Buenas a todos, escribo, más que para pedir opiniones, que por qué no, qué serán bien recibidas, sobre todo para compartir mi "analisis" de cara a la adquisición de un coche eléctrico.
Algunos de los que me hayan leído, sabrán que llegué a comprar a un "importador" un model 3 Performance 2021 este verano, pero en fin, la cosa no salió y no quiero darle muchas vueltas al tema. El caso es que antes tenía los ahorros suficientes para ello, y ahora no, veré cuanto puedo juntar y el resto tendrá que ser financiado...
Llendo ya a mi caso particular, contaré algunas cosas de mis necesidades intentando no entrar demasiado en lo personal:
- Antes que nada quiero un EV por temas medioambientales, y lo haría aunque perdiese dinero, siempre que me lo pudiese permitir. No obstante, la cosa no está para desperdiciar recursos económicos, y creo fírmemente que a lo largo de su vida, a día de hoy, casi cualquier eléctrico merece la pena económicamente si el kilometraje es medio/alto.
- En casa tenemos 2 coches (un Ibiza de 10 años y un A3 de 15). El Ibiza es de mi mujer, y se cambiará cuando ella quiera. El A3 es mío y se cambiará pronto...
- La familia ha ido creciendo y tenemos 3 peques varones, y somos más bien altos, así que es algo a tener en cuenta cuando crezcan, por lo que el coche no puede ser muy pequeño.
- Mi estilo de conducción es más bien deportivo, por lo que quiero un coche con buenas aptitudes dinámicas, tanto en términos de potencia (los 140 cv de mi A3 no estan nal, pero quiero más), como en estabilidad (tener un buen comportamiento en situaciones como la maniobra de esquiva o test del Alce me parece que es también seguridad).
- Con respecto a estos dos últimos puntos, comentar que no me gustan los coches muy grandes (es difícil encontrar sitio para aparcar, no entran bien en algunas plazas de parking...), pero que por mis necesidades familiares, tampoco puede ser pequeño. Me gustan los 5 puertas por las posibilidades de carga, pero no me gustan los SUVs (por la posición de conducción menos deportiva y la menor estabilidad).
- En cuanto a mis viajes, no quiero que tener un EV, de forma general, me suponga cambios importantes en mi forma de hacerlos. Aunque ahora me muevo poco, sólo en desplazamientos cortos (trabajo, cole, compras...), estoy haciendo mínimo unos 50 km al día. Cuando esta historia remita, solemos viajar una o dos veces al mes, a un destino a 300 km. Necesito poder hacer ese viaje "rápido" y sin parar. No siempre, pero a veces tengo cierta prisa y no quiero que un EV me limite. Hablamos de ir algo por encima de los límites, pero por debajo de la pérdida de puntos. También queremos poder viajar por la Península "tranquilamente" y sin agobios.
- Tenemos garaje propio, así que la carga no debería de ser un problema.
Con estas consideraciones, sobre todo por el punto de la autonomía y tal, creo que prácticamente me queda sólo Tesla (no sé si eNiro o algún otro podría valerme, pero sin la red de Supercargadores no lo veo). Consideré un model S de segunda mano, pero es un coche demasiado grande, y por autonomía los 85 creo que se me quedan justos y los de batería más grande son más nuevos y más caros. Además, aunque algunos precios parezcan jugosos, cuando echas cuentas teniendo en cuenta la vida útil que le queda y también que tengan la garantía agotada o casi, las cuentas no salen tan bien. El model X por espacio es genial, pero es enorme y como dije no me gustan los SUVs, además, si las cuentas no salen para un S, menos para un X.
El model Y me tienta un poco por la 5a puerta, me echa para atrás la altura (SUV), que también conlleva peor eficiencia, y aunque los precios están por ver, creo que para mi la diferencia con el model 3 no va a estar justificada..
Dentro de la gama model 3, el SR+ ya tiene potencia suficiente, pero creo que no viajaría ni la mitad de a gusto que con un LR por la autonomía. Además el hecho de que sea 4x4 me parece muy interesante. El Performance me atrae, pero no estoy dispuesto a pagar la diferencia, que contando el MOVES III podría llegar a 18.000€!!!
Sé que el model 3 no es lo recomendable para una familia con 3 hijos, pero para mi ya es un coche muy grande (a vaces vamos los 5 en el Ibiza y "cabemos", incluso el carro gemelar en el maletero...). Algo más grande se me va a ir de precio y/o no me va a dar la autonomía, además, va a ser menos eficiente (mayor coste de nuevo) y me obligaría a renunciar a la conducción deportiva. EVs con 3 isofix detrás hay pocos que yo sepa, así que si tengo que renunciar a eso, por 10 cm no voy a coger un coche que no cumple con los otros requisitos...
Se me olvidaba el tema económico... Mi precio objetivo si fuese a comprar un térmico son unos 30.000€. Que estaría dispuesto a subir a unos 40.000€ por un coche "chulo" con buenas prestaciones y 4x4. Si además contamos una vida de unos 300.000km (mi A3 tiene 350.000km) y una diferencia de consumo de 5 € ( tengo una media de 6 o 7 litros en el A3, pongamos 7€ a los 100 km, un EV con 20 kWh/100km cargando a 0,05€/kWh en casa y a 0,35€/kWh en viajes. Poniendo que el 20% del consumo es en viajes y el resto en casa, me salen unos 0,2x0,35+0,8×0,05=0,11€/kWh, unos 2,2 € a los 100 km en EV. Ojo, los cálculos del EV están sobredimensionados. Redondeando, un ahorro de 5€/100km), 15.000€ en la vida del coche. Entonces 55.000€ es un precio "razonable para mi por un model 3 LR. Contando ayudas y entregando mi coche viejo puede salirme por poco más de 45.000€. Creo que las cuentas me salen bien...
Bueno, y más o menos este es mi análisis, perdón por el tocho!
Esta claro que si quieres viajar con cierta frecuencia y quieres un coche bajito, obviamente el Model 3 es la mejor opción. No es que con otros no puedas viajar, pero no son "bajitos" ni tan deportivos.
Yo personalmente hubiera mirado el Skoda Eniaq en su versión de batería grande. Creo que te podrías ahorrar más de 5.000 euros, y te permitiría igualmente llegar a cualquier destino a 300 km (incluso yendo un poco rapidito). Es 5 cm más corto (se aparca mejor) y te da mejor maletero por tamaño y accesibilidad.
El e-Niro (que yo lo tengo) puede hacerse los 300 km en condiciones "normales", o incluso llegar a 350. Pero si quieres pisarle un poco viajando en invierno y haces una subida a la meseta... creo que no llegaría a los 300.
Ufff... vas a tener que hacer concesiones: Viajar rápido + coche eléctrico + 5 personas + tacto deportivo + presupuesto ajustado no es una mezcla posible... es un batiburrillo :P
Estás obviando los MEBs, y creo que eso es un error. Son bastante eficientes y ofrecen mucho por relativamente poco dinero. Está por ver el consumo del Enyaq IV, pero apuesto a que también lo será (como ya ha demostrado el tito Bjorn con ID.3 e ID.4)
Tienes un A3 TDI de hace 15 años... cualquier barco a remos de hoy día le da unas cuantas vueltas en chasis a ese tiesto :P
Parece que no, pero los coches han evolucionado mucho en este tiempo. Yo flipo lo que puede hacer mi Corsa-e con su farola detrás (barra Panhard). Y es que tienes que tener en cuenta a todo lo anterior, que el centro de gravedad bajísimo y el reparto de pesos casi perfecto (que son ambos de serie en casi todos los BEVs ;) ) ayudan también mucho.
Mi recomendación es que cojas tu trayecto de 300kms, lo metas en ABRP y simules con ID.3 e ID.4. Te digo ID.4 porque es más barato que el ID.3 de batería grande y 5 plazas (en el que iríais más apretados, pero como os serviría también). El ID.3 está muy equilibrado en su batería intermedia de 58kWh útiles (tiene un comportamiento a nivel de chasis realmente sorprendente :) ), pero te pasaría lo mismo al viajar que con el Model 3 SR+ (que tiene una autonomía similar con 51kWh útiles)
Con todo, creo que el que mejor te encaja es el ID.4 ::)
Si quieres viajar a 130-150 km/h, no queda otra opción que un coche muy eficiente y con muy buena aerodinámica. Esto descarta automáticamente a cualquier SUV o con carrocería elevada, el consumo se dispararía muchísimo a esas velocidades. Si le juntas que necesitas una batería grande, no veo otra opción que el Model 3 LR (o un carísimo Model S con batería de 100 kWh). Asumiendo un consumo de 25 kWh/100 km, llegarías justito a destino. Y eso asumiendo que el destino esté a la misma altitud y que el coche cuente con bomba de calor.
Cita de: rodenas en Abril 12, 2021, 05:59:12 PM
Si quieres viajar a 130-150 km/h, no queda otra opción que un coche muy eficiente y con muy buena aerodinámica. Esto descarta automáticamente a cualquier SUV o con carrocería elevada, el consumo se dispararía muchísimo a esas velocidades. Si le juntas que necesitas una batería grande, no veo otra opción que el Model 3 LR (o un carísimo Model S con batería de 100 kWh). Asumiendo un consumo de 25 kWh/100 km, llegarías justito a destino. Y eso asumiendo que el destino esté a la misma altitud y que el coche cuente con bomba de calor.
Los de nextmove lo probaron en la autobahn... 315kms predijeron en verano en llano intentando*** ir a 150km/h haciendo un 100-0%. Y el Model 3 LR es el más eficiente por el momento, pero la aerodinámica es tozuda: pasar de 120km/h es costoso (creo recordar que, para la mayoría, a 150km/h el consumo está en torno al doble que a 100km/h)
PD: Técnicamente, el único que cumple con todo lo que ha pedido (obviando el precio) es el Model S Plaid+ ;D 8) :P
***Que en la Autobahn tampoco se puede siempre, hay tráfico y zonas con límites inferiores.
muy interesante, yo no puedo gastar 30 ni 40 mil en un coche, pero un apunte, no creo que cargues en casa a 5 centimos, revisa eso, porque no cuentas impuestos y ademas lo de las tarifas va a cambiar, a peor, pero me alegro por ti, a mi me gustaria el Y pero si no me toca la primi...
Cita de: deebass en Abril 12, 2021, 02:00:49 PM
Mi recomendación es que cojas tu trayecto de 300kms, lo metas en ABRP y simules con ...
Coincido y te recomiento que hagas exactamente eso con los posibles vehículos candidatos.
En mi caso, llevo algún tiempo considerando un Kia e-Niro. El de batería grande anuncia unos 450 km de autonomía. Si meto en ABRP uno de mis trayectos habituales (260 km) el resultado es que... no llego! Es un trayecto todo de autopista (aunque con importantes desniveles) y para llegar sin agobios tendría que ir a 105 km/h. En mi caso rara vez paso de 130 km/h de marcador, pero una cosa es ir a 120 reales y otra ir a 105 y con miedo de que si te pasas de ahí tal vez no llegas. En mi caso, trato de hacer una conducción eficiente, que es todo lo contrario a una conducción deportiva: Nada de brusquedades (salvo que haya una emergencia real) y aprovechar siempre inercias y todo eso.
Volviendo a tu caso, dices que te gusta la conducción deportiva, así que asumo que te gusta hundir el pie en el acelerador y sentir que la espalda se hunde a su vez en el respaldo. Combinar conducción deportiva con 300 km de autonomía y el rango de precios que indicas, pues... sencillamente creo que a día de hoy no hay opciones que te den lo que buscas.
La opción del e-niro sigue en este hilo (https://foroev.com/index.php?topic=15382.0).
Muchísimas gracias a todos por las aportaciones!!
Los ID4 y gemelos (el Enyaq entiendo que lo es) que vayan saliendo, eNiro y alguno más del estilo, creo que en viajes me van a hacer sudar un poco... pero todo es cuestión de ir más tranquilo. Racionalmente entiendo que son los coches que más me encajan (incluyendo al model Y) por carrocería, pero no me acabo de ver... quizás tendría que probarlos.
Grupo VW, como que siento algo de despecho, eran mi grupo favorito, me gustan sus calidades, pero Dieselgates y demás, me han desengañado, así que no son mi prioridad...
Y en general, en cuanto a viajes, sé que con Tesla, con más o menos problemas, los voy a poder hacer, con el resto, aún no lo sé, sobre todo ppr la fiabilidad (y algunos precios) de la red de carga...
En cuanto al dinamismo... a pesar de las baterías en los bajos, un SUV mediano con tarado blando de la dirección, dudo que en curva de las mismas sensaciones que el A3 viejo... el corsa con baterías en los bajos, si debe de ser bastante pepino :P
Soy un poco cabezoncete, y la decisión está casi tomada, por lo que veo difícil que la cambie, pero como tardaré aún unos meses ¿o nenos? en fomalizarla... pues no está de más analizar opciones.
Lo de los 5 cnt yo mismo pensaba que sería sin impuestos, pero en supervalle no es difícil bajar de ahí en PVPC con impuestos incluidos (lo he mirado ahora y estos días sí que está algo más cara). También 5 cnt es el coste que le calculo a una instalación fotovoltaica en su vida útil, pero de nuevo, eso depende de muchos factores... tampoco metí en la ecuación las revisiones, correas y demás del térmico. Sigo pensando que entre 10 y 20 mil € es lo que un EV ahorra con respecto a un térmico en su vida útil.
Metiendo SUVs o casi SUVs, el EV6 de Kia tampoco pinta mal :P
PD: He intentado responder de forma general a los comentarios, espero no haberme pasado ninguno importante ;)
El EV6 no está mal y es un crossover parecido al eNiro eso si mira precios porque no es nada barato pero creo que podría ser mas o menos como el model 3 LR.
Una cosa que debes mirar es la financiación, en Tesla sabemos que si lo pillas a la marca anda por el 3-4% mientras que los otros concesionarios no se pero pueden meterte una buena clavada.
Pero ojo, si vas a pillar el EV6 yo te recomendaría darle un plazo de un año después de su lanzamiento porque siempre hay fallos en las primeras unidades, si es algo a corto plazo ni me lo pensaría model 3 LR
La financiación tengo que hablarla con el banco también, me dijeron que estaban dando préstamos personales en torno al 3%...
Yo realmente creo que me quedaré con el 3. Conozco el coche casi como si lo tuviera. El model 3 LR es más caro que las versiones básicas de batería grande de iD4 y Enyaq, pero realmente por prestaciones y autonomía, diría que están casi más cerca del SR+, que ese ya tiene in precio parecido. Al final si cojo 300 cv y 4x4, salen más o menos igual de precio. He visto que son unos 20 cm más altos que el model 3. No parece mucho, pero cuando ves coches de esas medidas juntos, sí que se nota. Lo mismo me acerco a algún concesiobario a ver si los tienen y qué precio final me dan, aunque del model 3 me gusta casi todo, y creo que los puntos en los que me venga peor (espacio interior básicamente y precio), cuando me afecten, siempre que no me hagan la vida imposible, creo que los podré compensar con un "tengo el coche que me gusta" 8) Si compro uno de los otros, a la mínima que en algo se me queden cortos (red de SuC, autopilot, potencia, eficiencia...), me quedaré pensando: "con el Tesla no tendría este problema...".
Pues después de ver un vídeo del Enyaq (que comento aquí (https://foroev.com/index.php?topic=14232.msg123188#msg123188)), creo que lo descarto. Imagino que las fotos que había visto eran del tope de gama, pero el básico, uf, no me atrae nada. También he visto que hay que pagar por casi todo, así que al final, a igualdad de equipamiento y tal, no se queda muy lejos del model 3 LR, o incluso lo supera... Y el interior no está mal... pero al final sé que cuando viese el simbolito de Skoda en el volante en vez de una T, no me iba a gustar mucho la cosa... pagar mucho más por el "pijerío" no lo haría... pero hablamos de precios similares.
A ver si veo alguna revisión a fondo del ID4 y me pasa lo mismo o lo veo más atractivo... en principio tenía menos puntos, pues en general es más caro y nenos espacioso que el Enyaq..
Personalmente, uno de los riesgos que veo a comprar Tesla es el servicio postventa.
Se venden muchos Tesla, lo cual está bien, pero la red de talleres o sitios donde hacerle una reparación es escasa y según dónde vivas te puede pillar bastante lejos. Es cierto que no necesariamente tendrás que hacerlas, pues no tiene mantenimiento obligatorio, pero si te sale algún problema en el coche, la experiencia postventa podría ser mala.
Bueno, van a abrir un centro en Málaga (si no está ya) y en no tanto, otro en Sevilla... Cuidado porque el resto de marcas no siempre dan servicio al EV en todos los concesionarios. De hecho, nuestro A3 etron lo compramos en Sevilla (único punto de Andalucía en 2015) y hasta hace poco, no daban servicio en otras partes (ahora ya sí).
Es algo que me preocupa, pero no demasiado. En garantía tienen que hacerse cargo, y cuando pase, cada vez tienen que surgir más talleres que les den servicio a los Teslas y a los EV en general...
Cita de: Tristán en Abril 21, 2021, 12:32:05 PM
Bueno, van a abrir un centro en Málaga (si no está ya) y en no tanto, otro en Sevilla... Cuidado porque el resto de marcas no siempre dan servicio al EV en todos los concesionarios. De hecho, nuestro A3 etron lo compramos en Sevilla (único punto de Andalucía en 2015) y hasta hace poco, no daban servicio en otras partes (ahora ya sí).
Es algo que me preocupa, pero no demasiado. En garantía tienen que hacerse cargo, y cuando pase, cada vez tienen que surgir más talleres que les den servicio a los Teslas y a los EV en general...
Yo me informaría oficialmente antes, dar cosas por sentado no es lo más recomendable. Conozco propietarios que están a 400 km del servicio técnico y no ha sido tan fácil.
Cita de: Tristán en Abril 15, 2021, 12:54:41 AM
pues en general es más caro y nenos espacioso que el Enyaq..
Deberías pedir presupuestos antes que asumir de otras realidades de otros coches de combustión. Es al revés, el Enyaq es más caro que el ID4 (pero lo vale).
Cita de: Leafyou en Abril 21, 2021, 01:42:39 PM
Yo me informaría oficialmente antes, dar cosas por sentado no es lo más recomendable. Conozco propietarios que están a 400 km del servicio técnico y no ha sido tan fácil.
Ckaro, me informaré bien, pero aún contando sólo con Madrid, buscaría un seguro que me cubriese el trayecto y lo haría. De todas formas, ya te digo que el de Málaga si no está ya (que creo que sí), es inminente...
Al final abrieron el centro de Sevilla y ayer lo pedí allí (https://foroev.com/index.php?topic=15538.0)!!
Vi yo mismo el taller que tienen allí, aunque aún está a medio montar, claro...
No quería un SUV, mi problema es el ancho en las plazas traseras, y eso va a ser un problema en TODOS, sobre el papel, no son más anchos ID4 y compañía detrás... y no voy a comprar una eVITO, ni tengo el dinero, ni tiene la autonomía que quiero. Además, me dejaron probarlo casi una hora por los alrededores de Sevilla (yo con mi familia, sin comercial), y es una pasada, yo no quiero otro coche...
En este hilo quería ver si lográbais convencerme de un SUV (todo el mundo lo hace), pero creo que soy más cabezona que todo eso, y probablemente sufra en ocasiones abrochando los cinturones de los peques detrás, pero lo haré con gusto, porque sabré lo que luego voy a tener debajo del pedal del acelerador...
Gracias a todos por vuestros comentarios!!
¡Enhorabuena!
Un Model 3 LR es siempre un acierto :) ¡Que lo disfrutéis!
(yo simplemente me limité en mi primer mensaje del hilo a los 40k€ de presupuesto que pusiste en el primer post... y ahí llegan los MEB con 77kWh)
Cuando lleves un par de meses con el Model 3, el día que por lo que sea tengas que conducir una cafetera de chapapote maloliente (por ej un A3 TDI :P ) te parecerá que has saltado 20 años atrás en el tiempo ;D
Cita de: deebass en Junio 08, 2021, 12:08:52 PM
¡Enhorabuena!
Un Model 3 LR es siempre un acierto :) ¡Que lo disfrutéis!
(yo simplemente me limité en mi primer mensaje del hilo a los 40k€ de presupuesto que pusiste en el primer post... y ahí llegan los MEB con 77kWh)
Cuando lleves un par de meses con el Model 3, el día que por lo que sea tengas que conducir una cafetera de chapapote maloliente (por ej un A3 TDI :P ) te parecerá que has saltado 20 años atrás en el tiempo ;D
jajaja, ya me pasó ayer... luego estuve en un parking en Sevilla con los niños mientras la mujer hacía unas compras, y para tener el aire tuve que tener el coche arrancado, y menuda mierda olía cada vez que salía del coche a por algo al maletero...
Quizás en mi primer mensaje no se entendió bien mi objetivo eran 30.000€ y hasta 40.000€ pensando en térmico... como en un EV voy a ahorrar entre 10.000€ y 15.000€ de combustible, el arco se ampliaba... aunque tocaba "adelantar" dinero...
Por otro lado, al final financié poquito, pero la financiación de Tesla es genial, 3,25% sin comisiones. Mi banco no pudo igualarlo... empezó por 5% contratando además un seguro, y pudieron bajar a 3,6%, tras el regateo, pero más no...
Enhorabuena, por fin lo conseguiste!. Ahora a esperar un poco y luego a disfrutarlo
Cita de: hi8aminidv en Junio 08, 2021, 11:04:18 PM
Enhorabuena, por fin lo conseguiste!. Ahora a esperar un poco y luego a disfrutarlo
Muchas gracias!! Nunca es tarde... :P