ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Buenas a todos.

Intervengo aquí para observar que, analizándolo de una forma mínimamente técnica y dejando oscuros intereses aparte, la realidad en torno al automóvil eléctrico no es, ni de lejos, tan positiva como algunos nos pretenden hacer ver.

Vaya por delante que el cambio climático sí que existe, que las actividades humanas influyen evidentemente en el (independientemente de que el porcentaje real de esa influencia pueda comprobarse que es mayor o menor), que tenemos que desarrollar un nuevo modelo de movilidad y energía sostenibles. Y posiblemente, los vehículos eléctricos formen parte importante de ese modelo.

Pero... ese es un puzzle muy grande y muy complicado, para el que además no tenemos todavía todas las piezas, de modo que, a día de hoy, con la tecnología y los recursos disponibles, no lo podemos completar ni poniendo todo el empeño. Los científicos tienen que trabajar, disponiendo del tiempo y los medios que hoy se les niegan. Los políticos tienen que dejarse asesorar por personas que verdaderamente sepan algo del tema y tomar decisiones que en nada tienen que ver con lo que están haciendo ahora, más pendientes de ganar las próximas elecciones que de solucionar el lío en el que estamos, aunque sea dentro de veinte años, cuando casi nadie se acuerde de ellos.

En la II Guerra Mundial, cuando solo se sabía de echar tiros y tirar bombas de TNT, el Gobierno de los E.E.U.U. reunió a un destacado grupo de científicos de medio mundo, los pusieron a trabajar en unas grandes instalaciones secretas en algún lugar perdido y desarrollaron la bomba atómica... Posiblemente, ahora necesitaríamos de otro "Proyecto Manhattan" que trabajará en serio por encontrar la receta de esa teoría de la física que es la fusión fría, pero de momento no existe en ninguna parte la voluntad suficiente como para llevar esta idea a algún sitio concreto...

A nivel global, andamos justos de energía suficiente, sobre todo teniendo en cuenta que el uso de combustibles fósiles se intenta restringir, mientras que los países en vías de desarrollo aumentan su demanda exponencialmente. El mejor recurso que nos queda sería seguir el modelo chino, que cada quince días inauguran una nueva central térmica... O volver a probar con las nucleares. No podemos quedarnos sin corriente si el viento no sopla o el sol se nubla.

Cómo en nuestros móviles, las baterías se viciaran en un par de años y comenzarán a darnos un servicio aún más precario que el que dan de nuevas. No sabemos muy bien cómo se reciclaran esos ingentes montones de baterías viejas que van a aparecer. No sabemos de dónde sacaremos a medio plazo todo el litio, el cobalto y otras "tierras raras" que necesitamos para seguirlas fabricando (por cierto, apalabradas por contrato por magnates chinos, ansiosos por "montarse en el dólar" como hicieron los jeques árabes con el petróleo).

Tampoco nadie parece pensar en algo tan simple cómo que la mayoría de los coches quedan aparcados en la calle por las noches.¿La recarga? Cientos de prolongaciones de medio kilómetro, colgando de las fachadas de los edificios y arrastrándose por las aceras. Supongo que muchas se quedarán por ahí, a la espera de volver a utilizarse por la noche. Si, el coche eléctrico modificará nuestras costumbres y el paisaje urbano... Pero no de la forma que imaginamos.

Permitirme que os cuente un chiste : un hombre camina por la calle a altas horas de la noche, y encuentra a otro, con evidentes signos de embriaguez, de rodillas al pie de una farola, buscando algo desesperadamente por el suelo. Se acerca a el con ánimo de ayudarle.
-¿Que le pasó, jefe?¿Busca algo?
-Si, las llaves de casa, que se me han caído...
-Bueno, tranquilo, que yo le ayudo... ¿Por qué parte dice que se le cayeron?
-¡Allí!
Y el borracho señala una esquina al final de la manzana, como a veinte metros.
-¡Pero bueno!¿Y si se le han caído allí, por qué las está buscando aquí?
-¡Hombre! Por qué aquí hay más luz, o eres tonto...

Pues este chiste nos está pasando todos los días, desde que en ciertas ciudades se ha decidido restringirle la circulación a ciertos vehículos y permitirsela a otros, sin un criterio claro ni justificable para ello. El borracho son nuestros políticos, que pretenden estar buscando darle solución a nuestro problema de la manera más fácil y obvia para ellos... y a los efectos, de la menos efectiva. Por no decir decididamente, de la forma más inútil y estúpida.

Es mucho más fácil avasallar al ciudadano de a pie, y quedarse con unos bonitos titulares, que afrontar el problema por la base y tener que verselas con armadores, navieras, líneas aéreas, multinacionales y transnacionales de todo tipo, todos ellos grandes generadores de polución... y con prestigiosos bufetes de abogados en nómina.

La cuestión es que el problema NO se soluciona, pero se inventan otros completamente innecesarios que perjudican la vida de cientos de miles de ciudadanos. Y el tiempo corre... Algun@ no sabe ni dónde se está metiendo, ni a dónde nos está arrastrando a todos los demás.

Y aún es más complicada que todo esto.

https://www.motorpasion.com/bmw/bmw-dice-que-no-comprara-cobalto-centroafricano-para-su-quinta-generacion-coches-electricos

Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 01:28:03 PM
Buenas a todos.

Intervengo aquí para observar que, analizándolo de una forma mínimamente técnica y dejando oscuros intereses aparte, la realidad en torno al automóvil eléctrico no es, ni de lejos, tan positiva como algunos nos pretenden hacer ver.

Vaya por delante que el cambio climático sí que existe, que las actividades humanas influyen evidentemente en el (independientemente de que el porcentaje real de esa influencia pueda comprobarse que es mayor o menor), que tenemos que desarrollar un nuevo modelo de movilidad y energía sostenibles. Y posiblemente, los vehículos eléctricos formen parte importante de ese modelo.

Pero... ese es un puzzle muy grande y muy complicado, para el que además no tenemos todavía todas las piezas, de modo que, a día de hoy, con la tecnología y los recursos disponibles, no lo podemos completar ni poniendo todo el empeño. Los científicos tienen que trabajar, disponiendo del tiempo y los medios que hoy se les niegan. Los políticos tienen que dejarse asesorar por personas que verdaderamente sepan algo del tema y tomar decisiones que en nada tienen que ver con lo que están haciendo ahora, más pendientes de ganar las próximas elecciones que de solucionar el lío en el que estamos, aunque sea dentro de veinte años, cuando casi nadie se acuerde de ellos.

En la II Guerra Mundial, cuando solo se sabía de echar tiros y tirar bombas de TNT, el Gobierno de los E.E.U.U. reunió a un destacado grupo de científicos de medio mundo, los pusieron a trabajar en unas grandes instalaciones secretas en algún lugar perdido y desarrollaron la bomba atómica... Posiblemente, ahora necesitaríamos de otro "Proyecto Manhattan" que trabajará en serio por encontrar la receta de esa teoría de la física que es la fusión fría, pero de momento no existe en ninguna parte la voluntad suficiente como para llevar esta idea a algún sitio concreto...

A nivel global, andamos justos de energía suficiente, sobre todo teniendo en cuenta que el uso de combustibles fósiles se intenta restringir, mientras que los países en vías de desarrollo aumentan su demanda exponencialmente. El mejor recurso que nos queda sería seguir el modelo chino, que cada quince días inauguran una nueva central térmica... O volver a probar con las nucleares. No podemos quedarnos sin corriente si el viento no sopla o el sol se nubla.

Cómo en nuestros móviles, las baterías se viciaran en un par de años y comenzarán a darnos un servicio aún más precario que el que dan de nuevas. No sabemos muy bien cómo se reciclaran esos ingentes montones de baterías viejas que van a aparecer. No sabemos de dónde sacaremos a medio plazo todo el litio, el cobalto y otras "tierras raras" que necesitamos para seguirlas fabricando (por cierto, apalabradas por contrato por magnates chinos, ansiosos por "montarse en el dólar" como hicieron los jeques árabes con el petróleo).

Tampoco nadie parece pensar en algo tan simple cómo que la mayoría de los coches quedan aparcados en la calle por las noches.¿La recarga? Cientos de prolongaciones de medio kilómetro, colgando de las fachadas de los edificios y arrastrándose por las aceras. Supongo que muchas se quedarán por ahí, a la espera de volver a utilizarse por la noche. Si, el coche eléctrico modificará nuestras costumbres y el paisaje urbano... Pero no de la forma que imaginamos.

Permitirme que os cuente un chiste : un hombre camina por la calle a altas horas de la noche, y encuentra a otro, con evidentes signos de embriaguez, de rodillas al pie de una farola, buscando algo desesperadamente por el suelo. Se acerca a el con ánimo de ayudarle.
-¿Que le pasó, jefe?¿Busca algo?
-Si, las llaves de casa, que se me han caído...
-Bueno, tranquilo, que yo le ayudo... ¿Por qué parte dice que se le cayeron?
-¡Allí!
Y el borracho señala una esquina al final de la manzana, como a veinte metros.
-¡Pero bueno!¿Y si se le han caído allí, por qué las está buscando aquí?
-¡Hombre! Por qué aquí hay más luz, o eres tonto...

Pues este chiste nos está pasando todos los días, desde que en ciertas ciudades se ha decidido restringirle la circulación a ciertos vehículos y permitirsela a otros, sin un criterio claro ni justificable para ello. El borracho son nuestros políticos, que pretenden estar buscando darle solución a nuestro problema de la manera más fácil y obvia para ellos... y a los efectos, de la menos efectiva. Por no decir decididamente, de la forma más inútil y estúpida.

Es mucho más fácil avasallar al ciudadano de a pie, y quedarse con unos bonitos titulares, que afrontar el problema por la base y tener que verselas con armadores, navieras, líneas aéreas, multinacionales y transnacionales de todo tipo, todos ellos grandes generadores de polución... y con prestigiosos bufetes de abogados en nómina.

La cuestión es que el problema NO se soluciona, pero se inventan otros completamente innecesarios que perjudican la vida de cientos de miles de ciudadanos. Y el tiempo corre... Algun@ no sabe ni dónde se está metiendo, ni a dónde nos está arrastrando a todos los demás.

Y aún es más complicada que todo esto.

La movilidad eléctrica es el futuro inmediato porque la situación de la contaminación en los grandes núcleos urbanos es insostenible. Quizás sólo unos pocos de los que participamos en este foro fallezcamos por patologías relacionadas con la contaminación.... pero las generaciones futuras lo tendrán crítico. El cambio climático por el efecto invernadero es un legado putrefacto que nos han dejado nuestros padres y que debemos empezar a cambiar para nuestros hijos. Muchas cosas tienen que cambiar, y una de ellas es el modelo de movilidad en los países "desarrollados" que debería ser hacia el 2050; eléctrica, autónoma y compartida. La obtención de energía doméstica deberá ser fotovoltaica y descentralizada (ahí el pánico de las grandes empresas que juegan a viralizar mentiras sobre la movilidad eléctrica, afortunadamente los hechos acaban aplastando a las mentiras). Y sí, actualmente el acceso al vehículo eléctrico no es posible ni para todas las necesidades, ni para todos los bolsillos ni para todas las mentes.

Propones centrales térmicas y nucleares para contrarrestar días nublados o con poco viento......  creo que no sigo escribiendo y espero al 2030(no queda tanto), para seguir debatiendo estos argumentos.

Por cierto, tal día como hoy, 15 mayo, hacia las 13.40 hrs, de la electricidad que se genera en España, es libre de generación de CO2 el 61,69%. : 3,3MW eólico, 3,2MW hidráulico, 3,5 Solar fotovoltaica, 2,03MW solar térmica y 5 MW nuclear. Para poner todo: el ciclo combinado aporta en españa el 24,7% unos 7,9 MW, carbón el 1,4% unos 0,458MW. —> esto sin son argumentos técnicos.


Y como me gusta ser objetivo, pongo conclusiones de un artículo interesante y fácil de leer de Álex Soler:

Conclusiones
Pese a que, en detemrinados países, un eléctrico puro puede llegar a emitir más CO2 que un diésel o gasolina en varios estadios de su vida, los eléctricos producen, globalmente, menos CO2 a lo largo de todo su ciclo de vida, tomando como referencia que, como media mundial, cada kWh de electricidad consumido emite 500g de CO2 durante el proceso de obtención de la energía.

Prácticamente la mitad de todo el CO2 emitido por un eléctrico durante su ciclo vital procede del proceso de producción, cuando ni siquiera ha recorrido ni un solo kilómetro, siendo la batería responsable del 40% del total de CO2 emitido durante su fabricación. Sin embargo, Ricardo recuerda que el eléctrico contamina considerablemente menos que cualquier otro tipo de vehículo a lo largo de su vida, siempre y cuando no haya que cambiar la batería.

En conclusión, segmentar cada vehículo según las emisiones de su tubo de escape no es una práctica perfecta, ya que un vehículo contamina en todos los estadios de su ciclo vital. Para minimizar las emisiones que no corresponden al tubo de escape de los vehículos queda mucho camino por recorrer, optimizando la obtención de energía desde procesos respetuosos con el medio ambiente y no contaminantes, además de una mejora de los procesos de producción y una elección de materiales más sostenibles. 
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/verdad-coche-electrico-huella-carbono/20180505174853019254.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/verdad-coche-electrico-huella-carbono/20180505174853019254.html)


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Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 01:33:42 PM
https://www.motorpasion.com/bmw/bmw-dice-que-no-comprara-cobalto-centroafricano-para-su-quinta-generacion-coches-electricos

Bien por ellos.


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https://www.elconfidencial.com/motor/2019-04-17/coche-electrico-diesel-gasolina_1947942/

Siento decirte que si te crees todo lo lees pues mal vamos, yo ya no discuto con nadie . Has conducido un coche eléctrico?


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Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 01:28:03 PM
Buenas a todos.

Intervengo aquí para observar que, analizándolo de una forma mínimamente técnica y dejando oscuros intereses aparte, la realidad en torno al automóvil eléctrico no es, ni de lejos, tan positiva como algunos nos pretenden hacer ver.

Vaya por delante que el cambio climático sí que existe, que las actividades humanas influyen evidentemente en el (independientemente de que el porcentaje real de esa influencia pueda comprobarse que es mayor o menor), que tenemos que desarrollar un nuevo modelo de movilidad y energía sostenibles. Y posiblemente, los vehículos eléctricos formen parte importante de ese modelo.

Pero... ese es un puzzle muy grande y muy complicado, para el que además no tenemos todavía todas las piezas, de modo que, a día de hoy, con la tecnología y los recursos disponibles, no lo podemos completar ni poniendo todo el empeño. Los científicos tienen que trabajar, disponiendo del tiempo y los medios que hoy se les niegan. Los políticos tienen que dejarse asesorar por personas que verdaderamente sepan algo del tema y tomar decisiones que en nada tienen que ver con lo que están haciendo ahora, más pendientes de ganar las próximas elecciones que de solucionar el lío en el que estamos, aunque sea dentro de veinte años, cuando casi nadie se acuerde de ellos.

En la II Guerra Mundial, cuando solo se sabía de echar tiros y tirar bombas de TNT, el Gobierno de los E.E.U.U. reunió a un destacado grupo de científicos de medio mundo, los pusieron a trabajar en unas grandes instalaciones secretas en algún lugar perdido y desarrollaron la bomba atómica... Posiblemente, ahora necesitaríamos de otro "Proyecto Manhattan" que trabajará en serio por encontrar la receta de esa teoría de la física que es la fusión fría, pero de momento no existe en ninguna parte la voluntad suficiente como para llevar esta idea a algún sitio concreto...

A nivel global, andamos justos de energía suficiente, sobre todo teniendo en cuenta que el uso de combustibles fósiles se intenta restringir, mientras que los países en vías de desarrollo aumentan su demanda exponencialmente. El mejor recurso que nos queda sería seguir el modelo chino, que cada quince días inauguran una nueva central térmica... O volver a probar con las nucleares. No podemos quedarnos sin corriente si el viento no sopla o el sol se nubla.

Cómo en nuestros móviles, las baterías se viciaran en un par de años y comenzarán a darnos un servicio aún más precario que el que dan de nuevas. No sabemos muy bien cómo se reciclaran esos ingentes montones de baterías viejas que van a aparecer. No sabemos de dónde sacaremos a medio plazo todo el litio, el cobalto y otras "tierras raras" que necesitamos para seguirlas fabricando (por cierto, apalabradas por contrato por magnates chinos, ansiosos por "montarse en el dólar" como hicieron los jeques árabes con el petróleo).

Tampoco nadie parece pensar en algo tan simple cómo que la mayoría de los coches quedan aparcados en la calle por las noches.¿La recarga? Cientos de prolongaciones de medio kilómetro, colgando de las fachadas de los edificios y arrastrándose por las aceras. Supongo que muchas se quedarán por ahí, a la espera de volver a utilizarse por la noche. Si, el coche eléctrico modificará nuestras costumbres y el paisaje urbano... Pero no de la forma que imaginamos.

Permitirme que os cuente un chiste : un hombre camina por la calle a altas horas de la noche, y encuentra a otro, con evidentes signos de embriaguez, de rodillas al pie de una farola, buscando algo desesperadamente por el suelo. Se acerca a el con ánimo de ayudarle.
-¿Que le pasó, jefe?¿Busca algo?
-Si, las llaves de casa, que se me han caído...
-Bueno, tranquilo, que yo le ayudo... ¿Por qué parte dice que se le cayeron?
-¡Allí!
Y el borracho señala una esquina al final de la manzana, como a veinte metros.
-¡Pero bueno!¿Y si se le han caído allí, por qué las está buscando aquí?
-¡Hombre! Por qué aquí hay más luz, o eres tonto...

Pues este chiste nos está pasando todos los días, desde que en ciertas ciudades se ha decidido restringirle la circulación a ciertos vehículos y permitirsela a otros, sin un criterio claro ni justificable para ello. El borracho son nuestros políticos, que pretenden estar buscando darle solución a nuestro problema de la manera más fácil y obvia para ellos... y a los efectos, de la menos efectiva. Por no decir decididamente, de la forma más inútil y estúpida.

Es mucho más fácil avasallar al ciudadano de a pie, y quedarse con unos bonitos titulares, que afrontar el problema por la base y tener que verselas con armadores, navieras, líneas aéreas, multinacionales y transnacionales de todo tipo, todos ellos grandes generadores de polución... y con prestigiosos bufetes de abogados en nómina.

La cuestión es que el problema NO se soluciona, pero se inventan otros completamente innecesarios que perjudican la vida de cientos de miles de ciudadanos. Y el tiempo corre... Algun@ no sabe ni dónde se está metiendo, ni a dónde nos está arrastrando a todos los demás.

Y aún es más complicada que todo esto.

Me da pereza contestarte a todo.
Sólo te digo que a mi primer eléctrico le he hecho en 6 años  185.000 kms y la batería aún tiene capacidad para hacer 120 kms . Acabo de comprar un segundo con dos años y la batería al 100%. No te dejes influenciar por noticias falsas, pregunta a los que ya estamos en esto desde hace años.

Yo diría que casi todo el mundo carga por la noche que el mix es 100% libre de co2, casi todo el año( posiblemente no por ecología si no porque vale menos de la mitad la energía).
Y otros solo cargamos con nuestra propia instalacion solar (en mi caso aislada de red), todo lo que refiero es impensable en una locomotora de las que circulan por las carreteras, a menos que te hagas tú pozo petrolífero y tú refinería.

Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 04:00:59 PM
https://www.elconfidencial.com/motor/2019-04-17/coche-electrico-diesel-gasolina_1947942/

https://innovationorigins.com/correcting-misinformation-about-greenhouse-gas-emissions-of-electric-vehicles-auke-hoekstras-response-to-damien-ernsts-calculations/

Creo más a una persone hiper-informada como el autor de este artículo, que a un 'estudio' sesgado y publicado en ese panfleto que ni se merece la palabra 'peridódico'.

Más térmicas y nucleares. Di que sí, hombre. A tomar por c**o el planeta y después de mi el deluvio.

Yo tengo muy claro que el motor eléctrico es el único futuro de la movilidad.

Ahora bién, la tecnología actual de almacenamiento de energía de los vehículos no tiene ningún futuro.

Cita de: migatarosita en Mayo 15, 2019, 02:05:01 PM
[quote author=Miavar link=topic=11962.msg101736#msg101736 date=155791968

La movilidad eléctrica es el futuro inmediato porque la situación de la contaminación en los grandes núcleos urbanos es insostenible. Quizás sólo unos pocos de los que participamos en este foro fallezcamos por patologías relacionadas con la contaminación.... pero las generaciones futuras lo tendrán crítico. El cambio climático por el efecto invernadero es un legado putrefacto que nos han dejado nuestros padres y que debemos empezar a cambiar para nuestros hijos. Muchas cosas tienen que cambiar, y una de ellas es el modelo de movilidad en los países "desarrollados" que debería ser hacia el 2050; eléctrica, autónoma y compartida. La obtención de energía doméstica deberá ser fotovoltaica y descentralizada (ahí el pánico de las grandes empresas que juegan a viralizar mentiras sobre la movilidad eléctrica, afortunadamente los hechos acaban aplastando a las mentiras). Y sí, actualmente el acceso al vehículo eléctrico no es posible ni para todas las necesidades, ni para todos los bolsillos ni para todas las mentes.

Propones centrales térmicas y nucleares para contrarrestar días nublados o con poco viento......  creo que no sigo escribiendo y espero al 2030(no queda tanto), para seguir debatiendo estos argumentos.

Por cierto, tal día como hoy, 15 mayo, hacia las 13.40 hrs, de la electricidad que se genera en España, es libre de generación de CO2 el 61,69%. : 3,3MW eólico, 3,2MW hidráulico, 3,5 Solar fotovoltaica, 2,03MW solar térmica y 5 MW nuclear. Para poner todo: el ciclo combinado aporta en españa el 24,7% unos 7,9 MW, carbón el 1,4% unos 0,458MW. —> esto sin son argumentos técnicos.


Y como me gusta ser objetivo, pongo conclusiones de un artículo interesante y fácil de leer de Álex Soler:

Conclusiones
Pese a que, en detemrinados países, un eléctrico puro puede llegar a emitir más CO2 que un diésel o gasolina en varios estadios de su vida, los eléctricos producen, globalmente, menos CO2 a lo largo de todo su ciclo de vida, tomando como referencia que, como media mundial, cada kWh de electricidad consumido emite 500g de CO2 durante el proceso de obtención de la energía.

Prácticamente la mitad de todo el CO2 emitido por un eléctrico durante su ciclo vital procede del proceso de producción, cuando ni siquiera ha recorrido ni un solo kilómetro, siendo la batería responsable del 40% del total de CO2 emitido durante su fabricación. Sin embargo, Ricardo recuerda que el eléctrico contamina considerablemente menos que cualquier otro tipo de vehículo a lo largo de su vida, siempre y cuando no haya que cambiar la batería.

En conclusión, segmentar cada vehículo según las emisiones de su tubo de escape no es una práctica perfecta, ya que un vehículo contamina en todos los estadios de su ciclo vital. Para minimizar las emisiones que no corresponden al tubo de escape de los vehículos queda mucho camino por recorrer, optimizando la obtención de energía desde procesos respetuosos con el medio ambiente y no contaminantes, además de una mejora de los procesos de producción y una elección de materiales más sostenibles. 
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/verdad-coche-electrico-huella-carbono/20180505174853019254.html (https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/verdad-coche-electrico-huella-carbono/20180505174853019254.html)


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Curioso "futuro inmediato" el de la movilidad eléctrica, que en realidad cuenta con más de cien años de historia, desde los orígenes mismos del gran invento que supuso para la humanidad la aparición de los primeros automóviles. Compitió durante décadas contra los últimos vehículos a vapor y los ruidosos y petardeantes coches con motor de explosión, y según muchos expertos de la época era el eléctrico el que partía con más ventaja y expectativas de futuro... futuro que acabo quedándose en nada. Desde entonces siempre ha estado hay, en forma de prototipo, y muchos se preguntaban como era posible que no hubiera terminado de funcionar. La única innovación destacable en este campo, en todo este tiempo, ha sido la aplicación de las baterías litio, según la tecnología desarrollada para móviles y ordenadores portátiles, con la que se logro cierta mejora de peso, potencia y prestaciones. Ahora los fabricantes de baterías están expectantes por explotar masivamente en las minas a los niños congoleños y arrasar los salares sudamericanos, modificando, posiblemente para siempre, el paisaje y los hábitats en los cuales se encuentran.

Yo no propongo las centrales nucleares. Es la opción viable que nos queda ante la imposibilidad de segir recurriendo a combustibles fósiles y la necesidad de satisfacer una demanda en aumento. Incluso a los ecologistas más recalcitrantes, tras estudiar los datos, no les queda otra que reconocer a regañadientes que de todas las opciones disponibles, es la menos mala... Junto con la de hacerse a la idea de seguir consumiendo petróleo unas décadas más, mientras todavía queda y se aplican nuevas tecnologías que permiten un uso menos nocivo. Ojalá tuviéramos otra opción, pero tendríamos que tener resuelta algún tipo de nueva tecnología que de momento no está inventada, salvo tal vez en una pizarra o en una servilleta, de forma muy, muy teórica.

Los porcentajes que aportas me parecen un tanto fantasiosos, teniendo en cuenta que, en cifras reales, las renovables están en un 39% y las no renovables en el 61%. Y eso, contando con que por ejemplo la hidráulica (9'3%) implica la destrucción de hábitats que perjudican a numerosas especies animales : nadie le pregunto a las truchas si no les importaba que les pusiéramos algún obstáculo más en los cursos fluviales, como un muro de hormigón de 50 metros...

En todo caso, insisto, hablamos de una demanda en aumento que se ve limitada por la caída en desgracia de los sistemas de generación de energía no renovables ni sostenibles : gastamos cada vez más energía y sin embargo nos vemos forzados a generar menos. Y eso que no estamos aún con un gran parque móvil de vehículos eléctricos, demandando su ración todas las noches...

Que haya unos pocos coches viejos dando servicio por las ciudades no va a ser lo que nos quite la salud. Esos coches viejos con motores de pistones nos van a hacer mucha falta todavía durante bastante tiempo. Más nos valdría preocuparnos por todas esas viejas y mal mantenidas calderas que dan calorcito en el frío invierno, o de esas inmensas flotas de envío urgente y logística que recorren todo el país haciendo constantes servicios "Just-in -time", frecuentemente con sus cajas de carga medio vacías, o de los buques de todo tipo (especialmente inmensos trasatlánticos) que dedican sus escalas principalmente a seguir quemando fuel y gasoil como si estuvieran enmedio del océano, en lugar de simplemente conectarse a corriente de tierra. ¿Y lo de los aviones?¡Ai, lo de los aviones...!

Lo más simpático de tu respuesta,vez cuando hablas de "segmentar cada vehículo según las emisiones de su tubo de escape".¿En serio? La propia DGT reconoce que no tiene realmente un criterio contrastado para asignar de una forma coherente y lógica las famosas pegatinas que permiten el acceso a ciertas ciudades, ya que aunque posee todos los datos y es muy recelosa en compartirlos, ellos mismos no tienen capacidad para procesar debidamente toda esa información. Un viejo Twingo puede ser rechazado, mientras que un moderno y lujoso Porsche Cayenne Hybrid recibirá la máxima calificación ecologista... Suponemos que, en realidad, el motor V8 de 400 CV. estará de adorno. ¿En serio debemos aceptar que se acuse de "contaminante" un pequeño utilitario con un motor de 1'2l., mientras un mastodonte de 1'70m. de altura y casi dos toneladas de peso circula alegremente por Madrid o Barcelona??? Ya, ahora me diréis que este último es "más moderno" y que sus emisiones son "más reducidas". ¿Pues sabéis que? Que hace 25 años ya se limitaban las emisiones contaminantes, y que los centímetros cúbicos y los kilos no han cambiado en todo ese tiempo : ponerles el medidor en el tubo de escape y contarme que cifras os dan, que nos reímos todos... Y existen otros agravios comparativos igual de sangrantes y escandalosos...

P.d.: No se que tiene que ver con las emisiones de los vehículos el hecho de que se pretendan hacer "autónomos". Seguro que muchas personas con escasas facultades para la conducción agradecerán poderse comprar un vehículo con el que descargarse de esa responsabilidad y echarse una cabezadita en la carretera, como ya vimos a algún cliente de Testla... Si preferís, abrimos otro tema y debatimos también sobre la inseguridad y los grandes riesgos que supone dejar a unos ascensores horizontales deambular a su bola por nuestras calles y carreteras sin una persona responsable que ejerza el control sobre ellos. Pero no veo por qué eso va a ser "el futuro" ni por qué iba a suponer ninguna ventaja en materia de emisiones contaminantes. Si acaso, podrían suponer un factor que corrigiera la explosión demografica, a base de matar a la mitad de sus usuarios... de hecho, apenas se están empezando a usar, y ya existen víctimas.

Cita de: chechupremi en Mayo 15, 2019, 04:31:04 PM
Siento decirte que si te crees todo lo lees pues mal vamos, yo ya no discuto con nadie . Has conducido un coche eléctrico?


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¡Claro! A veces cojo alguna carretilla o plataforma elevadora. Van muy suaves y el ruidito de los variadores de frecuencia dan un gustirrinin al acelerar.... Pero en carretera no me veo con algo que no pueda hacer 500 km. de una sentada.

Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 09:00:05 PM
Pero en carretera no me veo con algo que no pueda hacer 500 km. de una sentada.

Pues muy mal, porque nadie debería de conducir más de 2 horas seguidas sin descanso. Ya prácticamente estan aquí los VE's que recargan 200 km en 15 minutos. Realmente es tan precioso tu tiempo que prefieres seguir envenando tu entorno en vez de tardar ni una hora más en un viaje de 1000 km?

En fin, se me estaba ocurriendo una respuesta a cada uno de tus argumentos pero, ¿Sabes que? Te voy a dar la razón. No como a los locos, no, que va... sino de todo corazón.

Estamos acabados, es cierto, y en nuestra locura estamos acabando de paso con el planeta. ¡Es cierto!

Entre este escenario se plantean varias opciones, cada una a su manera a cual más sabias:

- aceptar la imposibilidad de cambiar nada. Estamos condenados. De manera que lo lógico sería esterilizarse, de forma voluntaria, independientemente de la edad, para, al menos no traer hijos a un mundo condenado. Pulirse dinero, salud y planeta como si no hubiera un mañana, porque en cierto modo no lo hay.

- no hacer nada y seguir como siempre, de la forma socialmente aceptada, escondiendo la cabeza en un agujero. Ignorancia es la solución! Por supuesto el disidente es peligroso y hay que combatirlo, que le hace a uno pensar y eso es mu malo y siempre trae dolores de cabeza. Además esa gentuza quieren evitar que cada cual pueda hacer lo que le de la gana... ¿Qué se habrán creído? Medioambiente, derechos humanos... ¿Y el plato de lentejas encima de la mesa? ¿Y el fútbol? Progreso, señores, crecimiento de la economía

- aprender técnicas de supervivencia ancestrales, agricultura y ganadería básicas y de bajo impacto, medicina natural... y echarse al monte... de forma literal. La tecnología es toda kk y debería colgarse al que la use. Los jemeres rojos? Unos santos

- tenemos problemas, es cierto, pero ¿Habrá que intentar solucionarlos? Como? Usando la cabeza, buscando soluciones ¿Cuáles son esas soluciones? Ah, ojalá fuera tan fácil... Vamos a cometer errores, está claro, y también, a veces, para dar con una solución habrá que dar un rodeo muy grande, pero sólo porque no había otra manera. Siguiendo con el ejemplo que ponías, los EEUU, pese a que intuían que la solución estaba en el átomo, pero que costaría muchos años conseguirlo, si es que lo conseguían, no dijeron «no hay nada que hacer, el III reich ha ganado». No, mientras desarrollaban en secreto el proyecto manhattan, ponían todo lo demás de su parte para que los nazis no se adueñaran del mundo. La incertidumbre era grande, Hitler podía ir ganando terreno e imponer al resto del orbe su forma de pensar, incluso se corría el riesgo de que desarrollara sus propias armas atómicas ¿Qué sería de EEUU si le plantaban cara? ¿No sería mejor ponerse de su parte, aunque no sea lo correcto? Pero no, ¿Y sabes porque? Porque el que no lo intenta ya ha perdido. Pues con esto lo mismo. No nos ha dado la evolución una inteligencia prodigiosa y unas manos para llevar a cabo todo lo que salga de ella, para terminar viviendo de lo que produce la tierra que uno mismo puede cultivar y los animales propios abonar. Tal vez las opciones de las que nos provee el mercado no sean las adecuadas, pero son con las que tenemos que lidiar, porque son las que tenemos. Tal vez la propia existencia de este mercado sea el error, pero es que es lo que existe. Usemos las herramientas que tenemos, aunque no sean las mejores posibles, porque la alternativa es... rendirse, y así uno ya ha perdido.

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Hay mucho amante del motor de combustión, es normal que se resistan,es difícil cambiar hábitos y costumbres, por suerte son veteranos los que más se resisten al cambio , y en las nuevas generaciones ya se ve un poco más de sensibilidad en  materia medioambiental.
Me acuerdo perfectamente como si fuera ayer, como los profesores fumaban en los pasillos de los colegios , yo mismo fumaba en los autobuses , hospitales, y en los bares y pubs siempre había una humareda tremenda , cuando lo prohibieron me pareció que me quitaban un derecho constitucional , pero.... Lo que me alegro ahora, hemos ganado mucho, pues esto que se discute a aquí me parece la misma pataleta.

Cita de: Elhovo en Mayo 15, 2019, 09:08:09 PM

Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 09:00:05 PM
Pero en carretera no me veo con algo que no pueda hacer 500 km. de una sentada.

Pues muy mal, porque nadie debería de conducir más de 2 horas seguidas sin descanso. Ya prácticamente estan aquí los VE's que recargan 200 km en 15 minutos. Realmente es tan precioso tu tiempo que prefieres seguir envenando tu entorno en vez de tardar ni una hora más en un viaje de 1000 km?

¿"Seguir envenenando tu entorno.. "? Yo no enveneno mi entorno, al menos no más que tú mandando al desguace un vehiculo convencional,voy luego comprado un EV. ¿Eres consciente de toda la energía consumida en ese proceso, del CO2 que se libera?¿Y te crees que toda la energía que consumes no se produce quemando carbón o derivados del petroleo?

Obviamente, que los dos contaminemos en mayor o menor medida no justifica nada. Lo que digo es que necesitamos soluciones, y a día de hoy el uso de eléctricos no nos soluciona nada, solo plantea nuevos problemas. Con ellos la contaminación no desaparece : cambia de sitio, que es como el que barre y mete la porquería debajo de la alfombra.

Barrer del mapa a los vehículos de motor a pistones y sustituirlos por una oleada de coches eléctricos, como parece soñar alguno, sería un infierno. Mientras no haya una solución integral, un círculo completo que resuelva la producción de energía y las necesidades de reciclaje, tenemos un buen marrón por resolver.

Hoy por hoy, procurar conservar los vehículos ya fabricados y en funcionamiento seria una medida prudente. De hecho, cuando el eléctrico llegue, seguirá siendo una solución inteligente. Pero hay que dejar de escuchar los cantos de sirena de las asociaciones de fabricantes, que despotrican constantemente en contra de los coches que ellos mismos sacaron a la calle hace tiempo, en nombre de su millón de unidades anuales, sin las cuales parece que todo sería una catástrofe...

Cita de: fran_pascualin en Mayo 15, 2019, 11:50:58 PM
Hay mucho amante del motor de combustión, es normal que se resistan,es difícil cambiar hábitos y costumbres, por suerte son veteranos los que más se resisten al cambio , y en las nuevas generaciones ya se ve un poco más de sensibilidad en  materia medioambiental.
Me acuerdo perfectamente como si fuera ayer, como los profesores fumaban en los pasillos de los colegios , yo mismo fumaba en los autobuses , hospitales, y en los bares y pubs siempre había una humareda tremenda , cuando lo prohibieron me pareció que me quitaban un derecho constitucional , pero.... Lo que me alegro ahora, hemos ganado mucho, pues esto que se discute a aquí me parece la misma pataleta.

De pataleta, nada. Se supone que peleamos por lograr evitar la contaminación... Y resulta que lo primero que hacemos es restringir la circulación de vehículos. Damos palos de ciego para no conseguir nada. La señora Colau se queda contentísima soñando despierta con disparates como una Ciudad Condal sin coches, mientras en el Prat los aviones siguen largando CO2 en cantidades masivas.

Jóvenes o veteranos, cuando los fusibles se fundan o los EVs se vayan arrumbado por el fondo de los garajes y los cobertizos por falta de baterias adecuadas, les afectará lo mismo. Aceptaremos los eléctricos en la medida que estos funcionen y se muestren realmente útiles.

P.d.: Por cierto, yo también me alegré de que se le pusiera coto a los "fumetas", cosa que yo nunca fui.

Me encanta que un "petrolhead" venga a dar caña a un foro de movilidad eléctrica  ;D

Eso demuestra el acojone total que tienen por que ven desaparecer sus queridos coches (lo nuestro son coches de jugete.....  ::) )

Recuerdo una viñeta, que fácilmente puede tener 40 años, muy sencilla. Era un hombre con el espanto en la cara, corriendo hacia adelante sin rumbo conocido y que advierte al que se cruza con él, el lector, mientras señala hacía atrás: ¡Qué viene el futuro!.

Pese a su sencillez, la viñeta lo decía todo sin decir más que cuatro palabras.

En esto de la movilidad lo mismo. Veo mucho miedo al futuro:

- A tener que cambiar de hábitos.

- A perder algo de esa supuesta libertad que supone poder hacer un Gerona-Huelva en menos de 10 horas y parando sólo una vez los cinco minutos escasos de echar combustible. Supongo que comiendo mientras se conduce y haciendo pis en una botella.

- A «perder el tren» por el exceso de precio de los eléctricos, al que no se le ve descender de precio de forma contundente, mientras el coche propio, de combustión, acumula años y kilómetros y se ve cerca su final, sin saber con qué renovarlo. Unos mal por caro y por tener que cambiar de hábitos, además de que, por lo que dicen algunos medios, la batería hay que cambiarla cada 11 meses y medio, eso sí no incendia y se quema el coche entero, además que la luz está carísima. Y donde lo cargo? Si no tengo garaje... Los otros mal porque, aunque no se quiera reconocer, se le ve próxima la fecha de caducidad.

- en definitiva, miedo al futuro

Conclusión: ataquemos al futuro. Acabemos con el, paremos el tiempo. Propongo que paremos todos el reloj, así el tiempo no pasará.

Y entonces es cuando la realidad se impone y el tiempo sigue pasando y la termodinámica sigue cobrando víctimas. «pero yo tan contento, que mi reloj está parado».

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Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 11:52:03 PM

Cita de: Elhovo en Mayo 15, 2019, 09:08:09 PM

Cita de: Miavar en Mayo 15, 2019, 09:00:05 PM
Pero en carretera no me veo con algo que no pueda hacer 500 km. de una sentada.

Pues muy mal, porque nadie debería de conducir más de 2 horas seguidas sin descanso. Ya prácticamente estan aquí los VE's que recargan 200 km en 15 minutos. Realmente es tan precioso tu tiempo que prefieres seguir envenando tu entorno en vez de tardar ni una hora más en un viaje de 1000 km?

¿"Seguir envenenando tu entorno.. "? Yo no enveneno mi entorno, al menos no más que tú mandando al desguace un vehiculo convencional,voy luego comprado un EV. ¿Eres consciente de toda la energía consumida en ese proceso, del CO2 que se libera?¿Y te crees que toda la energía que consumes no se produce quemando carbón o derivados del petroleo?

Obviamente, que los dos contaminemos en mayor o menor medida no justifica nada. Lo que digo es que necesitamos soluciones, y a día de hoy el uso de eléctricos no nos soluciona nada, solo plantea nuevos problemas. Con ellos la contaminación no desaparece : cambia de sitio, que es como el que barre y mete la porquería debajo de la alfombra.

Barrer del mapa a los vehículos de motor a pistones y sustituirlos por una oleada de coches eléctricos, como parece soñar alguno, sería un infierno.

Sí, Noruega por ejemplo, debe ser un infierno.

Amigo , igual que dejamos de perjudicar con el tabaco, tenemos que sacar está mierda de las ciudades.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93xidos_de_nitr%C3%B3geno
Además la unión europea siempre amenaza con sanciones por superar niveles de óxido de nitrógeno, y algún día lo hará.
En Madrid Carmena tomo una decisión valiente y tendrá un coste electoral, quizás en en el Ayto de Madrid no tanto, pero en el partidillo que se ha montado para las regionales si.
Parece que nos ha prohibido el derecho constitucional a la libre circulación, pero desde mi punto de vista ha hecho algo muy racional, penaliza a los vehículos contaminantes un situ y fomenta el transporte publico aunque sea por la fuerza.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que la nuclear es un mal menor.
Y sobre todo que algún día lleguen los reactores de fusión, que de momento es ciencia ficción .

Creo que este artículo está muy en esa línea.
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190515/equivocos-con-el-e-commerce-y-el-coche-electrico-josep-francesc-valls-7456611

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 08:27:05 AM
Recuerdo una viñeta, que fácilmente puede tener 40 años, muy sencilla. Era un hombre con el espanto en la cara, corriendo hacia adelante sin rumbo conocido y que advierte al que se cruza con él, el lector, mientras señala hacía atrás: ¡Qué viene el futuro!.

Pese a su sencillez, la viñeta lo decía todo sin decir más que cuatro palabras.

En esto de la movilidad lo mismo. Veo mucho miedo al futuro:

- A tener que cambiar de hábitos.

- A perder algo de esa supuesta libertad que supone poder hacer un Gerona-Huelva en menos de 10 horas y parando sólo una vez los cinco minutos escasos de echar combustible. Supongo que comiendo mientras se conduce y haciendo pis en una botella.

- A «perder el tren» por el exceso de precio de los eléctricos, al que no se le ve descender de precio de forma contundente, mientras el coche propio, de combustión, acumula años y kilómetros y se ve cerca su final, sin saber con qué renovarlo. Unos mal por caro y por tener que cambiar de hábitos, además de que, por lo que dicen algunos medios, la batería hay que cambiarla cada 11 meses y medio, eso sí no incendia y se quema el coche entero, además que la luz está carísima. Y donde lo cargo? Si no tengo garaje... Los otros mal porque, aunque no se quiera reconocer, se le ve próxima la fecha de caducidad.

- en definitiva, miedo al futuro

Conclusión: ataquemos al futuro. Acabemos con el, paremos el tiempo. Propongo que paremos todos el reloj, así el tiempo no pasará.

Y entonces es cuando la realidad se impone y el tiempo sigue pasando y la termodinámica sigue cobrando víctimas. «pero yo tan contento, que mi reloj está parado».

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Cita de: isomax en Mayo 15, 2019, 10:40:46 PM
En fin, se me estaba ocurriendo una respuesta a cada uno de tus argumentos pero, ¿Sabes que? Te voy a dar la razón. No como a los locos, no, que va... sino de todo corazón.

Estamos acabados, es cierto, y en nuestra locura estamos acabando de paso con el planeta. ¡Es cierto!

Entre este escenario se plantean varias opciones, cada una a su manera a cual más sabias:

- aceptar la imposibilidad de cambiar nada. Estamos condenados. De manera que lo lógico sería esterilizarse, de forma voluntaria, independientemente de la edad, para, al menos no traer hijos a un mundo condenado. Pulirse dinero, salud y planeta como si no hubiera un mañana, porque en cierto modo no lo hay.

- no hacer nada y seguir como siempre, de la forma socialmente aceptada, escondiendo la cabeza en un agujero. Ignorancia es la solución! Por supuesto el disidente es peligroso y hay que combatirlo, que le hace a uno pensar y eso es mu malo y siempre trae dolores de cabeza. Además esa gentuza quieren evitar que cada cual pueda hacer lo que le de la gana... ¿Qué se habrán creído? Medioambiente, derechos humanos... ¿Y el plato de lentejas encima de la mesa? ¿Y el fútbol? Progreso, señores, crecimiento de la economía

- aprender técnicas de supervivencia ancestrales, agricultura y ganadería básicas y de bajo impacto, medicina natural... y echarse al monte... de forma literal. La tecnología es toda kk y debería colgarse al que la use. Los jemeres rojos? Unos santos

- tenemos problemas, es cierto, pero ¿Habrá que intentar solucionarlos? Como? Usando la cabeza, buscando soluciones ¿Cuáles son esas soluciones? Ah, ojalá fuera tan fácil... Vamos a cometer errores, está claro, y también, a veces, para dar con una solución habrá que dar un rodeo muy grande, pero sólo porque no había otra manera. Siguiendo con el ejemplo que ponías, los EEUU, pese a que intuían que la solución estaba en el átomo, pero que costaría muchos años conseguirlo, si es que lo conseguían, no dijeron «no hay nada que hacer, el III reich ha ganado». No, mientras desarrollaban en secreto el proyecto manhattan, ponían todo lo demás de su parte para que los nazis no se adueñaran del mundo. La incertidumbre era grande, Hitler podía ir ganando terreno e imponer al resto del orbe su forma de pensar, incluso se corría el riesgo de que desarrollara sus propias armas atómicas ¿Qué sería de EEUU si le plantaban cara? ¿No sería mejor ponerse de su parte, aunque no sea lo correcto? Pero no, ¿Y sabes porque? Porque el que no lo intenta ya ha perdido. Pues con esto lo mismo. No nos ha dado la evolución una inteligencia prodigiosa y unas manos para llevar a cabo todo lo que salga de ella, para terminar viviendo de lo que produce la tierra que uno mismo puede cultivar y los animales propios abonar. Tal vez las opciones de las que nos provee el mercado no sean las adecuadas, pero son con las que tenemos que lidiar, porque son las que tenemos. Tal vez la propia existencia de este mercado sea el error, pero es que es lo que existe. Usemos las herramientas que tenemos, aunque no sean las mejores posibles, porque la alternativa es... rendirse, y así uno ya ha perdido.

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Conmigo tampoco te hagas la víctima : ya tengo una niña pequeña en casa. Lo que expongo es que vamos de la mano de fabricantes y políticos por un camino que a día de hoy es un callejón sin salida. Los primeros quieren ventas; los segundos, votos fáciles; y ninguno de ellos piensa en las consecuencias a medio y largo plazo. Todos anuncian alegremente a bombo y platillo el comienzo de la era eléctrica y el apocalipsis del coche convencional, pero de momento, a menos que caiga otro meteorito como el que mató a los dinosaurios, eso es técnicamente inviable.

¿No hacer nada? Claro que no. De hecho, a la industria del automóvil se le pueden reprochar muchas cosas, pero lo cierto es que en pocos sectores se han hecho tantos esfuerzos por reducir las emisiones como en este. Pero prohibirle la libre circulacion a miles de vehículos en perfecto estado de marcha, o pretender marcar fechas límite para que todo sean coches a pilas, o imponer a pequeñas gasolineras la instalación de puestos de recarga, son cosas sin sentido. Bienvenido el coche eléctrico cuando llegue, pero imponerlo por decreto y por tendencia de moda sin resolver antes sus limitaciones técnicas (que las tiene, y muchas) es ridículo. Una cosa es lo que se puede hacer, y otra muy distinta el postureo. Su hay cambios en nuestra forma de hacer las cosas, será para dirigirnos a algún objetivo concreto y realista : yo, de momento, solo veo expectativas de voto por un lado y de ventas por otro.

Podemos ponerle toda la ilusión, la esperanza y el ánimo, pero cuando construyes una casa, empiezas calzandote las botas y cavando zanjas con las cimentaciones. No por el tejado, por muy bonito que te quede a la vista. Y eso es lo que está pasando con los vehículos eléctricos.

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 08:27:05 AM
Recuerdo una viñeta, que fácilmente puede tener 40 años, muy sencilla. Era un hombre con el espanto en la cara, corriendo hacia adelante sin rumbo conocido y que advierte al que se cruza con él, el lector, mientras señala hacía atrás: ¡Qué viene el futuro!.

Pese a su sencillez, la viñeta lo decía todo sin decir más que cuatro palabras.

En esto de la movilidad lo mismo. Veo mucho miedo al futuro:

- A tener que cambiar de hábitos.

- A perder algo de esa supuesta libertad que supone poder hacer un Gerona-Huelva en menos de 10 horas y parando sólo una vez los cinco minutos escasos de echar combustible. Supongo que comiendo mientras se conduce y haciendo pis en una botella.

- A «perder el tren» por el exceso de precio de los eléctricos, al que no se le ve descender de precio de forma contundente, mientras el coche propio, de combustión, acumula años y kilómetros y se ve cerca su final, sin saber con qué renovarlo. Unos mal por caro y por tener que cambiar de hábitos, además de que, por lo que dicen algunos medios, la batería hay que cambiarla cada 11 meses y medio, eso sí no incendia y se quema el coche entero, además que la luz está carísima. Y donde lo cargo? Si no tengo garaje... Los otros mal porque, aunque no se quiera reconocer, se le ve próxima la fecha de caducidad.

- en definitiva, miedo al futuro

Conclusión: ataquemos al futuro. Acabemos con el, paremos el tiempo. Propongo que paremos todos el reloj, así el tiempo no pasará.

Y entonces es cuando la realidad se impone y el tiempo sigue pasando y la termodinámica sigue cobrando víctimas. «pero yo tan contento, que mi reloj está parado».

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Yo he visto hace poco otra viñeta ingeniosa : un hombre pasea con sus hijos con su coche electrico, y a la vista de una gran central térmica escupiendo una enorme nube de humo negro al cielo, señala hacia allí y les dice "Mirar, hijos, ese es el tubo de escape del coche nuevo de papá".

Puedes querer mirar solo lo que te interesa, pero más tarde o más temprano la realidad se nos hechara encima, y tal y como se están poniendo las cosas no estoy muy convencido de lo que puede pasar. Desde luego, esto no va a ir como tú piensas...

Esa viñeta es falsa. Ni el el peor de los mixes el 100% es combustión.

Saludos

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 10:35:09 AM

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 08:27:05 AM
Recuerdo una viñeta, que fácilmente puede tener 40 años, muy sencilla. Era un hombre con el espanto en la cara, corriendo hacia adelante sin rumbo conocido y que advierte al que se cruza con él, el lector, mientras señala hacía atrás: ¡Qué viene el futuro!.

Pese a su sencillez, la viñeta lo decía todo sin decir más que cuatro palabras.

En esto de la movilidad lo mismo. Veo mucho miedo al futuro:

- A tener que cambiar de hábitos.

- A perder algo de esa supuesta libertad que supone poder hacer un Gerona-Huelva en menos de 10 horas y parando sólo una vez los cinco minutos escasos de echar combustible. Supongo que comiendo mientras se conduce y haciendo pis en una botella.

- A «perder el tren» por el exceso de precio de los eléctricos, al que no se le ve descender de precio de forma contundente, mientras el coche propio, de combustión, acumula años y kilómetros y se ve cerca su final, sin saber con qué renovarlo. Unos mal por caro y por tener que cambiar de hábitos, además de que, por lo que dicen algunos medios, la batería hay que cambiarla cada 11 meses y medio, eso sí no incendia y se quema el coche entero, además que la luz está carísima. Y donde lo cargo? Si no tengo garaje... Los otros mal porque, aunque no se quiera reconocer, se le ve próxima la fecha de caducidad.

- en definitiva, miedo al futuro

Conclusión: ataquemos al futuro. Acabemos con el, paremos el tiempo. Propongo que paremos todos el reloj, así el tiempo no pasará.

Y entonces es cuando la realidad se impone y el tiempo sigue pasando y la termodinámica sigue cobrando víctimas. «pero yo tan contento, que mi reloj está parado».

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Yo he visto hace poco otra viñeta ingeniosa : un hombre pasea con sus hijos con su coche electrico, y a la vista de una gran central térmica escupiendo una enorme nube de humo negro al cielo, señala hacia allí y les dice "Mirar, hijos, ese es el tubo de escape del coche nuevo de papá".

Puedes querer mirar solo lo que te interesa, pero más tarde o más temprano la realidad se nos hechara encima, y tal y como se están poniendo las cosas no estoy muy convencido de lo que puede pasar. Desde luego, esto no va a ir como tú piensas...

Cuando cargas el coche con energía renovable garantizada tu coche circula sin contaminar.

Es tu vecino el que pasa a calentar su café con leche o a cocinar sus lentejas o a planchar sus camisas con energía producida con carbón. Pero no podemos meternos en su casa y obligarle a nada.

El 100% de la energía puede ser de origen renovable, lo que no pasará mientras no les obliguemos a ello. La combinación de eólica, solar e hidráulica combinada con acumuladores lo posibilita. Con el dinero que nos dejamos e importar petróleo o subvencionar carbón nos da de sobra.

Te equivocas totalmente miavar , ni los fabricantes quieren movilidad eléctrica porque con la tecnología actual les deja un margen menor de beneficios, ni los políticos lo usan para captar votos.
Es todo lo contrario,  implantar este tipo de movilidad es contraproducente electoralmente , quitarle las subvenciones al diesel y al carbon, y subir el precio del diesel  para fomentar vehículos menos contaminantes y caros a corto , plazo no le gusta a nadie, pero es algo por lo que hay que pasar.
Y esto es la punta del iceberg, llegarán medidas que gustarán menos todavía.
Fomentarán la eficiencia energética en las casas (reformas en casa), plannrenove de calderas,autoconsumo fotovoltaico(no termina de gustar a las eléctricas),fomentar el transporte publico (para ir a Torremolinos también) bicicletas , patinetes ,y penalizar al que tenga cinco coches en casa.

No alimentéis a los trolls. Cualquiera que tenga una mínima capacidad de análisis y reflexión se da cuenta de que el futuro pasa por eliminar todos los motores de combustión lo más rápidamente posible y por generar la electricidad exclusivamente con fuentes renovables. Aquellos paises que consigan adelantarse al resto en este objetivo lograrán una gran ventaja competitiva. Todo lo demás son discusiones estériles y pérdidas de tiempo.

Cita de: RobTotal en Mayo 16, 2019, 11:17:04 AM
Cuando cargas el coche con energía renovable garantizada tu coche circula sin contaminar.

Es tu vecino el que pasa a calentar su café con leche o a cocinar sus lentejas o a planchar sus camisas con energía producida con carbón. Pero no podemos meternos en su casa y obligarle a nada.

El 100% de la energía puede ser de origen renovable, lo que no pasará mientras no les obliguemos a ello. La combinación de eólica, solar e hidráulica combinada con acumuladores lo posibilita. Con el dinero que nos dejamos e importar petróleo o subvencionar carbón nos da de sobra.

¿En serio le preguntas a cada uno de los voltios de tu casa de dónde han venido? Vaya, debes de tener mucho tiempo libre... Bueno, una cosa está clara : tu no vives en un quinto piso en el centro.

Lo de las 100% renovables no se lo cree nadie. Coméntaselo a un ingeniero del sector, y se reira más que viendo un monólogo del "Club de la Comedia". No me vengas con teorías de la conspiración de todo a cien, por qué los mismos magnates que se enriquecieron con los hidrocarburos, están tomando posiciones desde hace ya tiempo en el sector eléctrico. Es más, el sector eléctrico ya tiene de siempre sus propios magnates. Y todos están muy encima de sus negocios.

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 10:35:09 AM

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 08:27:05 AM
Recuerdo una viñeta, que fácilmente puede tener 40 años, muy sencilla. Era un hombre con el espanto en la cara, corriendo hacia adelante sin rumbo conocido y que advierte al que se cruza con él, el lector, mientras señala hacía atrás: ¡Qué viene el futuro!.

Pese a su sencillez, la viñeta lo decía todo sin decir más que cuatro palabras.

En esto de la movilidad lo mismo. Veo mucho miedo al futuro:

- A tener que cambiar de hábitos.

- A perder algo de esa supuesta libertad que supone poder hacer un Gerona-Huelva en menos de 10 horas y parando sólo una vez los cinco minutos escasos de echar combustible. Supongo que comiendo mientras se conduce y haciendo pis en una botella.

- A «perder el tren» por el exceso de precio de los eléctricos, al que no se le ve descender de precio de forma contundente, mientras el coche propio, de combustión, acumula años y kilómetros y se ve cerca su final, sin saber con qué renovarlo. Unos mal por caro y por tener que cambiar de hábitos, además de que, por lo que dicen algunos medios, la batería hay que cambiarla cada 11 meses y medio, eso sí no incendia y se quema el coche entero, además que la luz está carísima. Y donde lo cargo? Si no tengo garaje... Los otros mal porque, aunque no se quiera reconocer, se le ve próxima la fecha de caducidad.

- en definitiva, miedo al futuro

Conclusión: ataquemos al futuro. Acabemos con el, paremos el tiempo. Propongo que paremos todos el reloj, así el tiempo no pasará.

Y entonces es cuando la realidad se impone y el tiempo sigue pasando y la termodinámica sigue cobrando víctimas. «pero yo tan contento, que mi reloj está parado».

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Yo he visto hace poco otra viñeta ingeniosa : un hombre pasea con sus hijos con su coche electrico, y a la vista de una gran central térmica escupiendo una enorme nube de humo negro al cielo, señala hacia allí y les dice "Mirar, hijos, ese es el tubo de escape del coche nuevo de papá".

Puedes querer mirar solo lo que te interesa, pero más tarde o más temprano la realidad se nos hechara encima, y tal y como se están poniendo las cosas no estoy muy convencido de lo que puede pasar. Desde luego, esto no va a ir como tú piensas...

Mas bien la viñeta seria esta:
(http://i67.tinypic.com/33kq9ur.jpg)

pero claro, no hay mas ciego que el que no quiere ver, si quieres ver problemas, hasta las ruedas de un eléctrico contaminaran (porque claro, las ruedas de los de combustion no contaminan....)

A ver si no me olvido de nada. Por alusiones, a mi o a otro:

- respecto de lo de vivir en un quinto en el centro. A priori no es impedimento para poder autoconsumir energía renovable. Nunca lo ha sido por técnica y desde hace pocas semanas no lo es legalmente. Incluso en el hipotético  caso de tener sombras, el Real decreto permite autoconsumir lo producido a corta distancia. Aunque reconozco que, esta última suposición supone una serie de inconvenientes bastante insalvables.

- Lo de hacerme la víctima. Pues no, más bien al revés, eres tú el que viene diciendo que te quieren obligar a no se qué. Por cierto, yo también tengo hijos y aspiro a tener algún nieto (tampoco muchos, que no se trata de sobrepoblar el planeta todavía más), y todo esto lo hago principalmente por ellos.

- ahora mismo las limitaciones técnicas de los vehículos eléctricos me parecen nimias en comparación con las terribles consecuencias que traen los de combustión.

- respecto que si, que hay que hacer algo, en una dirección concreta... Es precisamente lo que se está haciendo y si de algo están pecando las administraciones es de ser poco valientes y de ir tarde. Esto llevaría tiempo arreglado si se hubiera sido más valiente pero los políticos estaban en Babia y los fabricantes llenándose los bolsillos. Por cierto, hablando de fabricantes, te refieres a que han hecho todo lo posible cuando nos estafan todos los días con el engaño del wltp ahora y antes todavía mas con el nedc? Los que engañaban a todos en los test de emisiones con el dieselgate? Creo que debes referirte a otros, unos que no son de este mundo.

- Expectativas de voto: esto es una patata caliente que nadie ha querido afrontar, hasta que ha venido Europa y nos ha sacado de Babia a palos. La prueba eres tú mismo. Y es que no se quería afrontar porque quita votos, por lo tanto patada para adelante y que lo haga el siguiente. Así pasaba.

- expectativas de venta? Qué se lo pregunten a fiat-Chrysler, que ha pagado a Tesla varios miles de millones de euros por su negativa a vender vehículos eléctricos en Europa (en California tienen, así que no es problema de tecnología o desarrollo). Claro ahora les ha pillado el toro y tienen que aflojar la cartera.

- Magnates del petróleo que se vuelven magnates de la electricidad: te cuento un secreto, vives dentro de un sistema socioeconómico capitalista. Las iniciativas de cierta importancia las llevan a cabo empresas capitalistas que hoy tienen puesto el capital en un sitio y mañana en otro. Es una mierda en muchos aspectos pero es lo que hay. Puedes aceptarlo o suicidarte.

En fin, tienes ya suficiente para repasar tu información, tus fuentes y tu ideario, y si aún así, después de informarte (no en «el economista» o el «cinco días», sino en fuentes serias y que respeten las leyes de la termodinámica y la ciencia en general), sigues necesitando información, aquí se te dará.

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Cita de: DlasEV en Mayo 16, 2019, 11:49:03 AM
No alimentéis a los trolls. Cualquiera que tenga una mínima capacidad de análisis y reflexión se da cuenta de que el futuro pasa por eliminar todos los motores de combustión lo más rápidamente posible y por generar la electricidad exclusivamente con fuentes renovables. Aquellos paises que consigan adelantarse al resto en este objetivo lograrán una gran ventaja competitiva. Todo lo demás son discusiones estériles y pérdidas de tiempo.

Ya, pero lo malo es que eso de la capacidad de análisis es algo, por desgracia, bastante escaso, entonces si no se responde de forma adecuada pero contundente, llega otro y se lo cree. No hay más que ver lo que dice la gente de la calle (y peor aún, gente a la que se supone informada, como periodistas) para darse cruceta de ello.

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Se huele el miedo al cambio (producto de la falta de información o información falsa o manipulada o simplemente intereses personales) en quien ha iniciado este hilo

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190516/9d70fd5655727676c251ed44a5935e17.jpg)

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 01:42:32 PM
Ya, pero lo malo es que eso de la capacidad de análisis es algo, por desgracia, bastante escaso, entonces si no se responde de forma adecuada pero contundente, llega otro y se lo cree. No hay más que ver lo que dice la gente de la calle (y peor aún, gente a la que se supone informada, como periodistas) para darse cruceta de ello.

Tienes razón, pero que alguien llegue a este foro y en su primer mensaje, sin ni siquiera presentarse, suelte esa cantidad de barbaridades deja claro cuál es su única intención.

Está claro. Esto está cambiando muy deprisa, demasiado para lo lento que se ha ido antes, y hay personas que les está costando aceptarlo. De ahí esas opiniones.

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Quizás por seguir usando coches de combustión "que están funcionales todavía" como tú y muchos proponen llegue un día que no puedas llevar a tu hija al colegio, esto en el menos peor de los casos:
https://www.fayerwayer.com/2019/05/clases-mexico-contaminacion/

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 11:49:31 AM

Cita de: RobTotal en Mayo 16, 2019, 11:17:04 AM
Cuando cargas el coche con energía renovable garantizada tu coche circula sin contaminar.

Es tu vecino el que pasa a calentar su café con leche o a cocinar sus lentejas o a planchar sus camisas con energía producida con carbón. Pero no podemos meternos en su casa y obligarle a nada.

El 100% de la energía puede ser de origen renovable, lo que no pasará mientras no les obliguemos a ello. La combinación de eólica, solar e hidráulica combinada con acumuladores lo posibilita. Con el dinero que nos dejamos e importar petróleo o subvencionar carbón nos da de sobra.

¿En serio le preguntas a cada uno de los voltios de tu casa de dónde han venido? Vaya, debes de tener mucho tiempo libre... Bueno, una cosa está clara : tu no vives en un quinto piso en el centro.

Lo de las 100% renovables no se lo cree nadie. Coméntaselo a un ingeniero del sector, y se reira más que viendo un monólogo del "Club de la Comedia". No me vengas con teorías de la conspiración de todo a cien, por qué los mismos magnates que se enriquecieron con los hidrocarburos, están tomando posiciones desde hace ya tiempo en el sector eléctrico. Es más, el sector eléctrico ya tiene de siempre sus propios magnates. Y todos están muy encima de sus negocios.

Yo le pregunto a mi comercializadora de electricidad a quién ha comprado la electricidad que yo consumo o si la hemos producido en la cooperativa que pertenezco. Ellos me confirman que es de origen renovable.

La que no tiene origen renovable las otras comercializadoras se la cuelan a los que no preguntáis. Es así de sencillo. Si todos pidieran renovables tendrían que ofrecerlo o quitarse la careta y dejar de hacer anuncios con arbolitos y cambiar sus logotipos tan verdes.

En cuanto al 100% renovable lo puedes comentar tú también con algún ingeniero del sector. Yo ya lo he hecho, además tienes bibliografía y hasta, si no te apetece leer, vídeos del youtube con datos. Lo que es insostenible es el petróleo o el carbón, no hace falta preguntarle a ningún ingeniero del sector para darse cuenta de ello.

No hay que ver ninguna conspiración simplemente, en el mercado español, las principales productoras (que son las mismas que las distribuidoras y las comercializadoras, casualidad) no quieren cerrar unas centrales amortizadas que solo dan beneficios hasta que les obliguen a ello. Además están cobrando la electricidad generada con solar, hidráulica y eólica a precio de gas y carbón. Un chollazo.

Te lo podrá decir cualquier ingeniero del sector (tu cuñao, por ejemplo).

Cita de: DlasEV en Mayo 16, 2019, 11:49:03 AM
No alimentéis a los trolls. Cualquiera que tenga una mínima capacidad de análisis y reflexión se da cuenta de que el futuro pasa por eliminar todos los motores de combustión lo más rápidamente posible y por generar la electricidad exclusivamente con fuentes renovables. Aquellos paises que consigan adelantarse al resto en este objetivo lograrán una gran ventaja competitiva. Todo lo demás son discusiones estériles y pérdidas de tiempo.

No me llames "troll" solo por qué no te gusta lo que digo : desmonta lo que digo. Si puedes.

Para eliminar a los coches de combustión (los diesel) y de explosión (los gasolina), "lo más rápido posible" va a ser un periodo de tiempo muyyyyyyyyyyy largo... Te recomendaría que, mientras tanto, te comprarás un sofá bien cómodo en el Ikea; pero sabiendo de tu manía hacia los Trolls (entre otras cosas...), mejor me abstengo.

En lo de las renovables, coincido contigo. Yo ya me he hecho con un asiento confortable para seguir esperando por ellas. Ya vi que va para largo.

https://www.autobild.es/noticias/varios-cientificos-concluyen-coche-electrico-contamina-diesel-moderno-409239?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=FBAB_paid

Señores, repasen sus cálculos.

Cita de: DGM73 en Mayo 16, 2019, 01:56:40 PM
Se huele el miedo al cambio (producto de la falta de información o información falsa o manipulada o simplemente intereses personales) en quien ha iniciado este hilo

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190516/9d70fd5655727676c251ed44a5935e17.jpg)

El "miedo al cambio" del que tú hablas el el de salir de Guatemala para meternos en Guatapeor. Primero, descubrimos como hacer coches eléctricos, alimentarlos y reciclarlos sin causar daño. Luego, veremos qué hacer con los convencionales. NO nos tiramos a la piscina mientras pensamos "Dios prooverá...", que es básicamente lo que se está haciendo ahora.

Pues claro que va para largo, las dos cosas. Estamos muy cómodos con nuestra forma de vida: queremos energía barata y abundante en cualquier momento y eso casa mal con las renovables, podemos tener energía barata, muy barata, podemos tenerla abundante, pero igual hay momentos en que no se puede las cosas a la vez y eso la sociedad no lo acepta tan fácilmente. En cuanto a la movilidad, queremos hacer 700 kilómetros de una sentada, parar cinco minutos a echar combustible y hacer otros 700 km de otra sentada, y eso con coches eléctricos no es posible por el momento (y tal vez nunca), y tampoco lo acepta la sociedad. Tal vez el error sea pensar que eso son derechos irrenunciables, desde el momento en que tal vez no sean cosas lógicas: yo no veo sano ni seguro hacerlo, en cambio la gente se plantea que el coche eléctrico será genial... cuando tenga 700 km de autonomía.


Por otra parte, ya salió el estudio de marras, que se ha demostrado más falso que un euro de madera, y que en contra de lo que dice ahí, un coche eléctrico se amortiza ecológicamente en 20.000 km con el mix español, siendo muy contados los sitios del mundo donde es imposible hacerlo (y no es ni China, ni India, ni la cacareada Polonia, que allí si se amortiza, cuesta, mucho, pero se amortiza). Y todo lo que dices que había que hacer antes, ya se ha hecho. La energía eléctrica, en el mix español, ya es más limpia que los combustibles fósiles. El motor eléctrico es más eficiente. Y las baterías no se reciclan, se reutilizan que es aún mejor ¿En qué? El hacer que la falta de disponibilidad de las renovables deja de ser un problema. Y cuando ya no valen se reciclan, que el cobalto es muy caro.

Aquí ya te lo hemos explicado, y si sigues a la tuya, una de dos, o tienes la cabeza de madera y es inútil explicarle algo a un coco (de cocotero), o tienes intereses en la industria tradicional, o eres un troll. No hay muchas más alternativas, quitando que estés tan abducido por los medios que no te planteas otra cosa como posible, cosa por desgracia muy habitual, y es que la desinformación funciona muy eficientemente.
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Cita de: fran_pascualin en Mayo 16, 2019, 09:50:17 AM
Amigo , igual que dejamos de perjudicar con el tabaco, tenemos que sacar está mierda de las ciudades.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93xidos_de_nitr%C3%B3geno
Además la unión europea siempre amenaza con sanciones por superar niveles de óxido de nitrógeno, y algún día lo hará.
En Madrid Carmena tomo una decisión valiente y tendrá un coste electoral, quizás en en el Ayto de Madrid no tanto, pero en el partidillo que se ha montado para las regionales si.
Parece que nos ha prohibido el derecho constitucional a la libre circulación, pero desde mi punto de vista ha hecho algo muy racional, penaliza a los vehículos contaminantes un situ y fomenta el transporte publico aunque sea por la fuerza.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que la nuclear es un mal menor.
Y sobre todo que algún día lleguen los reactores de fusión, que de momento es ciencia ficción .

"Valiente" no es exactamente la palabra que me viene a la cabeza cuando me acuerdo de Carmena o Colau...

No me convence mucho la capacidad de una persona que vive y trabaja en el centro, y se desplaza a diario en Metro, para tomar decisiones que pueden influir y perjudicar a habitantes de áreas con elevada dispersión poblacional, pésimos servicios de transporte público (básicamente, todos) y una orografía que impide el uso de ciertos tipos de infraestructuras. Eléctricos, a vapor o a cuerda, dentro y fuera de las ciudades, los coches particulares serán imprescindibles SIEMPRE.

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 04:09:30 PM
Pues claro que va para largo, las dos cosas. Estamos muy cómodos con nuestra forma de vida: queremos energía barata y abundante en cualquier momento y eso casa mal con las renovables, podemos tener energía barata, muy barata, podemos tenerla abundante, pero igual hay momentos en que no se puede las cosas a la vez y eso la sociedad no lo acepta tan fácilmente. En cuanto a la movilidad, queremos hacer 700 kilómetros de una sentada, parar cinco minutos a echar combustible y hacer otros 700 km de otra sentada, y eso con coches eléctricos no es posible por el momento (y tal vez nunca), y tampoco lo acepta la sociedad. Tal vez el error sea pensar que eso son derechos irrenunciables, desde el momento en que tal vez no sean cosas lógicas: yo no veo sano ni seguro hacerlo, en cambio la gente se plantea que el coche eléctrico será genial... cuando tenga 700 km de autonomía.

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Supongo que para ti es más divertido hacer 150 km., pararse a ver dónde recargar, andar otros 50 cruzando los dedos para que la batería aguante, dejar el coche a cargar en un rincón oscuro de cualquier polígono a 30 km. de tu hotel (tendrás que llegar en taxi, posiblemente diesel...), ir por la mañana a recogerlo (otra vez taxi), hacer otros 150 para encontrarte el puesto de recarga planificado ocupado por otro que llego antes, etc., etc., etc....

Si es que, el que se aburre, es por qué quiere.

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 04:17:40 PM

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 04:09:30 PM
Pues claro que va para largo, las dos cosas. Estamos muy cómodos con nuestra forma de vida: queremos energía barata y abundante en cualquier momento y eso casa mal con las renovables, podemos tener energía barata, muy barata, podemos tenerla abundante, pero igual hay momentos en que no se puede las cosas a la vez y eso la sociedad no lo acepta tan fácilmente. En cuanto a la movilidad, queremos hacer 700 kilómetros de una sentada, parar cinco minutos a echar combustible y hacer otros 700 km de otra sentada, y eso con coches eléctricos no es posible por el momento (y tal vez nunca), y tampoco lo acepta la sociedad. Tal vez el error sea pensar que eso son derechos irrenunciables, desde el momento en que tal vez no sean cosas lógicas: yo no veo sano ni seguro hacerlo, en cambio la gente se plantea que el coche eléctrico será genial... cuando tenga 700 km de autonomía.

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Supongo que para ti es más divertido hacer 150 km., pararse a ver dónde recargar, andar otros 50 cruzando los dedos para que la batería aguante, dejar el coche a cargar en un rincón oscuro de cualquier polígono a 30 km. de tu hotel (tendrás que llegar en taxi, posiblemente diesel...), ir por la mañana a recogerlo (otra vez taxi), hacer otros 150 para encontrarte el puesto de recarga planificado ocupado por otro que llego antes, etc., etc., etc....

Si es que, el que se aburre, es por qué quiere.

Te das cuenta de que estas describiendo (de forma totalmente exagerada además) el día del propietario de un coche eléctrico... de hace 8 años? No se si realmente todo eso que dices te lo crees. La verdad resulta cada vez más sospechoso. Pásate por el hilo de hazañas (que cada vez lo son menos), antes de seguir demostrando al mundo que no tienes ni idea de lo que estás diciendo.

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Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 04:01:42 PM
NO nos tiramos a la piscina mientras pensamos "Dios prooverá...", que es básicamente lo que se está haciendo ahora.

Habla por ti.

Por cierto, qué alfalfa le das a tu caballo? Es propia o del Carrefour?

¡¡Como está el patio!!  ;D ;D ;D

La realidad no es tan bonita, pues no, pero tampoco tan fea.

Hay que mejorar principalmente la química de las baterías, su tecnología, y producir más electricidad de manera renovable. Poco a poco iremos mejorando, espero. Lo que está claro es que el motor eléctrico se impondrá.

Realmente yo diría que no, no es tan bonita, pero es que la otra realidad va de Miss y en realidad es la bruja avería (los que pasen de 40 años sabrán a lo que me refiero).

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Cita de: isomax en Mayo 15, 2019, 10:40:46 PM
En fin, se me estaba ocurriendo una respuesta a cada uno de tus argumentos pero, ¿Sabes que? Te voy a dar la razón. No como a los locos, no, que va... sino de todo corazón.

Estamos acabados, es cierto, y en nuestra locura estamos acabando de paso con el planeta. ¡Es cierto!

Entre este escenario se plantean varias opciones, cada una a su manera a cual más sabias:

- aceptar la imposibilidad de cambiar nada. Estamos condenados. De manera que lo lógico sería esterilizarse, de forma voluntaria, independientemente de la edad, para, al menos no traer hijos a un mundo condenado. Pulirse dinero, salud y planeta como si no hubiera un mañana, porque en cierto modo no lo hay.

- no hacer nada y seguir como siempre, de la forma socialmente aceptada, escondiendo la cabeza en un agujero. Ignorancia es la solución! Por supuesto el disidente es peligroso y hay que combatirlo, que le hace a uno pensar y eso es mu malo y siempre trae dolores de cabeza. Además esa gentuza quieren evitar que cada cual pueda hacer lo que le de la gana... ¿Qué se habrán creído? Medioambiente, derechos humanos... ¿Y el plato de lentejas encima de la mesa? ¿Y el fútbol? Progreso, señores, crecimiento de la economía

- aprender técnicas de supervivencia ancestrales, agricultura y ganadería básicas y de bajo impacto, medicina natural... y echarse al monte... de forma literal. La tecnología es toda kk y debería colgarse al que la use. Los jemeres rojos? Unos santos

- tenemos problemas, es cierto, pero ¿Habrá que intentar solucionarlos? Como? Usando la cabeza, buscando soluciones ¿Cuáles son esas soluciones? Ah, ojalá fuera tan fácil... Vamos a cometer errores, está claro, y también, a veces, para dar con una solución habrá que dar un rodeo muy grande, pero sólo porque no había otra manera. Siguiendo con el ejemplo que ponías, los EEUU, pese a que intuían que la solución estaba en el átomo, pero que costaría muchos años conseguirlo, si es que lo conseguían, no dijeron «no hay nada que hacer, el III reich ha ganado». No, mientras desarrollaban en secreto el proyecto manhattan, ponían todo lo demás de su parte para que los nazis no se adueñaran del mundo. La incertidumbre era grande, Hitler podía ir ganando terreno e imponer al resto del orbe su forma de pensar, incluso se corría el riesgo de que desarrollara sus propias armas atómicas ¿Qué sería de EEUU si le plantaban cara? ¿No sería mejor ponerse de su parte, aunque no sea lo correcto? Pero no, ¿Y sabes porque? Porque el que no lo intenta ya ha perdido. Pues con esto lo mismo. No nos ha dado la evolución una inteligencia prodigiosa y unas manos para llevar a cabo todo lo que salga de ella, para terminar viviendo de lo que produce la tierra que uno mismo puede cultivar y los animales propios abonar. Tal vez las opciones de las que nos provee el mercado no sean las adecuadas, pero son con las que tenemos que lidiar, porque son las que tenemos. Tal vez la propia existencia de este mercado sea el error, pero es que es lo que existe. Usemos las herramientas que tenemos, aunque no sean las mejores posibles, porque la alternativa es... rendirse, y así uno ya ha perdido.

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Mis más sinceras enhorabuenas por tu post. 1000 puntos!

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 11:49:31 AM

Cita de: RobTotal en Mayo 16, 2019, 11:17:04 AM
Cuando cargas el coche con energía renovable garantizada tu coche circula sin contaminar.

Es tu vecino el que pasa a calentar su café con leche o a cocinar sus lentejas o a planchar sus camisas con energía producida con carbón. Pero no podemos meternos en su casa y obligarle a nada.

El 100% de la energía puede ser de origen renovable, lo que no pasará mientras no les obliguemos a ello. La combinación de eólica, solar e hidráulica combinada con acumuladores lo posibilita. Con el dinero que nos dejamos e importar petróleo o subvencionar carbón nos da de sobra.

¿En serio le preguntas a cada uno de los voltios de tu casa de dónde han venido? Vaya, debes de tener mucho tiempo libre... Bueno, una cosa está clara : tu no vives en un quinto piso en el centro.

Lo de las 100% renovables no se lo cree nadie. Coméntaselo a un ingeniero del sector, y se reira más que viendo un monólogo del "Club de la Comedia". No me vengas con teorías de la conspiración de todo a cien, por qué los mismos magnates que se enriquecieron con los hidrocarburos, están tomando posiciones desde hace ya tiempo en el sector eléctrico. Es más, el sector eléctrico ya tiene de siempre sus propios magnates. Y todos están muy encima de sus negocios.

Tio, eres un troll de manual. O eso, o eres un ignorante de manual. Por tu bien espero que solo seas troll porque eso se quita cuando sales de la adolescencia. Si eres ignorante ya no hay remedio y te deseo suerte con la vida triste que te espera. Vaya nivelazo chaval.

Ja, ja, ja.

Pedazo monólogos. Risas y risas.

El EV es Satanás. Ja, ja, ja.

Yo como obtengo mi energía sin contaminar me libro del "infienno".



Agur,
Markus

Pd. Don't feed the trolls.


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CitarTe das cuenta de que estas describiendo (de forma totalmente exagerada además) el día del propietario de un coche eléctrico... de hace 8 años? No se si realmente todo eso que dices te lo crees. La verdad resulta cada vez más sospechoso. Pásate por el hilo de hazañas (que cada vez lo son menos), antes de seguir demostrando al mundo que no tienes ni idea de lo que estás diciendo.

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No te tires de la moto, que hay cristales... Hace ocho años prácticamente no había eléctricos por lo que debatir, salvo algún modelo de exhibición o algún "concepto" en el Salón del Automóvil.

"Hazañas" como las que he descrito son recientes, notorias y realizadas con modelos a la última (dentro de lo que la tecnología da a día de hoy... Más no hay). Hacer un recorrido de más de 100 km. con un EV, sin llevar un grupo electrógeno y unas garrafas de gasolina en el maletero (lo que lo convertiría de facto en un híbrido...), es tener vocación de náufrago.

Cita de: Fernando M en Mayo 16, 2019, 05:04:28 PM
¡¡Como está el patio!!  ;D ;D ;D

La realidad no es tan bonita, pues no, pero tampoco tan fea.

Hay que mejorar principalmente la química de las baterías, su tecnología, y producir más electricidad de manera renovable. Poco a poco iremos mejorando, espero. Lo que está claro es que el motor eléctrico se impondrá.

La tuya es, con diferencia, la intervención más juiciosa que de momento ha aparecido en este tema. Completamente de acuerdo.

Por cierto, echo en falta aquí la posibilidad de dar algún "Me gusta" o similar. ¿Es que os tenéis manía todos o que?

Cita de: Elhovo en Mayo 16, 2019, 06:29:12 PM

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 11:49:31 AM

Cita de: RobTotal en Mayo 16, 2019, 11:17:04 AM
Cuando cargas el coche con energía renovable garantizada tu coche circula sin contaminar.

Es tu vecino el que pasa a calentar su café con leche o a cocinar sus lentejas o a planchar sus camisas con energía producida con carbón. Pero no podemos meternos en su casa y obligarle a nada.

El 100% de la energía puede ser de origen renovable, lo que no pasará mientras no les obliguemos a ello. La combinación de eólica, solar e hidráulica combinada con acumuladores lo posibilita. Con el dinero que nos dejamos e importar petróleo o subvencionar carbón nos da de sobra.

¿En serio le preguntas a cada uno de los voltios de tu casa de dónde han venido? Vaya, debes de tener mucho tiempo libre... Bueno, una cosa está clara : tu no vives en un quinto piso en el centro.

Lo de las 100% renovables no se lo cree nadie. Coméntaselo a un ingeniero del sector, y se reira más que viendo un monólogo del "Club de la Comedia". No me vengas con teorías de la conspiración de todo a cien, por qué los mismos magnates que se enriquecieron con los hidrocarburos, están tomando posiciones desde hace ya tiempo en el sector eléctrico. Es más, el sector eléctrico ya tiene de siempre sus propios magnates. Y todos están muy encima de sus negocios.

Tio, eres un troll de manual. O eso, o eres un ignorante de manual. Por tu bien espero que solo seas troll porque eso se quita cuando sales de la adolescencia. Si eres ignorante ya no hay remedio y te deseo suerte con la vida triste que te espera. Vaya nivelazo chaval.

Demuestramelo. A ver cómo te las apañas para convencerme de que no consumes energía eléctrica procedente en un 13'8% de ciclo combinado, o en un 11'2% de cogeneracion. O que en poco tiempo los dumpers y excavadoras no arrasaran los salares de Perú para que tú fardes de tu nuevo EV.

Cinco años con VE, contrato con una cooperativa 100% renovable, con una batería que tengo claro lo que pasará con ella si algún día el coche muere y haciendo todo tipo de viajes (de miles de km sí me apetecía) y sin renunciar a nada ni necesidad de parar cada 100 km, para leer a un cuñado decir estupideces una tras otra.

Bueno, QED. Ya es obvio de qué va esto. No merece la pena perder ni un segundo más por aquí.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190516/f4fbe8776e3d511fed48a3605d3d22c5.jpg)

Cita de: Miavar en Mayo 16, 2019, 08:08:19 PM


"Hazañas" como las que he descrito son recientes, notorias y realizadas con modelos a la última (dentro de lo que la tecnología da a día de hoy... Más no hay). Hacer un recorrido de más de 100 km. con un EV, sin llevar un grupo electrógeno y unas garrafas de gasolina en el maletero (lo que lo convertiría de facto en un híbrido...), es tener vocación de náufrago.

Sí, el grupo electrógeno lo regalan con el coche.
Así me hice Burdeos Madrid este invierno, por ejemplo, con el grupo en el maletero

Cita de: isomax en Mayo 16, 2019, 01:00:30 PM
A ver si no me olvido de nada. Por alusiones, a mi o a otro:

- respecto de lo de vivir en un quinto en el centro. A priori no es impedimento para poder autoconsumir energía renovable. Nunca lo ha sido por técnica y desde hace pocas semanas no lo es legalmente. Incluso en el hipotético  caso de tener sombras, el Real decreto permite autoconsumir lo producido a corta distancia. Aunque reconozco que, esta última suposición supone una serie de inconvenientes bastante insalvables.

- Lo de hacerme la víctima. Pues no, más bien al revés, eres tú el que viene diciendo que te quieren obligar a no se qué. Por cierto, yo también tengo hijos y aspiro a tener algún nieto (tampoco muchos, que no se trata de sobrepoblar el planeta todavía más), y todo esto lo hago principalmente por ellos.

- ahora mismo las limitaciones técnicas de los vehículos eléctricos me parecen nimias en comparación con las terribles consecuencias que traen los de combustión.

- respecto que si, que hay que hacer algo, en una dirección concreta... Es precisamente lo que se está haciendo y si de algo están pecando las administraciones es de ser poco valientes y de ir tarde. Esto llevaría tiempo arreglado si se hubiera sido más valiente pero los políticos estaban en Babia y los fabricantes llenándose los bolsillos. Por cierto, hablando de fabricantes, te refieres a que han hecho todo lo posible cuando nos estafan todos los días con el engaño del wltp ahora y antes todavía mas con el nedc? Los que engañaban a todos en los test de emisiones con el dieselgate? Creo que debes referirte a otros, unos que no son de este mundo.

- Expectativas de voto: esto es una patata caliente que nadie ha querido afrontar, hasta que ha venido Europa y nos ha sacado de Babia a palos. La prueba eres tú mismo. Y es que no se quería afrontar porque quita votos, por lo tanto patada para adelante y que lo haga el siguiente. Así pasaba.

- expectativas de venta? Qué se lo pregunten a fiat-Chrysler, que ha pagado a Tesla varios miles de millones de euros por su negativa a vender vehículos eléctricos en Europa (en California tienen, así que no es problema de tecnología o desarrollo). Claro ahora les ha pillado el toro y tienen que aflojar la cartera.

- Magnates del petróleo que se vuelven magnates de la electricidad: te cuento un secreto, vives dentro de un sistema socioeconómico capitalista. Las iniciativas de cierta importancia las llevan a cabo empresas capitalistas que hoy tienen puesto el capital en un sitio y mañana en otro. Es una mierda en muchos aspectos pero es lo que hay. Puedes aceptarlo o suicidarte.

En fin, tienes ya suficiente para repasar tu información, tus fuentes y tu ideario, y si aún así, después de informarte (no en «el economista» o el «cinco días», sino en fuentes serias y que respeten las leyes de la termodinámica y la ciencia en general), sigues necesitando información, aquí se te dará.

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Punto por punto, vayamos por orden :

-Alabo tu optimismo. Te hará falta para convencer a la comunidad de vecinos si pretendes instalar unas placas solares (¿O quizás células de combustible?) en tu edificio, aunque sigo dudando por lo que dices de que tu no vivas más bien en un chalet...
Pero vamos a hacerte caso. Me desprendo mañana mismo de mi fiable y servicial coche de pistones, y me compro un eléctrico nuevecito. Por cierto, aparco en la calle, y como la calle es de todos, un día puede estar cien metros más arriba, y al siguiente cien metros más abajo. Tengo un montón de kW jugositos guardados en casa de mis placas solares para meter en mi coche por la noche. ¿Cómo lo hago, a calderos? Ahora vas, y lo multiplicas por cientos de miles de conductores en la misma situación...

-Conociendo la realidad de los datos, es de verdaderos sinverguenzas pasarse el santo día acusando al automóvil particular de casi toda la polucion y del cambio climático. Pero peor todavía es pretender prohibir de forma arbitraria el acceso a ciertas zonas a algunos de esos vehículos, según un criterio que se parece más al "cálculo" por el que los curas deciden cuando se celebra la Semana Santa, que lo mismo es a finales de marzo que a mediados de abril... O reducir plazas de aparcamiento para hacer carriles bici inútiles por los que no va casi nadie. Y todo ello, sin dejar de cobrar el IVTM. Si, a mí me restringen el derecho a circular con un vehículo homologado, con todos sus impuestos y tasas al día y la ITV siempre vigente. Ya me dirás cómo le llamáis a eso en tu pueblo.

-Llevamos mucho tiempo "padeciendo" las terribles consecuencias de los vehículos convencionales : libertad de movimiento, facilidades para encontrar trabajo y conciliarlo con la vida familiar, excursiones y escapadas de fin de semana, viajes impensables para nuestros abuelos y padres (y para CUALQUIER VE) ... Creo que podremos aguantar un poco más, mientras lo VE terminan de resolver sus miserias

-Lo que habría que hacer es ir reduciendo contaminación dónde realmente más se genera. Lo que se hace es tocarle las narices de mala manera al ciudadano de a pie. La "valentía" de la que algunos hablan no se ve desde las pistas de aterrizaje del Prat o el Adolfo Suárez, por poner un ejemplo.

-Ahora que, dicen, ya no hay "bipartidismo", los partidos políticos han perdido la vergüenza por rebañar algunos cientos de votos por donde sea, y el "voto verde" ha pasado a ser un jugoso maná muy codiciado. Muchos comerciantes de las principales ciudades, cuya situación ya era precaria compitiendo con las grandes superficies, han terminado por desistir por esa oleada "anti-coches" que deja las calles desiertas y los locales criando telarañas con carteles de "Se vende" o "Se alquila" en los escaparates. Y la contaminación sigue subiendo, por cierto...

-Ante este panorama, los fabricantes, que saben lo que hay, se ven arrastrados y poco a poco no les queda otra que tomar parte del juego, aunque solo sea a efectos de imagen. En todo caso, para ellos podría suponer una "tabla rasa" que reiniciarla mercados maduros, o por lo menos les dejaría rebañar algunas ventas más, como sus coleguillas los políticos... A los chicos del "Millón de Unidades Anuales" (ANFAC) les encantan estas cosas.

-Conozco como es el sistema, tengo mis nociones... Y espero que no todo quede en manos de los empresarios, que los Estados y la iniciativa pública cumplan con un juicioso papel moderador que vele por el bien público y les pongan coto a los avariciosos que aguardan impacientes montarse en el dólar (otra vez) sacando tajada del cambio que está por venir. Aunque claro, es difícil competir con quién cena con los Ministros y les dan palmaditas en la espalda...

Sigues sin convencerme, chico.

El perro que se ve aquí no ladra : revienta, directamente.

https://www.diariomotor.com/noticia/tesla-explota-shanghai-video/

https://www.lacomunidaddeltaller.es/en-2040-tres-coches-vendidos-sera-electrico/

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/03/04/global-recall-1-million-mercedes-cars-fire-risk-could-include/

Bla, bla, bla.

Cada vez que entra alguien a repetir lo mismo que se ha debatido mil veces se responde lo mismo.

Ni el provocador va a convencer a nadie del foro, ni nadie del foro va a convencer al provocador.

Es una perdida de tiempo para todos.

Me vais a perdonar si me equivoco porque no me he leido todos los tronchos porque despues de leer las primeras cuatro lineas ya se veía de que iba todo esto. Pero es que estoy seguro que es más de lo mismo.

Y dentro de unos meses vendrá otro con lo mismo. Pues ya está, cada uno piensa de una manera y buscará en internet información que le dé la razón y desechará la que no se la dé.

En el fondo todos sabemos que las cosas no son blanco ni negro. Pero si estamos por aquí es porque tenemos claro que el EV esta mas cerca del blanco de la nuve que del negro del carbón,¿no?

Pues eso, no deis de comer al troll.

Me pregunto si en forocoches pasará lo mismo pero a la inversa, es decir, que entra un usuario de coche eléctrico a malmeter o provocar a quienes no quieren saber mnada de los VE. Supongo que sí, porque aburridos los hay en todas partes.

Pasad de los cuñados y seguid disfrutando de vuestros VE, los que lo usais cada día sabeis de lo que hablais. Los que no lo usan hablan de lo que oyen o leen por ahí.

Buen finde a todos.

Agur,
Markus

De acuerdo contigo en todo Markus pero sobraba una palabra en el mensaje.  ;)

Buenos días,

Desde la moderación vamos a bloquear temporalmente la publicación de más mensajes en este hilo hasta poder revisar su contenido.

Muchas gracias

Bien hecho.