haces cargas entre el 30 y el 80%, no llevandola siempre al 100%

Cita de: Deivid en Septiembre 11, 2018, 02:51:51 PM
Piénsalo bien, el PHEV es un ICE con una máscara de EV para colocárselo a los que tienen miedo de la autonomía escasa y la falta de puntos de carga, pero que supondrán igual de mala inversión que cualquier otro ICE.

En eso estoy muy de acuerdo. Efectivamente me han metido y tengo ese miedo y efectivamente considero que puede ser una mala inversión. Por eso, en el primer post, hablaba de que es valorable un renting: si, a los tres años, las baterías ya no son lo que deben o la tecnología caducó, devuelves el coche, dejas de pagar y a otra cosa.

Hola buenas estoy de acuerdo que se ha desviado la pregunta de nuestro compañero si hay otra alternativa al outlander en tamaño prestacionea equipamiento y precio en mi humilde opinion creo que no .Haber , si nos vamos a no consumir gasolina un ev pero no tiene maletero precio igual o mas .no son 4x4 otro phev se nos va de precio creo que hay pocas alternativas .Un saludo

Cita de: yipi40 en Septiembre 11, 2018, 03:06:08 PM
Hola buenas estoy de acuerdo que se ha desviado la pregunta de nuestro compañero si hay otra alternativa al outlander en tamaño prestacionea equipamiento y precio en mi humilde opinion creo que no .Haber , si nos vamos a no consumir gasolina un ev pero no tiene maletero precio igual o mas .no son 4x4 otro phev se nos va de precio creo que hay pocas alternativas .Un saludo

Hola, pues tenéis razón, con el debate de sí PHEV sí o no, nos hemos desviado del tema. Las alternativas son pocas, en el mercado de nuevos lo más parecido podría ser el Mini Countryman PHEV y el BMW 225 de iPerformance. Ambos 4x4, con 400l de maletero en lugar de los 500 del Outlander, pero mucho mejores calidades de fabricación.

En el mercado de ocasión el problema es que los X5, Q7 y GLE, XC90 y Cayenne en versiones PHEV son muy escasos y caros

Dicho esto, me centraría en esos tres modelos 225, Countryman y Outlander y en todo caso metería el Niro PHEV, pero es un 4x2 y con 350 litros de capacidad de maletero, por lo que es algo más pequeño y realmente no aporta nada salvo un precio muy competitivo. Otra cosa sería la versión EV del Niro, que al menos aportaría un rango de autonomía muy interesante y batería refrigerada.

No os ilusionéis demasiado con una red de puntos de recarga decente (seis puntos de recarga de 100 kW por ubicación) para todo lo que no sea un Tesla. Llevo años y años leyendo sobre esto y en España nadie hace nada excepto Tesla.

Cita de: Deivid en Septiembre 11, 2018, 04:02:59 PM

Cita de: yipi40 en Septiembre 11, 2018, 03:06:08 PM
Hola buenas estoy de acuerdo que se ha desviado la pregunta de nuestro compañero si hay otra alternativa al outlander en tamaño prestacionea equipamiento y precio en mi humilde opinion creo que no .Haber , si nos vamos a no consumir gasolina un ev pero no tiene maletero precio igual o mas .no son 4x4 otro phev se nos va de precio creo que hay pocas alternativas .Un saludo

Hola, pues tenéis razón, con el debate de sí PHEV sí o no, nos hemos desviado del tema. Las alternativas son pocas, en el mercado de nuevos lo más parecido podría ser el Mini Countryman PHEV y el BMW 225 de iPerformance. Ambos 4x4, con 400l de maletero en lugar de los 500 del Outlander, pero mucho mejores calidades de fabricación.

En el mercado de ocasión el problema es que los X5, Q7 y GLE, XC90 y Cayenne en versiones PHEV son muy escasos y caros

Dicho esto, me centraría en esos tres modelos 225, Countryman y Outlander y en todo caso metería el Niro PHEV, pero es un 4x2 y con 350 litros de capacidad de maletero, por lo que es algo más pequeño y realmente no aporta nada salvo un precio muy competitivo. Otra cosa sería la versión EV del Niro, que al menos aportaría un rango de autonomía muy interesante y batería refrigerada.

El Mini sí que lo había mirado pero no me ha gustado lo que he leído en la prensa especializada de él y, para equipar algo parecido, hay que ir añadiendo mucha pasta. El BMW me lo desaconsejó un comercial de BMW por excesivamente caro y me parece feo. Si fuera el X2....
Volveré a dar una vuelta sobre ellos pro todo me apunta al Outlander.

No es por meter leña al fuego pero la electricidad con la que recargais los EV no sale de la nada precisamente. En este pais aún tenemos una dependencia brutal en cuanto a combustibles fósiles para la generación de electricidad. Si es verdad que un EV no "contamina" pero también es verdad que la electricidad con la que se recarga, en muchas ocasiones, no procede de plantas solares o parques eólicos... Evidentemente, como siempre hay "excepciones" y puedes contratar con una compañía totalmente "limpia", aunque en eso también tengo mis dudas.

Y para rematar...pienso que actualmente, no existe un competidor directo del Outlander PHEV en relación calidad/precio/diseño, tal y como he comentado en otro tema. Podria haber alternativas tipo un ASX EV, Qasqai EV o PHEV... pero de momento, nada.

Por cierto, felicito a los participantes en este foro y tema porque cada uno da su opinión, muy alejadas entre si, pero siempre hay un respeto entre todos los comentarios, en serio.

Cita de: j2002 en Septiembre 11, 2018, 05:31:47 PM

Cita de: Deivid en Septiembre 11, 2018, 04:02:59 PM

Cita de: yipi40 en Septiembre 11, 2018, 03:06:08 PM
Hola buenas estoy de acuerdo que se ha desviado la pregunta de nuestro compañero si hay otra alternativa al outlander en tamaño prestacionea equipamiento y precio en mi humilde opinion creo que no .Haber , si nos vamos a no consumir gasolina un ev pero no tiene maletero precio igual o mas .no son 4x4 otro phev se nos va de precio creo que hay pocas alternativas .Un saludo

Hola, pues tenéis razón, con el debate de sí PHEV sí o no, nos hemos desviado del tema. Las alternativas son pocas, en el mercado de nuevos lo más parecido podría ser el Mini Countryman PHEV y el BMW 225 de iPerformance. Ambos 4x4, con 400l de maletero en lugar de los 500 del Outlander, pero mucho mejores calidades de fabricación.

En el mercado de ocasión el problema es que los X5, Q7 y GLE, XC90 y Cayenne en versiones PHEV son muy escasos y caros

Dicho esto, me centraría en esos tres modelos 225, Countryman y Outlander y en todo caso metería el Niro PHEV, pero es un 4x2 y con 350 litros de capacidad de maletero, por lo que es algo más pequeño y realmente no aporta nada salvo un precio muy competitivo. Otra cosa sería la versión EV del Niro, que al menos aportaría un rango de autonomía muy interesante y batería refrigerada.

El Mini sí que lo había mirado pero no me ha gustado lo que he leído en la prensa especializada de él y, para equipar algo parecido, hay que ir añadiendo mucha pasta. El BMW me lo desaconsejó un comercial de BMW por excesivamente caro y me parece feo. Si fuera el X2....
Volveré a dar una vuelta sobre ellos pro todo me apunta al Outlander.

Yo estuve hace un año exactamente en el mismo punto que tú. Me resulta simpático porque veo que casi todos recorremos los mismos pasos.

En mi caso todo empieza empezó porque vivo en medio de un parque regional y mi recorrido diario es atravesando el parque. Circulando detrás de coches que contaminaban más que los que había en casa decidí que en el día a día tenía que hacer algo para dar ejemplo y no seguir contribuyendo en esa barbarie. A todo eso se sumaba que empezaba un máster en el centro de la ciudad y viviendo a las afueras necesitaba un coche que no me limitara si había restricciones de tráfico.

Así que el coche que yo usaba a diario, un Q7 lo dejamos como coche para viajes y para que lo use mi mujer cuando tiene necesidad de usar coche, que es muy pocas veces.

Empecé mirando el Outlander el primero, pero aunque mi día a día hago 32km entre Ida y vuelta, los días que tuviese que bajar a clase haría unos 85km. Aún sabiendo que esos días no iba a poder hacer todo el recorrido lo consideré como un posible y lo fui a probar. Me quedé un poco frío porque lo noté algo flojo de prestaciones y el consumo de la batería en EV me pareció algo elevado, además de que los acabados, para lo que estaba acostumbrado me parecieron algo justos para el precio.

Después hice una turné y visité el concesionario de BMW y el de Mini, el 225 me gustó bastante, la verdad y el Mini me pareció muy original, pero por lo que leí, hacer más de 35km en EV con estos era bastante complicado.

Después consideré los Ampera/Volt, pero los que había a la venta tenían un kilometraje elevado, pero me frenó la escasez de recambio, la falta de sitios donde sepan tocarlos y que con 80km de autonomía se me quedaba corto para los días de clase.

Finalmente probé un i3 Rex y me enamoró desde el primer momento. Además el Rex me daba la tranquilidad de saber que nunca me quedaría tirado pero incluso con el de batería pequeña podía hacer el 99% de los recorridos en EV puro.

Si hubiese habido un Niro EV o Kona cuando compré el i3 hubiese sido un firme candidato.

Ahora sólo pienso en cambiar el Q7 por un Tesla...

Cita de: Luckyweb en Septiembre 11, 2018, 06:40:17 PM
No es por meter leña al fuego pero la electricidad con la que recargais los EV no sale de la nada precisamente. En este pais aún tenemos una dependencia brutal en cuanto a combustibles fósiles para la generación de electricidad.

No deberíais hacer caso ni difundir esos argumentos que defienden los petrolheads, un EV tiene las mismas emisiones que una TV, un PC, un frigorífico o el móvil que usamos a diario y a éstos nadie les reprocha cuánto emiten. Por otra parte, la gran mayoría de usuarios de EV tenemos contratada la electricidad con una comercializadora 100x100 renovable. De todas formas el tema de las emisiones de generación se podría decir que está prácticamente solucionado, a día de hoy las renovables ya son la forma más barata de producir energía, con lo cual, las demás irán cayendo en desuso según pasan los años. Nadie va a invertir en la construcción de nuevas térmicas ni nucleares, tal vez se ponga en funcionamiento alguna central de gas de las ya construidas para sustituir a las de carbón, pero nada más, el resto serán renovables (solar principalmente) y almacenamiento.

Cita de: DlasEV en Septiembre 12, 2018, 12:23:46 AM

Cita de: Luckyweb en Septiembre 11, 2018, 06:40:17 PM
No es por meter leña al fuego pero la electricidad con la que recargais los EV no sale de la nada precisamente. En este pais aún tenemos una dependencia brutal en cuanto a combustibles fósiles para la generación de electricidad.

No deberíais hacer caso ni difundir esos argumentos que defienden los petrolheads, un EV tiene las mismas emisiones que una TV, un PC, un frigorífico o el móvil que usamos a diario y a éstos nadie les reprocha cuánto emiten. Por otra parte, la gran mayoría de usuarios de EV tenemos contratada la electricidad con una comercializadora 100x100 renovable. De todas formas el tema de las emisiones de generación se podría decir que está prácticamente solucionado, a día de hoy las renovables ya son la forma más barata de producir energía, con lo cual, las demás irán cayendo en desuso según pasan los años. Nadie va a invertir en la construcción de nuevas térmicas ni nucleares, tal vez se ponga en funcionamiento alguna central de gas de las ya construidas para sustituir a las de carbón, pero nada más, el resto serán renovables (solar principalmente) y almacenamiento.

Ojalá estés en lo cierto y tus previsiones sean una realidad en un futuro próximo pero por ponerte un ejemplo, en la isla que yo vivo el 99,9% de energía eléctrica se produce con dos centrales de combustibles fósiles.
Evidentemente, yo no me refería a que los EV "contaminaran" sino a la falacia de que se cargan de la nada, al menos en este país en el que entorno a un 60% de la electricidad procede de métodos de producción de energía con cierto grado de contaminación, o producción de CO2.

Cita de: DlasEV en Septiembre 12, 2018, 12:23:46 AM

Cita de: Luckyweb en Septiembre 11, 2018, 06:40:17 PM
No es por meter leña al fuego pero la electricidad con la que recargais los EV no sale de la nada precisamente. En este pais aún tenemos una dependencia brutal en cuanto a combustibles fósiles para la generación de electricidad.

No deberíais hacer caso ni difundir esos argumentos que defienden los petrolheads, un EV tiene las mismas emisiones que una TV, un PC, un frigorífico o el móvil que usamos a diario y a éstos nadie les reprocha cuánto emiten. Por otra parte, la gran mayoría de usuarios de EV tenemos contratada la electricidad con una comercializadora 100x100 renovable. De todas formas el tema de las emisiones de generación se podría decir que está prácticamente solucionado, a día de hoy las renovables ya son la forma más barata de producir energía, con lo cual, las demás irán cayendo en desuso según pasan los años. Nadie va a invertir en la construcción de nuevas térmicas ni nucleares, tal vez se ponga en funcionamiento alguna central de gas de las ya construidas para sustituir a las de carbón, pero nada más, el resto serán renovables (solar principalmente) y almacenamiento.

Trabajo en una empresa que depende muchísimo del precio de la electricidad y lo seguimos con dedicación y, resumiendo mucho, eres demasiado optimista.
Explayádonse un poco más, el mercado eléctrico es algo que nos venden como liberalizado pero, realmente, es un mercado intervenido, trufado de intereses, fondos de inversión extranjeros, subvenciones, puertas giratorias,.... Un ejemplo que puse hace tiempo: si tienes una panificadora con capacidad para hacer 100 barras de pan, se vería normal que no cobre lo mismo por una barra que por dos ¿no? El cliente tendría un pequeño descuento si lleva dos. Es más, si viene un cliente y te dice que te va a llevar 15 barras todos los días, le harás mejor precio ¿verdad? Y, más aún, si al lado de tu panificadora hay otras diez, te cuidarás muy mucho de "proteger" tu cliente. Pues bien, en el mercado eléctrico, eso no pasa: se la pela quién está al otro lado del enchufe y cobran en función de los costes de generación. De hecho hay una compañía eléctrica pendiente de sanción por, en una situación de demanda pasada, arrancar las térmicas (más caras) en vez de conectar los molinos, de los que llevaría menos tajada. Tenemos una sobrecapacidad de producción bestial y lo normal en un mercado libre es que, si hay mucha más oferta que demanda, caigan los precios. Tampoco pasa y, encima, estamos pagando "disponibilidad" a esas centrales paradas. Es más, con sobrecapacidad y todo, es noticia de telediario cuando la corriente eléctrica sale por Los Pirineos en vez de entrar.
Este gobierno es posible que consiga cargarse las térmicas. Te apuesto desde aquí que te volverán a subir la factura de la luz pese a generar electricidad mucho más barata.
Y tu comercializadora 100% renovable es una verdad a medias. Probablemente su punto de generación esté a muchos Km de tu casa. Ella se limita a inyectar en el sistema los KW que consumen sus clientes (o no, si no le toca producir), pongamos que generados en un embalse en una punta de España, y, a ti, que vives en la otra, te llegan probablemente, los KW generados por la central más cercana, que será lo que sea, verde o no. Está bien para la conciencia pero es poco realista aunque, si cada vez hay más clientes que opten por la comercialización verde, se irá arrinconando la otra pero es una labor de muuuuucho tiempo.

Evidentemente la electricidad no tiene nombre y apellidos y no puede ser empaquetada para  que te manden a casa sólo De Fuentes renovables, pero de sobrentiende que lo que contratas es la cuota correspondiente de la producción de fuentes renovables inyectada en el sistema.

Yo lo tengo claro, el día que finalmente nos movamos a una casa, placas solares, acumulador y desconexión de la red. Se acabó hacer el primo.

Cita de: Luckyweb en Septiembre 12, 2018, 09:14:01 AM
... en la isla que yo vivo el 99,9% de energía eléctrica se produce con dos centrales de combustibles fósiles.

Bueno, será que en tu isla no hay sol... ;D
En el tema de la energía solar pasa como con los VE, a pesar de que algunos quieran mantener a toda costa su negocio en contra de la salud y del beneficio general, la gente ya está despertando y no lo va a permitir. Además, cada vivienda que instala placas solares provoca un efecto "yo también quiero" en todas las construcciones vecinas.  :D

Cita de: DlasEV en Septiembre 12, 2018, 10:30:50 AM

Cita de: Luckyweb en Septiembre 12, 2018, 09:14:01 AM
... en la isla que yo vivo el 99,9% de energía eléctrica se produce con dos centrales de combustibles fósiles.

Bueno, será que en tu isla no hay sol... ;D
En el tema de la energía solar pasa como con los VE, a pesar de que algunos quieran mantener a toda costa su negocio en contra de la salud y del beneficio general, la gente ya está despertando y no lo va a permitir. Además, cada vivienda que instala placas solares provoca un efecto "yo también quiero" en todas las construcciones vecinas.  :D

Pues si algo tenemos precisamente es sol a raudales, además de guiris claro jejeje. La política de energías renovables aquí es realmente de chiste. Se han proyectado parques fotovoltaicos y han sido los propios ecologistas los que han puesto el grito en el cielo...

Queda mucho camino por recorrer.

Tomando los consumos oficiales y el informe de REE sobre generación, un clio emite unos 90grCO2/km y un Zoe unos 40 grCO2/km (tomo estos dos modelos por su similitud). Eso solo contando CO2, sin ver el resto de contaminantes. Además se está tomando el EV del "pozo a la rueda" y el ICE del "deposito a rueda", si le asignamos al ICE la extracción, refino y transporte la cosa se dispara. Y a eso añade los conflictos políticos que genera el petroleo.
Así que en el peor de los casos, si la generación renovable no sube, si no contratas tarifa verde, si no cuentas el refinamiento y transporte de petroleo y no cuentas otro tipo de emisiones un EV "emite" la mitad que un ICE. Nada mal no?

Voy a aprovechar este hilo para ir poniendo las alternativas que van apareciendo:

DS7: aunque, probablemente más caro, en alguna revista especializada apunta a que su rival directo será el Outlander. Para mediados del año que viene, en principio:
https://www.carscoops.com/2018/09/ds7-crossback-e-tense-plug-hybrid-goes-official-31-miles-ev-range-296hp/

3008: da mucha más potencia ¿más caro? Primer trimestre de 2019
https://www.motorpasion.com/peugeot/peugeot-508-hybrid-3008-hybrid4

Por lo que se ve ambos (PSA) no parece una plataforma pensada sino una adaptación de una plataforma térmica, si no no tiene mucho sentido la posición de la batería.
Esto ya es una opinión personal, pero no compraría un PSA (no saben hacer eléctricas ni las ventanillas y la fiabilidad es cuestionable) teniendo un mitsubishi por el mismo precio.

Los peugeot (PSA) con 13kwh tienen más batería que el mitshu. También serán más aerodinámicos, ligeros y baratos. La degrafación de la batería del outlander ya se está acercando al ritmo de las peores baterias como la del Flurnce ZE, simplemente  se empezó a vender más tarde pero su degradación es preocupante, por lo que las celdas no parecen de muy buena calidad. Yo al fluence con algo menos de 11kwh le saco más de 100km, pero el consumo de los híbridos es mucho mayor. PSA se va a comer las ventas del mitshu, al menos de todo aquel que se lo compra como PHEV y no pot sus característicad PHEV.

Cita de: Nionic en Septiembre 26, 2018, 12:53:22 PM
Los peugeot (PSA) con 13kwh tienen más batería que el mitshu. También serán más aerodinámicos, ligeros y baratos. La degrafación de la batería del outlander ya se está acercando al ritmo de las peores baterias como la del Flurnce ZE, simplemente  se empezó a vender más tarde pero su degradación es preocupante, por lo que las celdas no parecen de muy buena calidad. Yo al fluence con algo menos de 11kwh le saco más de 100km, pero el consumo de los híbridos es mucho mayor. PSA se va a comer las ventas del mitshu, al menos de todo aquel que se lo compra como PHEV y no pot sus característicad PHEV.

Lo de baratos.... Peugeot, tradicionalmente ha sido más caro que su directa competencia, Renault o Citröen, por ejemplo. Al final, si quieren entrar en precio han de abaratar costes de uno de los componentes más caros: la batería (motivo por el que Toyota, de momento, no se aventura con los enchufables). ¿Qué te hace pensar que sus baterías van a ser mejores o peores que las que monta Mitshubishi? Yo no he leído nada al respecto todavía y, creo, es algo en lo que no se meten los fabricantes de coches para que no podamos comparar.

Cita de: Esparza en Septiembre 26, 2018, 12:08:22 PM
Por lo que se ve ambos (PSA) no parece una plataforma pensada sino una adaptación de una plataforma térmica, si no no tiene mucho sentido la posición de la batería.
Esto ya es una opinión personal, pero no compraría un PSA (no saben hacer eléctricas ni las ventanillas y la fiabilidad es cuestionable) teniendo un mitsubishi por el mismo precio.

Esa es la perorata que surgió a raíz del multiplexado en el 306 y se repite con asiduidad, pero no es cierto en absoluto. O no más o menos cierto que en cualquier otra marca generalista. ¿Cuánto le costó a Fiat/Lancia/Alfa levantar la cabeza tras la mala fama de los años 80? Pues, ahora con internet, peor, porque siempre habrá alguien que lo repita.
Por mi casa han pasado 405, 407 y 408 sin ningún problema eléctrico (ni ninguno relevante de otro tema)

El 306 famoso por problemas elécteicos salió muy malo y los devolvieron a miles las grandes casas de alquiler, que ni surlen aguantar los cches más de 1 o 2 años. Fué un escándalo que solucionaron a la chiquita callando.

Cita de: Nionic en Septiembre 26, 2018, 12:53:22 PM
Los peugeot (PSA) con 13kwh tienen más batería que el mitshu. También serán más aerodinámicos, ligeros y baratos. La degrafación de la batería del outlander ya se está acercando al ritmo de las peores baterias como la del Flurnce ZE, simplemente  se empezó a vender más tarde pero su degradación es preocupante, por lo que las celdas no parecen de muy buena calidad. Yo al fluence con algo menos de 11kwh le saco más de 100km, pero el consumo de los híbridos es mucho mayor. PSA se va a comer las ventas del mitshu, al menos de todo aquel que se lo compra como PHEV y no pot sus característicad PHEV.

La degradación del PHEV no es buena pero no tiene nada que ver con la de los coches que comentas. Más aun teniendo en cuenta las condiciones de trabajo a las que está sometida. Al margen de eso no conozco ni un solo outlander con problemas (mas allá del sistema de infoentretenimiento que es malísimo). A eso hay que sumar que el PSA lleva caja de cambios y un motor térmico más apretado.

Por cierto el outlander de 2019 lleva 13.8kWh, así que ni en eso le pasan.

Cita de: Esparza en Septiembre 26, 2018, 09:57:33 PM

Cita de: Nionic en Septiembre 26, 2018, 12:53:22 PM
A eso hay que sumar que el PSA lleva caja de cambios y un motor térmico más apretado.

Disculpa la pregunta de un simple usuario. ¿que ventaja o desventaja aporta el llevar caja de cambios automática frente al sistema de transmisión GKN?

En ese caso, por la cercanía de precio (al menos es lo que parece que será) y las autonomías de los PSA, yo me decantaría por un Niro EV. Algo más pequeño, pero no mucho más que el Outlander. Si hubiera existido hace año y pico, es probable que hubiera optado por ello, por las características de mis desplazamientos y el precio, coche de sobra.

Cita de: alex_race en Septiembre 27, 2018, 09:03:58 PM
En ese caso, por la cercanía de precio (al menos es lo que parece que será) y las autonomías de los PSA, yo me decantaría por un Niro EV. Algo más pequeño, pero no mucho más que el Outlander. Si hubiera existido hace año y pico, es probable que hubiera optado por ello, por las características de mis desplazamientos y el precio, coche de sobra.

Yo lo veo en una liga distinta, pero bueno.

Cita de: alex_race en Septiembre 27, 2018, 09:03:58 PM
En ese caso, por la cercanía de precio (al menos es lo que parece que será) y las autonomías de los PSA, yo me decantaría por un Niro EV. Algo más pequeño, pero no mucho más que el Outlander. Si hubiera existido hace año y pico, es probable que hubiera optado por ello, por las características de mis desplazamientos y el precio, coche de sobra.

Yo estuve el viendo el NIRO PHEV que me gustaba bastante, y desde luego, me temo que en maletero, cuestión muchas veces crítica para quien compra el Outlander, no puede hacer nada de nada. Como tengas familia, con el NIRO las mochilas de la piscina y poco más.

Un saludo

Cita de: alvaroav en Septiembre 27, 2018, 10:12:19 PM

Cita de: alex_race en Septiembre 27, 2018, 09:03:58 PM
En ese caso, por la cercanía de precio (al menos es lo que parece que será) y las autonomías de los PSA, yo me decantaría por un Niro EV. Algo más pequeño, pero no mucho más que el Outlander. Si hubiera existido hace año y pico, es probable que hubiera optado por ello, por las características de mis desplazamientos y el precio, coche de sobra.

Yo estuve el viendo el NIRO PHEV que me gustaba bastante, y desde luego, me temo que en maletero, cuestión muchas veces crítica para quien compra el Outlander, no puede hacer nada de nada. Como tengas familia, con el NIRO las mochilas de la piscina y poco más.

Un saludo

He puesto Niro EV... 450 l de maletero. el del niro phev es enano, eso es cierto.
No lo he visto de cerca, pero promete. Ya sé que el Outlander es otra cosa, y estoy encantado con él, pero para un uso normal, no están tan distanciados

Cita de: solsticio en Septiembre 27, 2018, 10:14:27 AM

Cita de: Esparza en Septiembre 26, 2018, 09:57:33 PM

Cita de: Nionic en Septiembre 26, 2018, 12:53:22 PM
A eso hay que sumar que el PSA lleva caja de cambios y un motor térmico más apretado.

Disculpa la pregunta de un simple usuario. ¿que ventaja o desventaja aporta el llevar caja de cambios automática frente al sistema de transmisión GKN?

El primer punto es la fiabilidad, caja siempre es más complejo, tiene más componentes y por tanto más componentes que se pueden dañar. El segundo punto es la respuesta, probé el Niro PHEV, el coche va genial pero al pasar el motor eléctrico por la caja no es igual de alegre al responder, si va en 4º y le pisas tiene que bajar a 2º y aunque el motor es instantáneo la caja no, por lo que tarda un poco en responder. Es algo muy puntual pero no me gustan los motores eléctricos que pasan por cajas de cambio.

Gracias por el comentario sobre ambas transmisiones

El Niro lo mire yo también y es otro tipo de coche. El outlander es más amplio en todos los aspectos. Vale para coche familiar. Con el niro como te quieras ir de vacaciones con familia empieza a reducir maleta. Ambas son buenas opciones pero en segmentos distintos.

A opciones, entre el outlander phev y el Tesla model x tenemos el volvo xc60 hibrido enchufable que no me ha parecido leerlo como opción......precioso...pero 75.000€

así que parece que el outlander es una de las mejores opciones por precio que hay actualmente.

Buenas,

me meto en el hilo cual elefante en una cacharreria, ( me lo he leido en diagonal), pero opciones como en el Outlander, ...el model X, ,
Cierto que está el Volvo, pero ya has dicho el precio a partir de 70.000

Ademas j2002, si vienes de un tracción total (que no que quieres decir, si 4x4 o AWD),quitando el Volvo, los demás, Niro, Kona, etc son 4x2...,
Si estas acostumbrado a AWD se nota.
Por todos los aspectos en general (calidad /precio) y por la fiabilidad mecánica (estoy con Esparza), es una muy buena opción...

y volviendo al titulo del hilo:
Pocas o ninguna

Salut,

El Volvo, de oferta lo puedes encontrar por unos 58000, con lo que sigue sin ser competencia. Lo dicho, no hay.

Cita de: e-Joan en Octubre 05, 2018, 03:13:18 PM
Ademas j2002, si vienes de un tracción total (que no que quieres decir, si 4x4 o AWD),quitando el Volvo, los demás, Niro, Kona, etc son 4x2...,
Si estas acostumbrado a AWD se nota.

En mi opinión, la única competencia (salvando las distancias, porque NO son enchufables) son los SUV híbridos de Toyota / Lexus (Rav4, NX, RX). Con respecto a los precios, los del Rav4 son muy similares, pero con los de Lexus habría que acudir a vehículos de ocasión si queremos estar en el mismo rango.

Cita de: jap1968 en Octubre 05, 2018, 05:22:36 PM

Cita de: e-Joan en Octubre 05, 2018, 03:13:18 PM
Ademas j2002, si vienes de un tracción total (que no que quieres decir, si 4x4 o AWD),quitando el Volvo, los demás, Niro, Kona, etc son 4x2...,
Si estas acostumbrado a AWD se nota.

En mi opinión, la única competencia (salvando las distancias, porque NO son enchufables) son los SUV híbridos de Toyota / Lexus (Rav4, NX, RX). Con respecto a los precios, los del Rav4 son muy similares, pero con los de Lexus habría que acudir a vehículos de ocasión si queremos estar en el mismo rango.

Hola,
De entrada, has buscado los precios de los Lexus..., a igual equipamiento??..., no hace falta decir nada más...
y para continuar, no se trata de que sean enchufables o no lo sean. Se tratan de que Toyota hace una publicidad engañosa intentando colarte una cualidades que no son como tal.
Se trata de rendimiento que te da un vehículo o el otro. Yo puedo ir toda la semana en eléctrico. poner ne si quiero a 130 km/h en EV pur. Toyota arranca en eléctrico y a los 200m ya ha encendido el motor.
El otro día en un zona de montaña había un desnivel entre dos parkings i no fue capaz de subirlo en eléctrico. Se encendió en ICE. Un poquito de por favor.

La idea fue genial cuando sacaron el Prius, mayo del 2008, hace 20 años. Que evolucionen, o se quiten del medio para no dar por saco.

Para acabar
http://www.diaridetarragona.com/noticias/Toyota-llama-a-revision-a-mas-de-2-millones-de-coches-hibridos-20181005-0061.html (http://www.diaridetarragona.com/noticias/Toyota-llama-a-revision-a-mas-de-2-millones-de-coches-hibridos-20181005-0061.html) 

Por cierto, he estado buscando información del Volvo y parece ser que sólo tiene motor eléctrico en el eje trasero. Para ir en AWD tiene que encender el ICE.
El Outlander tiene un motor eléctrico en cada eje, puedes ir por la montaña en total silencio, sin contaminar.

En fin, las cosas caen por su propio peso...

Cita de: e-Joan en Octubre 07, 2018, 12:27:45 AM

Cita de: jap1968 en Octubre 05, 2018, 05:22:36 PM

Cita de: e-Joan en Octubre 05, 2018, 03:13:18 PM
Ademas j2002, si vienes de un tracción total (que no que quieres decir, si 4x4 o AWD),quitando el Volvo, los demás, Niro, Kona, etc son 4x2...,
Si estas acostumbrado a AWD se nota.

En mi opinión, la única competencia (salvando las distancias, porque NO son enchufables) son los SUV híbridos de Toyota / Lexus (Rav4, NX, RX). Con respecto a los precios, los del Rav4 son muy similares, pero con los de Lexus habría que acudir a vehículos de ocasión si queremos estar en el mismo rango.

Hola,
De entrada, has buscado los precios de los Lexus..., a igual equipamiento??..., no hace falta decir nada más...
y para continuar, no se trata de que sean enchufables o no lo sean. Se tratan de que Toyota hace una publicidad engañosa intentando colarte una cualidades que no son como tal.

A ver si nos entendemos:

- En primer lugar, quiero dejar claro que soy defensor de los eléctricos. No me cabe ninguna duda de que han venido para quedarse y para triunfar. Estoy deseando como el que más no volver a pisar una gasolinera salvo para poner aire en los neumáticos. Tampoco pongo en duda que a día de hoy sean la mejor opción para unos cuantos usuarios, y que tal vez lo serían para muchos más si la Administración Pública hubiese tenido un poco de visión de futuro y hubiera apostado por una infraestructura en condiciones.

- Mi respuesta y mi referencia a los modelos indicados era por el comentario de los vehículos 4x4 / AWD. En eléctricos, tenemos los Tesla con motor dual, y en enchufables aparte del Outlander, están el Volvo XC60 y el BMW X5 enchufables, con la salvedad de que estos dos últimos son modelos muy recientes y no los vas a encontrar en el mercado de ocasión por el precio de un Outlander PHEV. Por concretar, digamos que hablamos de un rango de precios de 35000 ~ 40000 €

- Y siguiendo con el tema del rango de precios, lo que indicaba en mi comentario es que por ese precio uno se puede comprar un Rav4 (híbrido) AWD, y que la otra opción es un AWD de Lexus, pero para estar en ese rango de precios tendría que acudir al mercado de ocasión sí o sí. La diferencia es que un Volvo XC60 o un BMW X5 (hablo de los modelos híbridos enchufables) ni siquiera lo puedes encontrar de ocasión en el rango de precios indicado.

- En mis contribuciones en este y otros foros, nunca he tratado de desinformar ni de engañar a nadie, sino aportar lo que puedo desde mi experiencia y compartir mis opiniones. Intento poner sobre la mesa las ventajas e inconvenientes para que cada uno busque lo que mejor se ajusta a sus circunstancias. Por otra parte, creo que todos los que estamos en este foro entendemos la diferencia entre un híbrido enchufable y uno que no lo es. Y a pesar de todo, y por si a alguno no le queda claro, lo he resaltado en el texto.

Cita de: e-Joan en Octubre 07, 2018, 12:27:45 AM
Se trata de rendimiento que te da un vehículo o el otro. Yo puedo ir toda la semana en eléctrico. poner ne si quiero a 130 km/h en EV pur.

Me alegro por ti. Sinceramente! Tienes la suerte de tener un vehículo eléctrico y ojalá que pudiese haber mucha más gente en tu situación. De hecho yo también estuve considerando comprar un Outlander PHEV y al final lo descarté por mis circunstancias. Quizás más adelante.

Cita de: e-Joan en Octubre 07, 2018, 12:27:45 AM
Toyota arranca en eléctrico y a los 200m ya ha encendido el motor.

Y eso si tienes el motor caliente. Si está frío, arranca el motor de combustión hasta alcanzar una cierta temperatura. Si alguien piensa circular por su garaje en eléctrico, lo podrá hacer para aparcar al volver a su casa, pero seguramente no podrá hacerlo para salir del garaje. (Para que quede claro que no pretendo engañar a nadie, y que trato de contar las cosas tal y como creo que son)

Cita de: e-Joan en Octubre 07, 2018, 12:27:45 AM
El otro día en un zona de montaña había un desnivel entre dos parkings i no fue capaz de subirlo en eléctrico. Se encendió en ICE. Un poquito de por favor.

Ahora me pierdo... ¿Te refieres al Outlander o fue algún día que llevabas un híbrido convencional?

Cita de: e-Joan en Octubre 07, 2018, 12:27:45 AM
La idea fue genial cuando sacaron el Prius, mayo del 2008, hace 20 años. Que evolucionen, o se quiten del medio para no dar por saco.

Aquí es donde discrepo por completo. Una marca te podrá caer mejor o peor, y tú podrás desear que saquen un determinado producto u otro. Yo también querría que Tesla sacara un EV por 20000 €, y no se me ocurre decir "que se quiten de en medio" si no lo van a hacer.

A las marcas las quita de en medio el propio mercado y la demanda de los consumidores. Quienes no se adaptan terminan cayendo (podríamos hablar de Nokia, Kodak, Blackberry y muchos otros) pero no porque lo diga un determinado usuario, sino por no saber adaptarse a las preferencias de los consumidores. Por otra parte, ¿Por qué tendría que quitarse de en medio Toyota y no otros como Seat, Ford, Fiat, Jeep, Alfa Romeo, Mazda, Honda, Subaru?

En el último mes se han vendido en España cerca de un 9% de coches con lo que llaman "combustibles alternativos". Ese porcentaje incluye en torno a un 1% de enchufables y también algunos a gas. Más de un 7% corresponde a híbridos convencionales, cuyos dos grandes protagonistas son Toyota/Lexus y Hyundai/Kia. Estos vehículos están haciendo su papel en la transición hacia lo eléctrico. Si desaparecieran las marcas que venden híbridos convencionales, esos 7 puntos porcentuales de ventas serían vehícuos ICE tradicionales.

Cita de: e-Joan en Octubre 07, 2018, 12:27:45 AM
Para acabar
http://www.diaridetarragona.com/noticias/Toyota-llama-a-revision-a-mas-de-2-millones-de-coches-hibridos-20181005-0061.html (http://www.diaridetarragona.com/noticias/Toyota-llama-a-revision-a-mas-de-2-millones-de-coches-hibridos-20181005-0061.html)

Esto creo que no viene a cuento. Podríamos hablar de la fiabilidad de los vehículos o la responsabilidad de los fabricantes en cuanto a reconocimiento y cobertura en caso de detección de defectos, pero aquí se está hablando de alternativas al Mitsubishi Outlander PHEV.

Una alternativa por precio:
https://www.diariomotor.com/noticia/comprar-mini-countryman-hibrido/

Aunque no he dejado de leeros, me vi obligado a abandonar la idea de adquirir este coche por una temporada y, ahora que se empiezan a despejar las nubes, vuelvo a retomarla de cara al verano y aprovecho el hilo creado en su momento. Pero surgen nuevas variables:
1.-  Nuevas versiones y precios del Outlander.
2.- Las ayudas oficiales a la compra ¿Siguen sin aclarase?
3.- Veo que 2019 va a ser un buen año para los híbridos enchufables con muchas más opciones. Por concepto, me atraen los de PSA (C5 Aircross o DS7), muy similar al Outlander pero sospecho que se van a ir de precio.

¿Sabéis de alguna web o revista especializada donde comparen los rendimientos y degradaciones de las baterías? No he sido capaz a encontrar nada.

Cita de: j2002 en Marzo 08, 2019, 04:46:12 PM
Aunque no he dejado de leeros, me vi obligado a abandonar la idea de adquirir este coche por una temporada y, ahora que se empiezan a despejar las nubes, vuelvo a retomarla de cara al verano y aprovecho el hilo creado en su momento. Pero surgen nuevas variables:
1.-  Nuevas versiones y precios del Outlander.
2.- Las ayudas oficiales a la compra ¿Siguen sin aclarase?
3.- Veo que 2019 va a ser un buen año para los híbridos enchufables con muchas más opciones. Por concepto, me atraen los de PSA (C5 Aircross o DS7), muy similar al Outlander pero sospecho que se van a ir de precio.

¿Sabéis de alguna web o revista especializada donde comparen los rendimientos y degradaciones de las baterías? No he sido capaz a encontrar nada.

Yo actualmente me encuentro como tú, y me encontré como tú hace dos años cuando estaba dudando entre un outlander, kodiak y un discovery sport... y tras leer y leer el foro, entre unos cuantos como esparza, divas, ... me abrieron los ojos de que lo que necesitaba, teniendo otro Sur en casa, era un ev y terminé con un Ioniq ev del que estoy enamorado

Ahora queremos tener un solo coche en casa y vender el CR-V de mi mujer y mi ioniq para buscar un ev o phev que sea alto (por problemas de movilidad de mi mujer, el ioniq es muy bajo 😔)

Me he cansado de buscar y por ahora la única opción, en ese margen de precios, es el outlander. El Niro lo veo pequeño para mis necesidades (un preadolescente y dos perros grandes) aún así esperaré a probarlo por si acaso (en Canarias hasta mayo no lo venden).

El principal problema que veo es que me voy a arrepentir de no seguir con un ev y tener que parar en una puñetera gasolinera, mantenimientos caros, ... y lo que voy a echar de menos lo divertido de la aceleración del ioniq....Espero que el eNiro me convenza.

Saludos