Buenas tardes de recien inaugurada "canícula". La intención de este post es abrir el melón de ciertos puntos positivos, pese a todo, de los PHEV respecto a ciertas carencias, aunque nos pese, de los EV, sobre todo en lo relativo a las emisiones de fabricación. Creo que es un buen lugar esta sección más general, pero si la gente que lleva la administración quiere situarlo mejor, perfecto.
Empiezo un debate que espero sea sano y respetuoso, y sin apriorismos, dejando aquí un enlace de un artículo que se publicaba hace unos pocos meses, justo el día que recogía del concesionario el PHEV que ahora conduzco.
Es una exposición con la que tengo diversas discrepancias, pero que me parece que, con afirmaciones en cierto punto tajantes o inquietantes (según se mire) tendría al menos la virtud de que puede servir como estímulo a ese debate.
El artículo habla de la situación de ahora mismo, no de futuribles ideales donde se hayan corregido con gran acierto los errores o las carencias que se puedan estar cometiendo actualmente.
Primero copio un fragmento, a continuación teneis el enlace al artículo completo:
"Los híbridos enchufables y enchufados son la solución
Los coches eléctricos de baterías grandes son un error de concepto. No me canso de repetirlo. Digo más. Los coches eléctricos puros, en este momento, son perjudiciales para el medioambiente. Las emisiones de CO2 que supone fabricarlos no se compensan en muchos casos y en muchos países. Algún día tendrán sentido desde el punto de vista ecológico. Hoy hacen más daño que beneficio. Pero ese es otro debate.
Tenemos que buscar plazos de amortización de emisiones cortos para cada batería que se produzca. Eso implica utilizarla varias veces al día.
Tesla, que tan buena fama tiene para tantísima gente, ha hecho mucho daño al medioambiente. Coches de altísimo peso, carísimos energéticamente de construir, que arrastra millones de seguidores en el mundo, que incluso ha hecho que la industria mundial del automóvil abandonara la racionalidad inicial de los eléctricos pequeños, con extensores de autonomía, para construir monstruos que recorrerán dos decenas de kilómetros diarios en muchos casos y que nunca amortizarán las emisiones de fabricación."
Artículo completo aquí:
Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico (//http://)
(https://www.km77.com/revista/teletransporte/nos-hemos-equivocado-radicalmente-en-la-estrategia-del-coche-electrico/ (https://www.km77.com/revista/teletransporte/nos-hemos-equivocado-radicalmente-en-la-estrategia-del-coche-electrico/))
Un afectuoso saludo a todo el mundo, y ánimo con el debate.
Es un debate interesante el que planteas. Hay muchas aristas, pero no está de más que lo discutamos.
Yo no creo que en estos temas debamos actuar como talibanes. Me he convencido de la movilidad eléctrica. Y pasé por la fase de ver los PHEV como alternativa antes de quedarme con los EV puros. En esa discusión creo que el interés medioambiental modula los argumentos, pero siguen saliendo de la comodidad de uso.
Desde el punto de vista de la eficiencia, mover 2000 kg con baterías eléctricas durante todo el ciclo de vida de un coche lo comparamos con mover los 1800 que pesará su equivalente PHEV el 70% de su ciclo (el otro 30% se usará el motor de combustión, y creo que estoy siendo generoso). No se como salen esos números, pero parece que tenemos un coche de combustión que habrá recorrido una buena cantidad de kilómetros con un peso extra importante, generando todo lo que genera un coche de combustión con ese uso. Sin hablar de mantenimientos, costes sanitarios asociados, etc. Entiendo a quien hoy, por la precariedad de las redes de recarga, se decanta por el PHEV, pero establecerlo como modelo de futuro me parece un error.
El mercado empieza a ofrecer coches eléctricos pensados para la movilidad diaria, con baterías relativamente moderadas en capacidad, junto a los gigantes de +500 km WLTP. Ese modelo creo que es el correcto, el que conduzca al abandono completo del uso de los combustibles fósiles. Por supuesto, minimizando el impacto de fabricación de los vehículos... Recordando aquí que ese impacto existe en todos, no solo en los eléctricos puros.
Hola a todos!
Presento mi opinión, habiendo tenido en propiedad ambos tipos : PHEV y VE
Comencé con un PHEV hace cuatro años por eso de ir poco a poco y por la ausencia total de puntos de carga entonces.
A los pocos meses, ya me había dado cuenta de que un PHEV no tiene mucho sentido. A pesar de molestarme en cargar la batería todas las noches, el motor térmico entraba en escena muchas veces, ya fuera por la climatización o por necesidad ante la poca potencia del motor eléctrico.
Continuamente tienes que estar monitorizando lo que hace el sistema híbrido para adaptarte.
Primer jarro de agua fría: al primer año, revisión completa, como en cualquier "chatarra contaminante" habitual....y es que en el fondo es un coche convencional, con una "mochila" de 400Kg del sistema eléctrico...
Si pudiéramos calcular el consumo extra (emisiones) que supone este sobrepeso, nos sorprendería.
Siguen pasando los meses, y cada vez me reafirmo en el error cometido...estos coches están diseñados por los grandes fabricantes para que la gente indecisa se anime a electrificarse "parcialmente ", y eso si hay suerte y su propietario tiene a bien cargar la batería.
Cierto que la producción de un coche eléctrico produce emisiones, pero cada vez se van reduciendo más y llegarán a cero. Al menos cuando comienzan su vida útil no contaminan nada. Un PHEV es una máquina contaminante más....con un buen tubo de escape por cierto...
Pasados los 2 años, con mucho gusto y alivio , cambié a un VE puro! ¡qué maravilla! No tiene nada que ver...esto si tiene sentido.
Se acabaron los ruidos, vibraciones, los cambios se aceite, la mecánica compleja, y lo mejor, el cargo de conciencia por seguir gaseando el aire de mi ciudad.
Si alguien tiene duda, le animo a que tenga en cuenta mi experiencia.
Las limitaciones que aún tienen los VE's se irán solventando poco a poco y, mientras tanto, la clave es usarlos siendo consciente de que estás conduciendo una máquina diferente. En ciudad y recorridos de hasta 200 Km no notarás la diferencia.
En viajes largos, será cuestión de adaptarse y disfrutar de viajes como los de antaño, observando el paisaje, parando a comer tranquilamente, descansar, etc. Merece la pena adaptarse pues la recompensa es enorme.
Saludos
Cita de: Jorgeras en Julio 19, 2021, 03:51:17 PM
Hola a todos!
Presento mi opinión, habiendo tenido en propiedad ambos tipos : PHEV y VE
Comencé con un PHEV hace cuatro años por eso de ir poco a poco y por la ausencia total de puntos de carga entonces.
A los pocos meses, ya me había dado cuenta de que un PHEV no tiene mucho sentido. A pesar de molestarme en cargar la batería todas las noches, el motor térmico entraba en escena muchas veces, ya fuera por la climatización o por necesidad ante la poca potencia del motor eléctrico.
Continuamente tienes que estar monitorizando lo que hace el sistema híbrido para adaptarte.
Primer jarro de agua fría: al primer año, revisión completa, como en cualquier "chatarra contaminante" habitual....y es que en el fondo es un coche convencional, con una "mochila" de 400Kg del sistema eléctrico...
Si pudiéramos calcular el consumo extra (emisiones) que supone este sobrepeso, nos sorprendería.
Siguen pasando los meses, y cada vez me reafirmo en el error cometido...estos coches están diseñados por los grandes fabricantes para que la gente indecisa se anime a electrificarse "parcialmente ", y eso si hay suerte y su propietario tiene a bien cargar la batería.
Cierto que la producción de un coche eléctrico produce emisiones, pero cada vez se van reduciendo más y llegarán a cero. Al menos cuando comienzan su vida útil no contaminan nada. Un PHEV es una máquina contaminante más....con un buen tubo de escape por cierto...
Pasados los 2 años, con mucho gusto y alivio , cambié a un VE puro! ¡qué maravilla! No tiene nada que ver...esto si tiene sentido.
Se acabaron los ruidos, vibraciones, los cambios se aceite, la mecánica compleja, y lo mejor, el cargo de conciencia por seguir gaseando el aire de mi ciudad.
Si alguien tiene duda, le animo a que tenga en cuenta mi experiencia.
Las limitaciones que aún tienen los VE's se irán solventando poco a poco y, mientras tanto, la clave es usarlos siendo consciente de que estás conduciendo una máquina diferente. En ciudad y recorridos de hasta 200 Km no notarás la diferencia.
En viajes largos, será cuestión de adaptarse y disfrutar de viajes como los de antaño, observando el paisaje, parando a comer tranquilamente, descansar, etc. Merece la pena adaptarse pues la recompensa es enorme.
Saludos
¡No hay más preguntas, señoría!
Es palpable el cambio de tendencia en la movilidad eléctrica, todas las marcas disponen ya de modelos híbridos enchufables en su catálogo, los PHEV son los coches de moda, es casi lo primero que te ofrecen cuando llegas a un concesionario cuando les dices que quieres evitar la contaminación.
A día de hoy en 2021 parece que pasarse a un eléctrico puro da miedo y mucha gente opta por probar con un híbrido enchufable... Sinceramente creo que es un error!!!
El desarrollo de las redes de carga públicas es fundamental para perder ese miedo, pero aún no avanzamos al ritmo deseable en ese sentido, seguimos mareando la perdiz con el hidrógeno (https://foroev.com/index.php?board=127.0) y sus "ventajas".
En el vídeo el youtuber Sezar Blue te cuenta su experiencia con el Golf GTE (https://foroev.com/index.php?board=152.0), es la misma que decenas de propietarios han ido contando por este mismo foro.
https://www.youtube.com/watch?v=-ZwfCaugz40
Me ha costdo un tiempo conectarme en vacaciones para visualizar el vídeo, pero me parece que narra una experiencia personal que se generaliza a todos los PHEV de forma interesada por un comisionista de Tesla. Acabo de contestar en los comentarios, que copio aquí:
"Sigo asombrado de cómo algunos EVangelizadores generalizan sus propias equivocaciones personales con vehículos concretos como extrapolables a toda una categoría de ellos y a todo tipo de necesidades de conducción. Quejarse de la falta de autonomía de un PHEV específico, con veleidades deportivas como es el Golf que se menciona, y en determinas circunstancias de uso (grandes urbes metropolitanas, como si toda españa viviera en comunidades como Madrid en las que el autor necesita recorrer diariamente más de 50 kms muchas veces a más de 120 kms/h) y encapsular todas esas circunstancias particulares en un vídeo generalista que se titule "¿Merece la pena comprar un HÍBRIDO ENCHUFABLE?" como si se tuviese conocimiento de todos los PHEV del mercado actual es un notorio ejercicio de clarividencia, desde luego.
Si a eso se le añade el solidísimo argumento irrefutable de que en un radio de 100 Kms en cualquier parte de españa se puede encontrar un cargador (sí, uno solo, eso no lo voy a refutar, y como si nadie hubiese entrado en la vida en Electromaps, por ejemplo, y no hubiese comprobado hasta qué punto hay cargadores que no funcionan, están anulados o hipersolicitados o con precios más que abusivos) y que, por tanto, no habría que tener miedo ya hoy a la falta de autonomía en carretera, ya es como para echar cohetes de júbilo por haber encontrado semejante fuente de conocimiento cabal.
Como ando de vacaciones (en la comarca del Sobrarbe, en Huesca, con media docena de cargadores en ese famoso radio, dos de ellos a 25 euros la recarga, 10 del parking y 15 de la recarga propiamente) y dos públicos en Ainsa sin activar por Endesa tras dos meses de haber sido instalados por inicitiva del ayuntamiento, lo dejaré aquí por el momento.
Sólo dejaré un consejo. Estudia tus propias necesidades y actúa en consecuencia. Los PHEV son una opción tan válida en unas ocasiones como los EV lo son en otras. Lo demás son ganas de EVangelizar, no de argumentar."
Una respuesta que he puesto a otro de los comentarios:
"Pues cuando eso cambie [me refiero en esta respuesta a la falta de puntos de recarga] la crítica a los PHEV podrá ser válida, mientras, son una alternativa más que razonable, y de "miedo un poco irracional" a la falta de autonomía nada de nada, es una experiencia contrastada en situaciones como visitar el Pirineo aragonés durante estas vacaciones, con un despliegue más que deficitario de cargadores. Eso, claro está, si no se sesgan los datos y se generalizan situaciones personales como generales, que es lo que hace el autor de este vídeo. En mi caso un Kia Niro PHEV sin esas pretensiones deportivas que está claro que el autor busca (además de conseguir que Tesla le pase comisión) en sus sucesivos vehículos, tiene una autonomía real contrastada por mí en ciudad de más de 50 kms en circunstancias adversas respetando los límites legales de velocidad en casco urbano, 58 en la autonomía obtenida en circuito de prueba. Tras cuatro meses de uso, más de un 70 por ciento del kilometraje total, actualmente en 5000 kms, los he realizado en modo absolutamente eléctrico y en vacaciones sin el más mínimo problema de autonomía al hacerlo en modo combinado, en ocasiones recargando del 50 al 100% la batería bajando de localidades de montaña del Pirineo en modo de recuperación frenando con las levas destinadas a tal fin y por las tardes, gracias a esa recarga completa, llaneando entre pueblos del valle con consumos de 3 litros a los 100. Muy, muy satisfecho de mi PHEV. Que no me cuenten otras batallas "galácticas", que esta es la mía, y muy "terrícola"."
Y, finalmente, una respuesta más de otro usuario de PHEV a ese vídeo, que también refleja la muy poca objetividad de algunos EVangelizadores:
"Álvaro González Padilla
hace 4 semanas
Sezar, siento discrepar. Tengo un Seat Leon e-Hybrid y hago más de 50km en 100% eléctrico, con aire acondicionado y una velocidad de entre 80/90km/h. El precio del coche fueron 25K. No todos los híbridos enchufables cuestan 40K y tienen 40km de autonomía, por lo que al video le falta un poco de objetividad y amplitud de miras. En cualquier caso, disfruta mucho de ese pedazo de Model 3. "
Cita de: JPeace en Agosto 28, 2021, 06:05:58 PM
...me parece que narra una experiencia personal que se generaliza a todos los PHEV...
Estoy completamente de acuerdo contigo. En muchas ocasiones se apunta al enemigo equivocado (PHEV) diciendo que son vehículos que también queman combustible, que generan emisiones o que algunos usuarios rara vez los conectan a un enchufe. Es cierto, pero siempre será mejor que seguir comprando diésel (que a día de hoy siguen con más del 20% de las ventas, por encima de la suma de BEV + PHEV).
En el contexto de este foro nos hemos acostumbrado a que todo el mundo valora la opción de compra de un vehículo más o menos electrificado, pero la realidad se empeña en avanzar mucho más despacio. Hace apenas unos días pude presenciar una conversación entre varias personas que hablaban de la compra de su próximo vehículo. Las opciones que ponían sobre la mesa eran SUV diésel de marcas más o menos premium. Es decir, vehículos de entre 40k y 60k €, un rango de precios en donde ya hay una buena oferta de eléctricos o enchufables. Si el posible comprador finalmente escogiera un PHEV (no se nombró niguno entre las opciones que pusieron sobre la mesa) me parecería una opción infinitamente mejor que el diésel que finalmente acabarán comprando, aprovechando las excelentes promociones que tienen ahora algunos concesionarios.
Me puedo extender mucho más, pero creo que con esto es suficiente para que se entienda por dónde va lo que quería comentar.
Ciertamente en este tipo de debates necesitamos argumentaciones fundadas desplegadas por reconocidos especialistas con información de calidad bien documentada, no cuñadismo freaki, por mucho que se publique en YouTube. Frente al pobrísimo vídeo que se nos ha recomendado más arriba en este mismo hilo, dejo este otro, recien publicado, con información de interés, actualizada y suficientemente fiable. No está centrada en realidad en el debate PHEV - EV pero entra de lleno en la fundamental cuestión de las importantes razones (no las anécdotas particulares de un YouTuber cualquiera) que están impidiendo que cuaje el EV en este país y que deberíamos tener en cuenta para no echarnos piedras en nuestro propio tejado criticando las decisiones de quienes dan el importante paso de la compra del PHEV ante la desastrosa estrategia española, desconectada de su realidad social, en esta cuestión.
Que aproveche:
https://www.youtube.com/watch?v=3H4YUjghN7U
Sigo analizando aspectos del artículo con el que iniciaba este hilo, en concreto la frase sobre el vehículo eléctrico que dice:
"Los coches eléctricos de baterías grandes son un error de concepto. No me canso de repetirlo. Digo más. Algún día tendrán sentido desde el punto de vista ecológico. Hoy hacen más daño que beneficio. Pero ese es otro debate."
Porque, ya decía, sólo es el asunto de valorar las emisiones globales del ciclo de vida de los vehículos (aquí todo el mundo, además, se cree un santo varón simplemente por la opción personal dejar de provocar emisiones de CO2 a nivel local, como si eso fuera todo) si no, por ejemplo, el muy erosivo papel sobre la superficie de la tierra que una demanda de minerales para las baterías provoca, que acaba de cuadruplicasrse y que va camino de una crisis de materias primas de órdago, y que no provocan los móviles o las tablets (1000 veces menos en esos casos que la demamanda mineral para las baterías de un solo coche eléctrico puro), si no el incremento de la electrificación de la industria automovilística.
Y sigo creyendo que necesitamos fuentes de nivel que nos informen, y no charlas de barra de bar que, ya me disculpareis, me parece ver más a menudo por aquí que otra cosa: gente presumiendo de sus opciones, como pasa cuando hablan los cuñados, también si me permitís la broma...Porque me niego a que estas cuestiones den lugar a debates simplistas.
Así que aquí vá otro vídeo bien documentado. Aprovechad que acaba la semana y buscaros un hueco para verlos todos. Buen finde:
https://www.youtube.com/watch?v=2i9-hei1g2Y
Mira lo que dicen aquí unos cuñados de tres universidades con barra de bar (una de ellas es Cambridge, donde son todos unos YouTubers pobrísimos). Mira que insistir en que no hay color entre las emisiones de un VE y un térmico. Se merecen hasta postear en este foro lleno de gente sin fundamentos.
https://www.bbc.com/news/science-environment-51977625
Después tenemos a estos cuñadetes de T&E, que se atreven a poner sobre la mesa un estudio lleno de datos varios comparando el impacto del minado de materiales para baterías con la extracción del oro negro (ese que importamos a mansalva en este país a otros países). Quienes son para hacer análisis pormenorizados donde parece claro que los VE, con una adopción masiva y los avances actuales, son bastante menos dañinos en ese aspecto? Qué falta de seriedad!
https://www.transportenvironment.org/publications/batteries-vs-oil-comparison-raw-material-needs
Solo hace falta que algún político se entere y quiera que nuestro país deje de depender de las exportaciones de combustibles fósiles para arreglar nuestra deficitaria balanza comercial y pretenda que generemos nuestra propia energía (y encima renovable!) para desplazarnos. Menudo desastre!
Estuve leyendo el hilo pero alguien que aporta videos de Youtube como si fuesen el santo grial de la verdad y que culpa otros de ser cuñados de barras de bar, pues vamos, ni se merece contestación. Aunque los aportes de DGM73 espero que le hagan pensar un poco.
Cita de: Elhovo en Septiembre 04, 2021, 12:46:46 PM
Estuve leyendo el hilo pero alguien que aporta videos de Youtube como si fuesen el santo grial de la verdad y que culpa otros de ser cuñados de barras de bar, pues vamos, ni se merece contestación. Aunque los aportes de DGM73 espero que le hagan pensar un poco.
Vayamos por partes, aunque empezando por el final.
Es verdad que tal vez quede un poco adolescente decir esto, pero he de decir que, como recién llegado, hago caso de lo que se vé que se hace y se dice en el foro, y el primero en poner un vídeo de un youtuber sentado en la mesa de un merendero, que generaliza sobre los PHEV por su propio error al comprar un deportivo PHEV que sólo le daba una autonomía de 40Kms a mil euracos por km,(y eso que ese modelo con el que él metió la gamba hasta el fondo ahora desarrolla una autonomía de 68 Kms, cosa que nio menciona, no le vaya a romper su perorata cuñadil de barra de bar, pues no aporta ninguna bibliografía ni fuente estadística fiable), el primero en dejar un vídeo de youtube, decía, no, no fui yo. Luego ese hombre que aparece en el vídeo se quedó tranquilo cuando satisfizo sus ansias deportivas gastando aun más capital desorbitado en un Tesla. Pues bien.
¿Y qué es lo que me cuenta SEOcretario cuando me presenta ese pobrísimo vídeo? Pues, literalmente "En el vídeo el youtuber Sezar Blue te cuenta su experiencia con el Golf GTE, es la misma que decenas de propietarios han ido contando por este mismo foro."
Yo he querido creer a SEOcretario, y que el nivel iba a ser ese. Si ahora se me cuenta que no, que la gente se va a esforzar en argumentar con fuentes, perfecto. Entraremos al verdadero debate.
Y en ese debate no confundais mi posición. Soy partidario de la mayoría de las argumentaciones ecologistas, defensor de una electrificación global, industrial y social, fundamentada en fuentes sostenibles que debió haberse iniciado, como poco, hace ya 40 años (ya entonces acudía en mi ciudad a todo tipo de manifestaciones y acciones de l@s ecologistas) y no ahora a toda velocidad sin importar las consecuencias de las alternativas a los combustibles sólidos, que hay que desechar sin duda alguna, desde luego. Pero también soy partidario, por eso mismo, del decrecimiento, una palabra que aún no he tenido la suerte de leer por aquí y que también debió haberse iniciado hace 20 o 30 años. Por eso defiendo también, como transición, la reducción de la huella ecologica de la producción automovilística fundamentada en la electrificación del parque de 2º mano con baterías de capacidad discreta que lleve a cabo ese segmento comercial y sus talleres, que nos pondría en una situación prominente al ser ese sector de los más potentes respecto al resto de paises punteros en industria automovilística de Europa.
Lo que me asombra es esa discusión superficial, más centrada hasta ahora en argumentaciones de consumidores de caballos de potencia, y demás, en vehículos nuevos, realizada desde una perspectiva bienintencionada pero muy, muy incompleta, por ejemplo desde la realidad social de este país, cuyo parque móvil duerme al 80% en la calle sin posibilidad de ser cargados razonablemente, propiedad de familias, que, en su mayoría, por eso mismo, no tienen capacidad económica como para permitirse el lujo de comprarse coches al doble de preico que los tradicionales. Para eso, os guste o no, veros ese primer vídeo, y entendereis de lo que hablo. O no lo hagais y descalificarlo sin más, ya veo que es otra opción que se lleva por aquí.
Y por cierto, estamos hablando de la responsabilidad personal frente a la estatal y de las instituciones de la UE en todo esto, cuando el porcentaje de emisiones de CO2 en el territorio de la UE es de un 30% debido al transporte, de ese, un 72% se produce en calles y carreteras, en un 60,7 debido a coches y pequeñas furgonetas, y, en resumidas cuentas, el vehículo privado es responsable del 13,11 por cierto de las emisiones globales en el territorio de la UE. No soy creyente y tampoco me gusta que se estimule mi sentimiento de culpa como hace el cristianismo, más aún cuando los media y las instituciones se esfuerzan en hacerlo para confundir sobre el nivel de las responsabilidades políticas y sociales (reales) de cada cual.
Preferiría por lo mismo que no se desanime a la gente que opta por los PHEV mientras no cambien las políticas estatales aquí y en el conjunto de la UE para favorecer que las clases sociales menos favorecidas puedan acceder a ellos en mejores condiciones. Con las actuales dificultades que se le ponen desde la industria, los gobiernos y el sistema al conjunto de esa población sin el suficiente poder adquisitivo
prefiero conseguir un 70% de la población con PHEVs que contaminen igualmente un 70 u 80% menos que los térmicos actuales (si son usados de forma adecuada) porque no pueden elegtr otras opciones en las actuales (y reales) circunstancias que una minoría o élite de un 4 o 5% de consumidores muy satisfechos de conocerse por tener la posibilidad de poseer VEs.
Y, ahora sí, entremos al debate en condiciones. Por cierto, teniendo en cuenta las circunstancias sociales de la mayoría de la población, por supuestísimo no la afortunada vida de la minoría de los poseedores de Teslas y otros coches de alta gama.
80% durmiendo en la calle? Cada vez que leo sobre esta estadística, sube el número. Honestamente, no me lo creo. Pero bueno, aceptemos barco.
Y ese 80% cómo cargará la batería de su PHEV? Si hay suficientes cargadores públicos para que lo hagan, entonces también los hay para que carguen BEVs. Si no los hay, entonces significa que usarán combustible para moverse, lo cual será cada vez más inaceptable.
Vamos hacia un mundo de BEVs, nos guste o no. Pero también vamos hacia un mundo en el que la movilidad será muy diferente de la de hoy en día, pues crecerán los servicios (Uber y compalía, con o sin conductor) y crecerán los vehículos de movilidad personal. Tener un coche propio seguirá siendo posible, por supuesto, pero quizá no para tanta gente como hoy.
Cita de: juntik en Septiembre 04, 2021, 07:11:14 PM
Y ese 80% cómo cargará la batería de su PHEV? Si hay suficientes cargadores públicos para que lo hagan, entonces también los hay para que carguen BEVs. Si no los hay, entonces significa que usarán combustible para moverse, lo cual será cada vez más inaceptable.
"Lo teníamos fácil y lo hemos hecho muy difícil. Teníamos que conseguir que «todos» los españoles que hacemos menos de 80 kilómetros al día los hiciéramos siempre en modo eléctrico. Y nos hemos ido por la ramas o por el tejado. Con ese ansia de ser los más puristas del universo, hemos seguido la estrategia del eléctrico 100%, que supone un problema enorme para la gran mayoría de ciudadanos y también para el planeta. Lo hemos hecho todo mal.
En lugar de crear una infraestructura selecta (y cara) de puntos de recarga de potencias altas, tendríamos que haber dotado todos los puntos de aparcamiento de enchufes normales, de los de lavadora y horno, y que los ayuntamientos gestionaran de alguna forma barata el cobro de esa electricidad consumida. Incluso «regalarla» sería beneficioso para todos, como la luz de las farolas.
El tipo de coche adecuado para este modelo de expansión rápida del uso del coche en modo eléctrico es el híbrido enchufable
Miles de enchufes de baja potencia
Hemos creado un arco de iglesia con los puntos de recarga y con los coches eléctricos de baterías disparatadas y carísimas, cuando había que haber presentado el coche eléctrico, como lo que es, como una lavadora con ruedas que tiene que estar enchufada constantemente cuando está parada. Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar, y que todos los coches aparcados estuvieran constantemente enchufados. ¿Sería un problema para la red? Quizá, pero tenemos que aprender a solucionarlos. Habrá que hacerlo por zonas, pero habrá que hacerlo y de momento esos enchufes se irán ocupando progresivamente.
En los supermercados y en todos los lugares de aparcamiento público, en lugar de un punto de recarga de 11 kW, para uno o dos coches, tendríamos que tener 100 enchufes normales de 2 kW. Que la potencia consumida fuera de 200 kW cuando estuvieran los 100 coches aparcados y no de 11 kW en el mejor de los casos. Se trata de tener muchos vehículos eléctricos realizando pocos kilómetros en modo eléctrico y no de tener pocos eléctricos parados, pero con capacidad para recorrer muchos kilómetros."
Texto extraído del artículo que enlazo dando origen a este hilo y que me temo que tampoco se ha leído.
Cita de: JPeace en Septiembre 05, 2021, 06:37:16 PM
"Lo teníamos fácil y lo hemos hecho muy difícil. Teníamos que conseguir que «todos» los españoles que hacemos menos de 80 kilómetros al día los hiciéramos siempre en modo eléctrico. Y nos hemos ido por la ramas o por el tejado. Con ese ansia de ser los más puristas del universo, hemos seguido la estrategia del eléctrico 100%, que supone un problema enorme para la gran mayoría de ciudadanos y también para el planeta. Lo hemos hecho todo mal.
En lugar de crear una infraestructura selecta (y cara) de puntos de recarga de potencias altas, tendríamos que haber dotado todos los puntos de aparcamiento de enchufes normales, de los de lavadora y horno, y que los ayuntamientos gestionaran de alguna forma barata el cobro de esa electricidad consumida. Incluso «regalarla» sería beneficioso para todos, como la luz de las farolas.
El tipo de coche adecuado para este modelo de expansión rápida del uso del coche en modo eléctrico es el híbrido enchufable (o incluso, puestos a elucubrar, económicos coches térmicos de 2ª mano, o sea de huella de carbono ya amortizada, modificados a eléctricos con baterias con autonomías discretas de 150 kms como mucho, añadíría yo, Nota del corta-pegador)
Miles de enchufes de baja potencia
Hemos creado un arco de iglesia con los puntos de recarga y con los coches eléctricos de baterías disparatadas y carísimas, cuando había que haber presentado el coche eléctrico, como lo que es, como una lavadora con ruedas que tiene que estar enchufada constantemente cuando está parada. Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar, y que todos los coches aparcados estuvieran constantemente enchufados. ¿Sería un problema para la red? Quizá, pero tenemos que aprender a solucionarlos. Habrá que hacerlo por zonas, pero habrá que hacerlo y de momento esos enchufes se irán ocupando progresivamente.
En los supermercados y en todos los lugares de aparcamiento público, en lugar de un punto de recarga de 11 kW, para uno o dos coches, tendríamos que tener 100 enchufes normales de 2 kW. Que la potencia consumida fuera de 200 kW cuando estuvieran los 100 coches aparcados y no de 11 kW en el mejor de los casos. Se trata de tener muchos vehículos eléctricos realizando pocos kilómetros en modo eléctrico y no de tener pocos eléctricos parados, pero con capacidad para recorrer muchos kilómetros."
Texto extraído del artículo que enlazo dando origen a este hilo y que me temo que tampoco se ha leído.
Es que la gente, además de no leer, tiene una manía tremenda de querer gastarse una pasta (miles de euros, quizás decenas de miles) para hacer viajes en su coche. Menudos cuñados! Este señor sí que sabe de lo que habla. Que la gente compre vehículos que solo les permitan hacer un trayecto relativamente corto es la solución, claramente. Que lo dice este señor.
Cita de: DGM73 en Septiembre 05, 2021, 07:45:55 PM
Es que la gente, además de no leer, tiene una manía tremenda de querer gastarse una pasta (miles de euros, quizás decenas de miles) para hacer viajes en su coche. Menudos cuñados! Este señor sí que sabe de lo que habla. Que la gente compre vehículos que solo les permitan hacer un trayecto relativamente corto es la solución, claramente. Que lo dice este señor.
Pues fíjate Noruega con un 70% de BEV en las calles, menuda metedura de pata...😅
Cita de: DGM73 en Septiembre 05, 2021, 07:45:55 PM
Es que la gente, además de no leer, tiene una manía tremenda de querer gastarse una pasta (miles de euros, quizás decenas de miles) para hacer viajes en su coche. Menudos cuñados! Este señor sí que sabe de lo que habla. Que la gente compre vehículos que solo les permitan hacer un trayecto relativamente corto es la solución, claramente. Que lo dice este señor.
La cuestión de la autonomía en los coches reciclados a eléctricos se trataba, como decía claramente, de una
elucubración , en este caso de tipo decrecentista, sobre vehículos urbanos de caracter económico que he cometido el error de introducir aquí sin más explicación: por no divesificiar en exceso el debate (porque no se trataría de PHEVs y todo parece indicar que el tema del decrecimiento no parece interesar aquí), lo acabo de editar para suprimir mi anotación añadida al artículo que inicia este hilo, dejándolo tal como ha escrito el autor, para centrarnos en lo que estamos.
Cita de: Leafyou en Septiembre 05, 2021, 08:19:43 PM
Pues fíjate Noruega con un 70% de BEV en las calles, menuda metedura de pata...😅
Ni la riqueza de ese país nórdico (que curiosamente se fundamentó en el petróleo), ni su alto nivel de vida (sigo viendo que eso aquí no parece motivar al debate sobre la posibilidad de adquisición de según qué vehículos), ni el sistema fiscal en general, ni las características y condiciones de las carreteras, ni el parque móvil (una décima parte del español, como es una décima parte su población) son equiparables.
Es verdad, coñe. Nadie parece estar interesado en el debate tan inteligente que propones! No entiendo como pasa eso después de llamar cuñados y comentaristas de barra de bar a los lectores (y ni eso según cuentas) de este foro
Yo aquí ya me aburro y todo. Incluso después de poner a algunos enlaces (de sitios serios, oye, nada de YouTubers aficionados de esos a los que también denigras) con información que podría dar carnaza al debate, donde (1) queda claro que las emisiones de todo el ciclo de vida de los VE son sustancialmente más bajas que la de los térmicos y (2) la minería para la fabricación de los VE, baterías incluidas, es muchísimo menos dañina para el planeta que la extracción del petróleo que se quema en sus equivalentes térmicos.
Nadie entra en el debate, maldita sea. Ni siquiera quien, con cierto tufo a criatura maligna y verde de míticos bosques escandinavos, se empeña, desdeñando en general a los usuarios de este foro, en decir que le interesa debatir.
Malditos seáis, cuñadetes!
Cita de: JPeace en Septiembre 05, 2021, 06:37:16 PM
como una lavadora con ruedas que tiene que estar enchufada constantemente cuando está parada.
Texto extraído del artículo que enlazo dando origen a este hilo y que me temo que tampoco se ha leído.
ha sido leer esto y dejar de leer el resto , este no tiene ni puta idea de lo que habla
y lo digo asi, a las 8:30 de la mañana, con sueño, recien tomado el cafe que no me ha echo efecto, me sale del alma
cargue al 90% el viernes, llevo recorrido 154 km, y sin haber recargado aun tengo mas de media bateria, 239km aun me queda, me muevo todos los dias y sin ir a buscar un cargador como dice el del articulo para cargar
en serio empiezo a estar harto de que le llamen lavadora a un coche electrico, ya paso de discutir cuando alguien nombra asi a un BEV, pq se que es inutil perder el tiempo
He tenido un PHEV 4 meses, antes 3 años un HEV, los dos Niro, el PHEV si que tenia que ir cargandolo continuamente para ir en modo EV, si se quiere ir en EV por ciudad y no contaminar dentro de ella has de estar buscando donde cargar, y ahi SI que es necesario una red de cargadores lentos en la ciudad, schuckos? NO, wallbox modo 3, que gestionen la carga y eviten problemas, nos olvidamos que los cargadores lentos de schucko son modo 2, no tienen todas las protecciones necesarias para proteger la bateria , los fabricantes ya te lo dicen el CRO se ha de usar en emergencias, no como uso habitual, eso tanto en PHEV como en BEV, ademas cargar con el schucko son maximo 2.3 kW, cuando tenemos PHEV que cargan a 3.4, 4 o 7.4kW
Poco a poco se empiezan a ver en algunas ciudades cargadores de hasta 22kW, en mis vacaciones vi en pamplona y salamanca postes con tipo 2, con precios de 12 cts/kWh, habian pocos pero este es el camino, implantar cargadores lentos en la ciudad y rapidos en las carreteras, tb lentos para los PHEV/EV que quieran cargar y no necesiten una carga rapida
Cita de: DGM73 en Septiembre 05, 2021, 11:30:32 PM
No entiendo como pasa eso después de llamar cuñados y comentaristas de barra de bar a los lectores (y ni eso según cuentas) de este foro
A ver, compañeros y compañeras foristas, balones al suelo.
Repasad lo que he escrito. No califico de cuñado más que al autor del vídeo amante de deportivos que se compró uno, PHEV, con 40 kms de autonomía por 40.000 euros y con esos datos pretende demostrar el supuesto error de comprarse cualquier PHEV.
Es SEOcretario quien dice:
Cita de: SEOcretario en Agosto 04, 2021, 11:53:18 AM
En el vídeo el youtuber Sezar Blue te cuenta su experiencia con el Golf GTE (https://foroev.com/index.php?board=152.0), es la misma que decenas de propietarios han ido contando por este mismo foro.
Ya he explicado esto antes, ciertamente, pero lo vuelvo a hacer: yo no hago esa comparación en ningún momento, es SEOcretario, con esa frase, quien parece equiparar la argumentación de ese youtuber a la del resto del foro. Yo ni entro ni salgo, sólo me he limitado a pedir más fuentes y menos opiniones y casuísticas personales.
En ese sentido, decir que no he contestado a los artículos que menciona expresamente de nuevo @DGM73 porque este fin de semana parece que esa confusión ha excitado la caza del disidente y, como veis que suelo enrrollarme, he empezado por ir contestando los mensajes breves, que han crecido como setas, ya digo. Pero es que además, no tengo nada que objetar a ese artículo, es precisamente lo que pedía. Si yo presento materiales que considero interesantes espero que el resto haga algo en el mismo sentido, así que, como no puede ser de otra manera, ahora sí, superado el concurso de esparring con un solo aspirante todo el rato ;), te agradezco el material, como decía, es ciertamente muy interesante.
Aclaradas esas dos cuestiones resumo un par también de carencias que aprecio en este debate y que son, fundamentalmente, que no tiene en cuenta:
- Que la electrificación no es una industrialización "limpia", ninguna lo es, la de la producción de baterías de las que menos, por mucho que la del petroleo la supere. Lleva años luchando el ecologismo contra el uso de pilas y demás por alto nivel de contaminación y dificultad de reciclado como para tener que explicar ahora esto. O la preocupación de las ONGs por la producción de tierras raras y otros minerales en paises de África, y su implicación también en guerras (menos mediatícas, eso sí, que las el petróleo) y explotación de la población allí.
-Que veo más interés por la entrega del par de potencia, falta de vibración en la conducción, el silencio, y la satisfacción de un consumidor bienpensante de un cierto nivel adquisitivo y buen empleo (o al menos estable), etc que por las dificultades al acceso económico a vehículos el doble de caros de grandes capas de la población que, por otro lado, en las encuestas no demuestra una sensibilidad ambiental tal que nos haga intuir que vayan a optar por lo eléctrico con facilidad.
En esas condiciones sociales se debería comprender que es más sencillo, e incluso eficaz en la práctica (no en nuestros deseos) contra las emisiones, convencer a alguien de que, al menos, se pase a la compra de un PHEV (también caros , nadie lo va a negar, pero no tanto) para conseguir una rápida disminución de hasta un 70% de las emisiones, que desalentar a esa población y que apuren el uso de diesel y otros térmicos (o que siga siendo la generalidad en los debates de la ciudadania a la hora de la compra: la opciones electrificadas habitualmente ni las oyes mencionar en las conversaciones, esas realmente sí, de barra de bar o autobús de línea).
¿Que eso no debería ser así, que los gobiernos y la UE deberían se más convincentes y generosos con sus políticas de cara a la electrificación? Por supuestísimo que sí, y luchemos y presionemos por ello, pero por ello nos ensoñemos idílicamente con ciertas tecnologías ni mucho menos desanimemos a quienes optan por un PHEV. Hagamos un esfuerzo de comprensión social fuera de nuestras burbujas de confort y seamos práctic@s en la lucha contra las emisiones y la contaminación, pero también contra los desequilibrios sociales aquí o la explotación de personas en los paíse empobrecidos, mientras las políticas de los gobiernos y la industria no cambien. Y decrezcamos también. ;)
Venga, a cuidarse, que no merece la pena que nos dé un patatús por estos debates. Un saludo.
Cita de: Dakota en Septiembre 06, 2021, 08:40:03 AM
los dos Niro, el PHEV si que tenia que ir cargandolo continuamente para ir en modo EV, si se quiere ir en EV por ciudad y no contaminar dentro de ella has de estar buscando donde cargar, y ahi SI que es necesario una red de cargadores lentos en la ciudad, schuckos?
No está de más conocer la experiencias y necesidades personales concretas de la minoría que tenemos coches electrificados, pero la puñetera realidad es que lo nuestro es anecdótico.
En ese sentido explicaré que yo también cargo todos los días mi Niro PHEV en el curro y los fines de semana me apaño en centros comerciales, supermercados, un parking que potencia sus uso los domingos y festivos ofreciendo por menos de dos euros el día completo, y situaciones así, y ahí seguimos conduciendo en modo 100% electrico en ciudad (las vacaciones ya es otro tema, claro), pese a que no puedo cargar en casa, mientras el resto de la población en su inmensa mayoría solo mira o puede mirar el precio del vehículo que puede adquirir y lo del medioambiente pues como que le queda más tangencial a su vida cotidiana.
Es lo que hay, lo explico mejor en mi anterior post en este hilo, pero puedo añadir que en mi trabajo, pese a todo, la cosa se divide entre quienes me miran como a un bicho raro y... quienes me consideran un rara avis :D, y eso que lo mío "sólo" va de PHEV. En mi familia (con 2 de mis hermanos por encima de los 50 en el paro desde hace años) es obvio que soy un privilegiado a todos los niveles.
Un saludo.
De hecho, la única crítica acertada a los VE es su alto coste de adquisición actual (ojo, no el coste total durante la vida de los mismos, TCO, que ese puede empezar a ser interesante en diversos escenarios). Aunque los PHEV también tienen un alto coste de adquisición (y, probablemente, mayor TCO).
Todo lo demás (impacto medioambiental) hace años que está demostrado que la balanza cae a favor de los BEV, en una inmensa mayoría de casos. El texto que has posteado en reiteradas ocasiones me temo que no solo ya no ofrece ningún interés sino que refleja la opinión de alguien que deja claro que no sabe de lo que habla o incluso tiene algún interés personal al respecto (quizás por aquel entonces, cuando lo redactó, sí lo hizo desde la ignorancia y no dichos intereses... quién sabe).
Si te interesa mucho el tema del reciclaje de las baterías, contar que ya hay muchas y serias iniciativas al respecto (por ahora las baterías usadas de VE se están reutilizando en su inmensa mayoría en sistemas de respaldo; reutilizar es aún mejor que reciclar). Hace un par de días, solo a modo de ejemplo (ya digo que hay más proyectos), se hizo público este proyecto de Nissan:
https://forococheselectricos.com/2021/09/nissan-presenta-un-proceso-de-reciclaje-que-recupera-el-98-de-las-tierras-raras-de-los-motores-electricos.html
Respecto al coste de adquisición, queda aún mucho recorrido pero hay muchas empresas que están apostando por la industrialización en el proceso, que es crítico para dicha reducción, y que cada vez existen opciones con precios sustancialmente inferiores respecto a los años anteriores, sin reducir las prestaciones básicas (autonomía y/o tiempos de carga rápida).
En general (depende mucho del uso), los PHEV son un punto intermedio muy interesante pero no acaban de evitar la dependencia de un recurso extraordinariamente contaminante, limitado y en manos de unos pocos países. Si el debate es qué opción es mejor, me parece un debate estéril. A nivel ecológico y geopolítico, la mayoría de escenarios dan ventaja al BEV. Sin embargo, a nivel personal o individual, el PHEV puede ser una alternativa más que válida.
En resumen, el último escollo que el VE ha de salvar aún (no existe solución HOY) es el coste elevado de adquisición. Todo lo demás son sesgos ya superados o inversiones que llegarán de la mano de un incremento de venta cimentado por la superación de ese último
punto.
Cita de: DGM73 en Septiembre 06, 2021, 10:13:56 AM
Sin embargo, a nivel personal o individual, el PHEV puede ser una alternativa más que válida.
Bueno, por fin. La primera vez que oigo aquí algo así de claro y positivo para no desanimar al personal. Gracias (sin ironía alguna, son sinceras, que conste). Un saludo.
Por cierto, acabo de leer el hilo https://foroev.com/index.php?topic=13957.0 sobre "Dudas ante la compra del PHEV" y muy recomendables en el tema de opciones concretas de cada cual, según mi modesto entender, las aportaciones de e-Duardo (https://foroev.com/index.php?action=profile;u=4483) que se pueden leer a partir de la página 2.
Y me siento muy identificado a nivel personal, ciclista urbano, con pareja que no quiere sacrificar comodidad y seguridad en viajes largos en automóvil, aunque uno se hubiese arriesgado o "sacrificado" por el medio-ambiente...en fin que voy viendo que también hay alguna gente así por aquí...
Al final, como te dije en mi mensaje en este hilo al que, en ningún momento, has hecho referencia, se trata del recorrido personal de cada uno. ¿Que tú crees que la solución es un PHEV? Fantástico, adelante. Pero no nos hagas comulgar con ruedas de molino a los que hemos llegado a los EV, ninguno de los argumentos que utilizas o citas justifica la superioridad tecnológica o ecológica de los PHEV frente a los EV.
Motivos de idiosincracia social podrían justificar que en España la adopción de los EV sea algo más lenta que en los países de nuestro entorno. Eso lo único que va a hacer es retrasar lo inevitable. Muchos hemos querido hacer hoy el esfuerzo económico que un EV implica y saltarnos ese frankestein intermedio, y aceptamos las pequeñas incomodidades derivadas del viaje en EV. Cuando dentro de 3-5 años el precio de los EV se equipare al de los quemadinosaurios deberíamos retomar este hilo y ver cómo vamos acertando cada uno...
Cita de: Guso en Septiembre 06, 2021, 02:41:16 PM
Al final, como te dije en mi mensaje en este hilo al que, en ningún momento, has hecho referencia, se trata del recorrido personal de cada uno. ¿Que tú crees que la solución es un PHEV? Fantástico, adelante. Pero no nos hagas comulgar con ruedas de molino a los que hemos llegado a los EV, ninguno de los argumentos que utilizas o citas justifica la superioridad tecnológica o ecológica de los PHEV frente a los EV.
Motivos de idiosincracia social podrían justificar que en España la adopción de los EV sea algo más lenta que en los países de nuestro entorno. Eso lo único que va a hacer es retrasar lo inevitable. Muchos hemos querido hacer hoy el esfuerzo económico que un EV implica y saltarnos ese frankestein intermedio, y aceptamos las pequeñas incomodidades derivadas del viaje en EV. Cuando dentro de 3-5 años el precio de los EV se equipare al de los quemadinosaurios deberíamos retomar este hilo y ver cómo vamos acertando cada uno...
Pues ya disculparás el olvido, a mi edad es normal :) y teniendo que responder a diez foreros a la vez algo siempre se escapa.
Yo ya he expuesto mi posición todo lo aclarada y resumida que he podido en estos ultimos post y las carencias que veo en ciertos debates por aquí sobre todo desde esa perspectiva que tu llamas idiosincracia social como si fuera algo que formara inevitablemente parte del destino de un pueblo o pueblos y yo llamo sin ambajes injusticia social, y no creo que el tono ni la argumentación vayan muy por hace comulgar a nadie y menos con ruedas de molino, más bien en general me he sentido yo más bien así, pero las percepciones personales es lo que tienen, que no suelen ser muy objetivas.
Un saludo, y a cuidarse.
Cita de: Guso en Septiembre 06, 2021, 02:41:16 PM
Cuando dentro de 3-5 años el precio de los EV se equipare al de los quemadinosaurios deberíamos retomar este hilo y ver cómo vamos acertando cada uno...
Pero es que, en todo caso, en lo personal, cada uno acertará en base a sus necesidades, querencias, concreciones y limitaciones vitales del momento de su decisión (con más o menos necesidad de visión de futuro, y que, en la mayoría de las ocasiones, no tendrá que ver sólo con el dinero, ni mucho menos) pero no en base a un principio universal o cósmico, una especie de Biblia no escrita.
Yo esto, desde luego, no lo entiendo como una especie de competición o algo así. Siempre he sido muy partidario del "Haz lo que debas". Poca veces falla o desilusiona, y, desde luego no tiene por qué dar acceso a ningun podium.
Un saludo colaborativo.
Buenas, llego tarde al debate, pero soy de los que nunca dejan escapar la oportunidad de aportar su opinión, como buen cuñado de mis cuñados.
En mi caso, yo soy propietario y conductor de un PHEV (Ioniq) desde hace 2 años. En este tiempo, se han acrecentado mis ganas de adquirir un EV y, si no hay ninguna circunstancia económica que me lo impida cuando llegue el momento, en cuando jubile mi segundo coche el sustituto será un EV.
Pero mis deseos de comprar un EV no significan en ningún caso que considere errónea la compra del PHEV, si no más bien al contrario. Estoy satisfecho con él y hasta la fecha le estoy sacando mucho provecho a la "enchufabilidad". Y precisamente el tener el PHEV es lo que hace que vea claro comprarme un EV, ya que me ha servido (a mí y a mi mujer) a empaparme de lo relacionado con la movilidad eléctrica.
Pero estamos hablando de apreciaciones personales. Personalmente, estoy satisfecho con el PHEV, y también puedo decir que con mis recorridos diarios (hasta que cambie de trabajo), y EV se adecuaría perfectamente a mis necesidades.
También hay en el mercado PHEVs que, en cuanto agotan la autonomía eléctrica, consumen una barbaridad (no es el caso de mi Ioniq, que con la batería descargada en autopista a 125km/h de crucero me consume sobre 4.3l/100km). El Outlander PHEV pasa a tragar del orden de 7 litros/100km a la que te quedas sin batería...
Sobre el impacto medioambiental que supone el ciclo de vida de uno u otro tipo de coches, uno se encuentra todo tipo de artículos, que aportan cifras contradictorias entre sí, y parece que ninguno se libra del sesgo de quien lo redacta. Cada uno da más peso específico a unas u otros factores.
Es cierto que muchas veces, cuando se habla de los vehículos de combustión, sólo suele referirse a lo que sale de su tubo de escape y no se habla de la contaminación que tiene lugar durante la extracción y transporte del petróleo. Aunque también hay que decir que, cuando se muestra un vertido que se produce en una planta petrolífera, sólo ese yacimiento probablemente produce el equivalente en gasolina a lo que utiliza toda la flota de automóviles particulares de Europa en décadas y la parte de contaminación que correspondería a cada coche sería poco significativa.
Quizá me preocupa más que se gestionen correctamente los residuos de cambios de aceite y tal. Puede parecer poco, pero seguramente si se juntaran todos los talleres ilegales de reparación del mundo, tenemos más litros que un vertido de un yacimiento de petróleo.
Pero tampoco hay que olvidar que un porcentaje no despreciable de la electricidad que se consume en España procede de combustibles fósiles (por más que algunos se confundan con los contratos que nos hablan de energía 100% renovable), y ese porcentaje aumentará en cuanto se cierren las centrales nucleares según está previsto (si no, que les pregunten a los alemanes).
La extracción del litio en sí no parece algo muy contaminante, al menos en las fuentes que se utilizan mayoritariamente. Básicamente son salinas (como las que se encuentran en el mar, pero tierra adentro), y lo que requieren son enormes extensiones de terreno para que la salmuera se seque. El impacto ambiental dependerá del valor ecológico que tenga el lugar donde se realice esta extracción. También hay otros procesos electrolíticos, que requieren mucha energía y, como siempre, su impacto dependerá del origen de dicha energía. Los materiales procedentes de tierras raras y tal, seguramente causa mayor impacto que el litio y también son algo que todavía está ahí (aunque se está trabajando para minimizar su uso).
Unos "conocidos" (gente de mi entorno profesional a la que admiro) me hablaron de que habían estimado el impacto ambiental relacionado con el cobre (que no es poca cosa), y no referido precisamente al cobre de los cables de los coches eléctricos, sino al incremento en cantidad de cobre que será necesario para reforzar las redes eléctricas de transporte y distribución que requiere un escenario en el cual un porcentaje importante del parque automovilístico de un país sea eléctrico. Me decían que les sorprendía que no se hablara de ese impacto.
Un PHEV que es capaz de funcionar la mayor parte del tiempo en modo EV acabará consumiendo casi tanta electricidad de la red eléctrica como un BEV. La diferencia es que un PHEV no usará cargas rápidas, lo cual afecta a la demanda de cargadores rápidos.
Me llama la atención que algunos fabricantes multinacionales de coches (especialmente una conocida marca norteamericana), se están poniendo a fabricar vehículos eléctricos en China, donde se sabe que las medidas para minimizar la contaminación (no hablamos sólo de CO2) todavía son muy inferiores que en Europa.
La verdad es que soy incapaz de afirmar y de negar si comprar y conducir un EV o un PHEV va a provocar menos daño al planeta. Pero si que veo poco discutible que, cuanto menos, reducen la polución del aire en las ciudades, producen menos contaminación acústica, y tienen ciertas ventajas en cuanto a sus prestaciones (sobre todo, la seguridad que proporciona un motor eléctrico en salidas desde parado, incorporaciones, etc.).
Aupa e-Duardo:
Cita de: e-Duardo en Septiembre 13, 2021, 04:04:41 PM
Pero tampoco hay que olvidar que un porcentaje no despreciable de la electricidad que se consume en España procede de combustibles fósiles (por más que algunos se confundan con los contratos que nos hablan de energía 100% renovable).
No se si esto lo comentas por ese comentario que se suele hacer indicando que si pagamos energía 100% verde nos la están colando porque por el enchufe nos llega todo mezclado y no hay manera de discriminarlo.
Sea esa la razón o no, voy a aprovechar la ocasión para aclarar por qué si yo compró energía verde no me la están metiendo doblada (al menos no por la explicación de que lo que me llega por el enchufe es un mix).
Si yo pago por "electrones verdes" mi dinero debe ir a parar a los bolsillos de quienes generan esa energía de manera limpia. De esta forma, da igual si al lado de mi casa están quemando carbón para generar la electricidad que por cercanía será la que yo consumo físicamente. Aunque fisicamente yo consuma esa energía sucia, mi dinero va a parar a los bolsillos de quienes generan la energía limpia, eso quiere decir que si todos contratamos energía limpia por mucha energía sucia que se genere al lado de mi casa quemando carbón no recibirán un euro y consecuentemente esa fábrica deberá cerrar por quiebra.
Obviamente la realidad no es así de sencilla, pero supongo que se entiende lo que quiero transmitir, aunque me lleguen electrones sucios a mí, en alguna parte alguien que no ha contratado energía limpia recibirá los electrones limpios que genera quien cobra mi dinero.
Contratar energía limpia sí significa que pagas por energía limpia y sí significa que tu dinero genera energía limpia.
Afirmar que yo pago energía limpia y que me engañan porque me están mandando energía sucia sería como afirmar que una ONG que pone vacunas en Africa lo hace, en parte, con dinero procedente de la venta de armas, de drogas y de la trata de blancas. Porque al fin y al cabo el billete de 20 euros que yo ingreso en una cuenta en el banco como donación no es el mismo billete que recibe la ONG, logicamente mi billete entra en el circuito del dinero y el billete de 20 euros que saca del banco la ONG en Africa noes el mío. Puede ser un billete que viene de cualquier operación sea esta fraudulenta o legal.
Supongo que se entiende lo que quiero decir.
Un asunto diferente sería que yo pago por energía limpia pero los mecanismos de control no verifican la procedencia de la electricidad y nuestro dinero acabe en manos de generadores de energía sucia. Pero eso es un razonamiento diferente cuyo problema no radica en si la gente contrata energía limpia, sino en si se están haciendo las cosas acorde a lo contratado.
Agur,
Markus
Yo solo voy a opinar sobre la posesion del phev, el mio es un prius de 2013, por lo tanto no tiene la autonomia en EV de los modernos, con lo cual estoy muy limitado, no tengo etiqueta cero , solo la misma eco de los prius y circulo entre el 50 y el 65 % en EV, eso creo que tampoco es justo como que el porche tenga la cero con semejante motor, pero eso es otro tema, mi conduccion por autopista es hibrida siempre porque a partir de 93 km/h ya se pone solo, y el consumo es de 4,5 bcn granada a 130 de marcador, con lo cual lo veo muy contenido para cassi solo usar gasolina, y en mi dia a dia, me intento mover solo en EV cargando en pdr publicos y en casa, y eso que donde vivo en montaña tengo un trozo de subida del 10%, con lo ual al subir a casa se gasta casi media bateria, y me han durado 35 euros de gasolina 2000km, con lo cual como solo he podido comprar ese de segunda mano me tengo que apañar de momento con esto, y si me gusta mucho moverme en EV, con la suavidad, la potencia instantanea, y eso que solo tengo 80 CV y no puedo pisar a tope porque entra el termico, y la ausencia de ruido y vibraciones, pero NO me voy a comprar un EV porque sea la moda, y menos al precio desorbitado que ellos quieren, y con los problemas que TODOS tienen que a la postre valen una pasta arreglar, leo mucho sobre ello y se libra casi ninguno, motores, incendios , servicio tecnico penoso, baterias degradadas.., etc, y menos con la situacion actual que se ve venir duro de pelotas, asi que esperaré a ver el envejecimiento de los EV para cambiar primero el C2 de mi mujer hdi que aguanta con 16 años como un campeón, y jubilarlo por un EV con una bateria justita para el dia a dia o por otro concepto que me gusta mas incluso, el mazda mx30 que venga con el extensor de rango, ya me gusta el actual pero como digo muy caro y con una autonomia justa sin extensor y así no ir con el pincho...
Cita de: 77markus77 en Septiembre 13, 2021, 05:30:06 PM
Un asunto diferente sería que yo pago por energía limpia pero los mecanismos de control no verifican la procedencia de la electricidad y nuestro dinero acabe en manos de generadores de energía sucia. Pero eso es un razonamiento diferente cuyo problema no radica en si la gente contrata energía limpia, sino en si se están haciendo las cosas acorde a lo contratado.
Agur,
Markus
Pero es que eso es transcendente, Markus. Aquí vuelve a aparecer el factor "opción personal" propia respecto a la realidad que configuran globalmente las acciones de una mayoría o de un sistema mal implementado o directamente corrupto. Y no tanto porque no se esté controlando (que eso es también gordo, desde luego), si no, precisamente, por sostener además con nuestras propias decisiones personales a empresas impresentables.
Al igual que yo ya he planteado que le doy más transcendencia a que una mayoría de la población deje de producir un 70, 80 0 90 por ciento de las emisiones que ha estado produciendo a nivel local hasta ahora (por ejemplo por una más accesible sustitución de su vehículo convencional por un PHEV) que al hecho de que una minoría de personas tengan la posibilidad de decantarse por los EV más caros (y para mí desde luego eso sería lo ideal, que hubiera condiciones sociales e infraestructuras sostenibles para que todo el mundo se pasase al 100% eléctrico, que no se me malentienda, lo que me parece mal es que se desanimen aquí otras opciones de compra que podrían tener, también, un importante valor colectivo de cambio para la reducción de ese 13, 11% que representan "sólo" las emisiones directas del vehículo privado sobre el global de emisiones en la UE), por eso mismo yo doy mucha importancia a cómo enfocar no sólo qué energía contratas, si no a quién se la contratas, para que el cambio, en las condiciones actuales, sea efectivo.
Si Iberdrola, por ejemplo, ofrece energía "verde" y tú se la compras, tal vez algún día sus jerifaltes vayan bajando en el mix que comercializan la parte "sucia" de ese mix pero, hoy por hoy, seguirás potenciando una empresa que no atiende a valores sociales ni ecológicos si no le proporcionan dinero.
Hay que buscar empresas comercializadoras que se dedican exclusivamente a las energía renovables como "som energia" o "Holaluz", que han nacido con esa filosofía de respeto medioambiental y que no son un puro lavado de cara de las comercializadoras del oligopolio de siempre. Yo, además, prefiero a "som energia", que es con la que la tengo contratada la electricidad, porque es cooperativa, surgida directamente de la inquietud social para el impulso de las energías renovables.
Las opciones "personales" pueden llegar a ser muy importantes si se toman por parte de un un gran colectivo de personas (si no, lo son más bien para el bienestar "moral" de quien las lleva a acabo), pero la mayoría de las veces, por eso mismo, no son suficientes para un cambio real, efectivo y concreto, si no se tienen en cuenta más parámetros que sólo nuestros deseos de conseguir transformaciones a través de nuestra esfera personal de hombres occidentales blancos económicamente desahogados. No tomeis esa expresión literalmente, creo que se me entiende: vuelvo a hablar de estadísitcas ;).
Un saludo.
Aupa JPeace:
Cita de: JPeace en Septiembre 16, 2021, 09:29:25 PM
Pero es que eso es transcendente, Markus. Aquí vuelve a aparecer el factor "opción personal" propia respecto a la realidad que configuran globalmente las acciones de una mayoría o de un sistema mal implementado o directamente corrupto. Y no tanto porque no se esté controlando (que eso es también gordo, desde luego), si no, precisamente, por sostener además con nuestras propias decisiones personales a empresas impresentables.
Al igual que yo ya he planteado que le doy más transcendencia a que una mayoría de la población deje de producir un 70, 80 0 90 por ciento de las emisiones que ha estado produciendo a nivel local hasta ahora (por ejemplo por una más accesible sustitución de su vehículo convencional por un PHEV) que al hecho de que una minoría de personas tengan la posibilidad de decantarse por los EV más caros (y para mí desde luego eso sería lo ideal, que hubiera condiciones sociales e infraestructuras sostenibles para que todo el mundo se pasase al 100% eléctrico, que no se me malentienda, lo que me parece mal es que se desanimen aquí otras opciones de compra que podrían tener, también, un importante valor colectivo de cambio para la reducción de ese 13, 11% que representan "sólo" las emisiones directas del vehículo privado sobre el global de emisiones en la UE), por eso mismo yo doy mucha importancia a cómo enfocar no sólo qué energía contratas, si no a quién se la contratas, para que el cambio, en las condiciones actuales, sea efectivo.
Si Iberdrola, por ejemplo, ofrece energía "verde" y tú se la compras, tal vez algún día sus jerifaltes vayan bajando en el mix que comercializan la parte "sucia" de ese mix pero, hoy por hoy, seguirás potenciando una empresa que no atiende a valores sociales ni ecológicos si no le proporcionan dinero.
Hay que buscar empresas comercializadoras que se dedican exclusivamente a las energía renovables como "som energia" o "Holaluz", que han nacido con esa filosofía de respeto medioambiental y que no son un puro lavado de cara de las comercializadoras del oligopolio de siempre. Yo, además, prefiero a "som energia", que es con la que la tengo contratada la electricidad, porque es cooperativa, surgida directamente de la inquietud social para el impulso de las energías renovables.
Las opciones "personales" pueden llegar a ser muy importantes si se toman por parte de un un gran colectivo de personas (si no, lo son más bien para el bienestar "moral" de quien las lleva a acabo), pero la mayoría de las veces, por eso mismo, no son suficientes para un cambio real, efectivo y concreto, si no se tienen en cuenta más parámetros que sólo nuestros deseos de conseguir transformaciones a través de nuestra esfera personal de hombres occidentales blancos económicamente desahogados. No tomeis esa expresión literalmente, creo que se me entiende: vuelvo a hablar de estadísitcas ;).
Un saludo.
Estamos de acuerdo. Lo que yo digo es que a veces a tí que tienes contratado Som Energía te vendrán diciendo que eso es un cuento, que la energía que consumes viene del mix y que aunque pagues a Som energía, tú estás consumiendo energía sucia, porque tu enchufe no está "conectado" directamente a Som energía.
Agur,
Markus
Cita de: 77markus77 en Septiembre 17, 2021, 10:09:54 PM
Aupa JPeace:
Estamos de acuerdo. Lo que yo digo es que a veces a tí que tienes contratado Som Energía te vendrán diciendo que eso es un cuento, que la energía que consumes viene del mix y que aunque pagues a Som energía, tú estás consumiendo energía sucia, porque tu enchufe no está "conectado" directamente a Som energía.
Agur,
Markus
También totalmente de acuerdo en que eso pasa, 77markus77, aunque yo quiero creer que e-Duardo se refería más bien al fraude que nos pretenden colar las comercializadoras de las grandes compañías del oligopolio eléctrico mediante sus manejos publicitarios en los que aparentan ser empresas que comercializan 100% renovables o "verdes"...
Cita de: KIKE_VFR en Septiembre 14, 2021, 01:39:46 PM
con lo cual como solo he podido comprar ese de segunda mano me tengo que apañar de momento con esto
Sí, ese es el tema fundamental que a veces se obvia por aquí, que esto no va sólo de plantear una declaración de principios, pase lo que pase y para todo el mundo, si no que también hay que saber modular que se trata de que las necesidades de quien vaya a conducir el vehículo sean cubiertas todo lo posible, incluyendo el bolsillo de cada cual en el momento de la adquisición, y que eso facilite que un número mayor de personas de las que comprarían un BEV se animen a comprar como alternativa un EV-PHEV y disminuyan ya de forma considerable sus emisiones (y no cuando bajen los precios de los BEV o cambien las realidades sociales de las personas propietarias de un parque móvil que duerme mayoritariamente a la intemperie), en un país donde están registrados más de 6 millones de vehículos con una antigüedad superior a los 20 años y la edad media de los "quemadinosaurios" supera los 14 años.
En ese sentido, y en lo que se refiere a autonomía yo cubro perfectamente todas mis necesidades diarias con mi Kia Niro PHEV, y adjunto una imagen del kilometraje tras medio año: el único consumo de combustible lo realizo en período vacacional en modo híbrido en carretera. La imagen incluye una parte de esos desplazamientos vacacionales en los dos últimos meses (eso es así porque al parecer el ordenador de a bordo resetea el cálculo del consumo cada 100 horas que está el vehúclo encendido).
En concreto, a día de hoy, con 6 meses exactos de uso desde que me entregaron el vehículo el 22 de abril de este mismo año 2021, han sido unos 4.700 de los 6000 kilómetros los que ha recorrido el Niro en modo 100% eléctrico. Es probable que, al año, ese entorno de los 2.000-2.500 Kms de carretera en modo híbrido que calculaba desde el principio que realizo todos los años para ponderar qué comprar, no se descontrole, pero si suban hasta los 10.000 la cifra de los kilómetros recorridos en modo exclusivamente eléctrico. Precisamente los 12.000 kilómetros anuales es la media estadística que se maneja en España como media de kilómetros anauales recorridos por cada vehículo particular.
Así que mi propio caso demuestra que el PHEV es una alternativa excelente para realizar esos recorridos. Aunque no lo publique en YouTube ;)
(//)
Cita de: JPeace en Septiembre 25, 2021, 12:48:18 AM
Sí, ese es el tema fundamental que a veces se obvia por aquí, que esto no va sólo de plantear una declaración de principios, pase lo que pase y para todo el mundo
(//)
En mi caso, de haberme dejado desalentar por los comentarios sobre los PHEV de este foro hubiera pospuesto la compra del vehículo nuevo lo que hubiera significado seguir polucionando con mi entrañable Kangoo. La disminución de mis emisiones ahora con el Niro PHEV es drástica, radical incluso, diría: yo calculo que del orden del 90 al 95 por ciento menos de lo que contaminaba de media por el alto consumo en litros a los 100kms con mi anterior vehículo, y como estuve haciendo por espacio de 21 años.
Así que absolutamente satisfecho a nivel personal por la compra y, por otro lado, confiado en el potente papel que pueden desempeñar en este país los más asequibles y flexibles PHEV, solo con alguna sencilla variación de las normas (como obligar un indicador luminoso exterior durante su uso en modo 100% eléctrico que acabe con la picaresca de quienes lo compran para entrar en centros urbanos con normativa medio-ambiental restrictiva) en este contexto de transición en un estado, el español, con una ridícula infraestrutura de recarga eléctrica pública. Todo ello enfocado a la disminución de las emisiones contaminantes de los vehículos privados que, sin embargo, no lo olvidemos, representan "sólo", no me cansaré de reptetirlo, el 13,11% de las emisiones globales totales de CO2 en la UE.
Básicamente hay 2 tipos de personas que se compran un
PHEV:
- Los que se lo compran convencidos que lo van a usar para ahorrar dinero y emisiones y lo usan como tal, es decir, procuran usarlo en eléctrico todo lo posible, lo cargan de forma responsable en los PdR públicos sin entorpecer a los BEV y solo arrancan el motor de combustión en los pocos viajes largos que hacen ;D
- Los que se la suda todo lo anterior y solo quieren las ventajas de la etiqueta 0 >:(
En ambos grupos hay gente que cae en los PHEV por el consejo de los vendedores y por lo que ven en algunos videos de algunos canales, en donde se crean unas falsas expectativas basadas en las cifras que las marcas consiguen homologar porque el ciclo WLTP se lo permite.
Los llantos vienen después, cuando se dan cuenta que han adquirido un coche que no les ahorra tanto y que hubieran podido comprarse un BEV directamente, es solo echar bien los números o aguantar un poco más la cafetera diesel hasta que en su ciudad-pueblo lleguen los PdR en condiciones, si hacemos la presión correcta y la hacemos de forma coordinada podremos acelerar ese proceso.
De todo hay en la viña del señor, lógicamente los que aquí estamos lo estamos por convencimiento propio de motivación ecológica principalmente, pero aquellos que aún se lo están pensando para dar el paso, de verdad, echar bien los números que cada día salen mejor para el vehículo eléctrico puro, las marcas quieren sacar el stock de lo que les va a dejar más dinero en los próximos años y no dudarán en engañar a quien sea para conseguirlo, les va la supervivencia en ello.
Por ello cada día es más patente el
efecto Osborne (https://leancomponentes.com/efecto-osborne-coches-electricos/#Consecuencias_para_la_automocion_del_Efecto_Osborne)
Hay que partir de una base:
no puede salir nada bueno de una mentira. El consumo real y las emisiones reales son muy pero que muy diferentes a lo que te intentan vender, lo cuenta
Eduardo Arcos en su último video:
https://www.youtube.com/watch?v=IN7lfdesClw
Cita de: SEOcretario en Octubre 04, 2021, 09:59:31 PM
El consumo real y las emisiones reales son muy pero que muy diferentes a lo que te intentan vender, lo cuenta Eduardo Arcos en su último video:
De verdad que empiezo a aluncinar con la insistencia de quien, sin haber tenido un PHEV en su vida, pretende hacernos comulgar con ruedas de molino a quienes ya hemos tenido tiempo de sobras para comprobar en nuestro propio coche híbrido enchufable la realidad de su consumo real, y pretender que un vídeo de otro "crítico" que tampoco usa datos reales, si no estimaciones, suyas o de las marcas (no sé cuáles son más tramposas), lo demuestra. Ya digo, alucino.
Una vez más se generaliza. En el caso del primer vídeo que nos ponía en este hilo SEOcretario se hablaba (como si todos los PHEV fueran ese modelo) de un híbrido enchufable de hace lo menos un lustro que se había comprado un amante de los coches de comportamiento deportivo que ocultaba además que la autonomía de ese modelo se había casi duplicado en los nuevas versiones. Ahora vuelve a generalizar un adinerado bloguer, comisionista intermediario de Tesla, que compara su bien caro vehículo con tres pesados y lujosos coches híbridos enchufables, y ya está.
Eso es todo el estudio, esos todos los datos. Pues qué bien, todo en la misma línea habitual de generalizaciones absurdas: como ya he dicho en otras ocasiones son los propios recorridos reales cotidianos (ver un ejemplo en la imagen de mi firma que se puede visualizar accediendo a este foro desde un ordenador) versus los realizados en carretera en otros momentos como tus vacaciones, y no los las suposiciones de terceros sobre ámbos, los que nos pueden hacer decantar por un modelo determinado de PHEV o un BEV, no los sermones de un EVangelizador: otras de sus trampas las iré desgranando en otros post diferenciados, que si no me quedan textos-ladrillo infumables. ;D
Cita de: SEOcretario en Octubre 04, 2021, 09:59:31 PM
Hay que partir de una base: no puede salir nada bueno de una mentira.
Efectivamente, como la mentira de que "coches como los que compramos tú y yo" serían los responsables del 50% de emisiones en el planeta con la que empieza ese vídeo. Pretender pregonar una supuesta "verdad incómoda" partiendo de una premisa falsa como esa es un grave error. Porque la denuncia por emplear este tipo de falsedades es lo que luego usarán los políticos reaccionarios para arremeter contra la credibilidad de la lucha contra el cambio climático, además de ponerlo en duda de partida y reirse del exceso de culpabilidad personal que se termina transmitiendo desde ciertas posiciones.
Efectivamente"si hacemos la presión correcta y la hacemos de forma coordinada podremos acelerar ese proceso". Pero para eso hay que tener claro, y transmitirlo con la misma claridad, que lo que hay que poner en duda es el propio paradigma del capitalismo y no distraer sobre cosas como la gran responsabilidad del transporte de mercancias en esas emisiones, por ejemplo, o la calefacción o las emisiones industriales, respecto a la responsabilidad en la movilidad personal, que sería, de esa forma, secundaria:
Cita de: JPeace en Septiembre 25, 2021, 10:39:52 AM
Todo ello enfocado a la disminución de las emisiones contaminantes de los vehículos privados que, sin embargo, no lo olvidemos, representan "sólo", no me cansaré de reptetirlo, el 13,11% de las emisiones globales totales de CO2 en la UE.
Por otro lado la UE lleva décadas de adelanto en restricciones medioambientales respectoa otros lugares del planeta. Así que esa "responsabilidad personal" dependería también de cosas como el grado de desarrollo en la que se encuentra el país que vives, concienciación social de su población, modernización del tejido empresarial y cosas así.
Y, por supuesto, por tanto, habría que hablar de la globalización...¡ay! la globalización...
Y las diferencias de clase, y las injusticias sociales, y el consumismo, y la necesidad del decrecimiento, y... :-\
Bibliografía:
Avance del Inventario de Emisiones GEI de 2019 (sin la influencia del confinamiento COVID):
https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/las-emisiones-de-gases-de-efecto-invernadero-cayeron-un-62-en-espa%C3%B1a-el-a%C3%B1o-pasado-/tcm:30-510416
Emisiones de CO2 de los coches: hechos y cifras (infografía de la página oficial del Parlamento Europeo):
https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/society/20190313STO31218/emisiones-de-co2-de-los-coches-hechos-y-cifras-infografia
Resumen:
Cita de: JPeace en Septiembre 04, 2021, 07:02:25 PM
Y por cierto, estamos hablando de la responsabilidad personal frente a la estatal y de las instituciones de la UE en todo esto, cuando el porcentaje de emisiones de CO2 en el territorio de la UE es de un 30% debido al transporte, de ese, un 72% se produce en calles y carreteras, en un 60,7 debido a coches y pequeñas furgonetas, y, en resumidas cuentas, el vehículo privado es responsable del 13,11 por cierto de las emisiones globales en el territorio de la UE. No soy creyente y tampoco me gusta que se estimule mi sentimiento de culpa como hace el cristianismo, más aún cuando los media y las instituciones se esfuerzan en hacerlo para confundir sobre el nivel de las responsabilidades políticas y sociales (reales) de cada cual.
Respecto a los datos, creo que no hay ninguna duda de que los PHEV emiten bastante más CO2 (entre otros gases) de lo que las marcas pregonan. Aquí hay un estudio mucho más serio que lo que diga casi cualquier YouTuber:
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-hybrids-new-emissions-scandal-tests-show-higher-pollution-claimed/
Negar esa realidad es salirse por la tangente o sentirse ofendido por los propios datos.
Otra historia es que haya propietarios que sean capaces de mantener sus PHEV en otros ratios, mucho más moderados (y bravo por ellos!), pero eso no cambia la realidad de los datos globales, me temo.
Pero vamos que los ciclos son todos una engañifa (en líneas generales) no es un concepto nuevo, la verdad.
Precisamente en base a este tipo de estudios, cada vez son más las ciudades que requieren que los PHEV que quieran entrar sin restricciones en zonas de cero emisiones deban de hacerlo exclusivamente en modo eléctrico 100%. Nos guste o no, muchos propietarios de PHEV se lo compraron por sortear restricciones, aunque nunca pensaran en cargarlo de forma diaria ni remotamente. El ser humano es así.
Cita de: DGM73 en Octubre 05, 2021, 10:16:10 AM
Respecto a los datos, creo que no hay ninguna duda de que los PHEV emiten bastante más CO2 (entre otros gases) de lo que las marcas pregonan. Aquí hay un estudio mucho más serio que lo que diga casi cualquier YouTuber:
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-hybrids-new-emissions-scandal-tests-show-higher-pollution-claimed/
Genera un debate muy pobre que se escriba en los hilos, como ya decía al principio de éste, sin siquiera leer o revisar los textos, los materiales o las fuentes que se exponen aquí o se mencionan.
Lo digo porque precisamente el youtuber que ha enlazado SEOcretario se basa en ese estudio supuestamente "mucho más serio" que tú ahora enlazas, DGM73: el análisis de sólo tres pesados y lujosos vehículos PHEV, como si eso representara a todas las opciones en el mundo de los híbridos enchufables, y ya de paso, efectivamente, a todas las personas que los usan.
Por cierto, había editado mi anterior post sin haber llegado a ver este siguiente de DGM73 precisamente para ampliar información citando también fuentes concretas. Igual hay suerte y alguien las ve y las consulta antes de contestar ;)
Un saludo.
Cita de: SEOcretario en Octubre 04, 2021, 09:59:31 PM
hasta que en su ciudad-pueblo lleguen los PdR en condiciones, si hacemos la presión correcta y la hacemos de forma coordinada podremos acelerar ese proceso.
Pues eso, que creo que os confundís de "enemigo": no lo somos quienes, por distintas y respetables razones, conducimos un PHEV (tan respetables como las vuestras para no hacerlo) si no las instituciones que no desarrollan las acciones necesarias e imprescindibles para facilitar ese cambio. Avanzaremos más teniendo esto presente.
El que quiere puede, ir en ev con un phev.., yo con un prius de 2013 con una bateria ridicula comparada con los de ahora de 4,4kWh, de los 20 euros de gasolina que puse el dia 25 los primeros 150 km fueron en EV, y ahora llevo casi 300 con una media de 0,8 , pero claro es facil buscar un tanque phev que cuando se acabe la bateria o no lo cargue gaste 10 l, el prius en viajes por autopista que no se usa apenas la bateria gasta 3,5 l, a 125 reales, es de los mas eficientes que hay, y no tenemos dinero para comprar un Ev al precio desorbitado que os quieren hacer pagar, y no vamos a acelerar nada, ni lo sueñes , te vas a comprar el coche que ellos quieran, cuando salio el diesel nos lo metieron hasta en la sopa y todos a picar, la diferencia es que solo era algo mas caro que el gasolina y no casi el doble como el EV, me podría extender mas pero no tengo ganas, el señor arcos es un taliban millonario y quieres que tesla le subvencione el plaid de 120000 euros que se ha comprado, movilidad Ev barata..., ya
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 05, 2021, 12:10:05 PM
El que quiere puede, ir en ev con un phev.., yo con un prius de 2013 con una bateria ridicula comparada con los de ahora de 4,4kWh, de los 20 euros de gasolina que puse el dia 25 los primeros 150 km fueron en EV, y ahora llevo casi 300 con una media de 0,8 , pero claro es facil buscar un tanque phev que cuando se acabe la bateria o no lo cargue gaste 10 l, el prius en viajes por autopista que no se usa apenas la bateria gasta 3,5 l, a 125 reales, es de los mas eficientes que hay, y no tenemos dinero para comprar un Ev al precio desorbitado que os quieren hacer pagar, y no vamos a acelerar nada, ni lo sueñes , te vas a comprar el coche que ellos quieran, cuando salio el diesel nos lo metieron hasta en la sopa y todos a picar, la diferencia es que solo era algo mas caro que el gasolina y no casi el doble como el EV, me podría extender mas pero no tengo ganas, el señor arcos es un taliban millonario y quieres que tesla le subvencione el plaid de 120000 euros que se ha comprado, movilidad Ev barata..., ya
Se puede decir más alto, pero no más claro, gracias KIKE_VFR. Aquí hay mucha preocupación medioambiental, que es algo fundamental, pero muy poca social: se prefiere cargar sobre las espaldas del personal toda la responsabilidad de lo que pueda ocurrir ("nosotros hacemos ese esfuerzo esconómico por el planeta" y cosas así) y eso me parece muy poco socialmente responsable, y de verdad que a veces me parece un enfoque "acomodado" realizado con mucha "frialdad" hacia la situación de la gente de la calle. La crítica hay que generarla también, aunque sólo sea un poquito, hacia los gobiernos y las instituciones, que no están haciendo lo que deben y no sólo hacia la gente que nos atrevemos a asomarnos por aquí...para encima salir trasquilados ::)
Gracias a ti, ademas de los phev que habla valen entre 60000 y 90000. euros no 12000 como me ha costado el mio de segunda mano, no todos somos millonarios como él o ellos, pero claro cuando el dnero entra a espuertas es facil hablar de gastar 30 o 40000 en un EV media gama?, la mayoria del pueblo ahorra 0 euros al mes y los pocos ahorros que tienen no se atreven a invertirlos en acciones y las mierdas que dice
Cita de: JPeace en Octubre 05, 2021, 11:58:15 AM
Genera un debate muy pobre que se escriba en los hilos, como ya decía al principio de éste, sin siquiera leer o revisar los textos, los materiales o las fuentes que se exponen aquí o se mencionan.
También genera un debate muy pobre cuando alguien se empeña en que da igual lo que digan lo demás, y considerar cuñados a los supuestos contertulios, incluso después de aportar datos al "debate". Yo ya hace tiempo que tengo claro que no es lo que buscas de verdad. Pareces más empeñado en demostrar que el uso que haces de tu coche es mejor que el de otros, por algún motivo desconocido, más que en generar ningún debate real. Creo que ya hace tiempo aporté diversos estudios que desmienten la mayoría de los mantras que has comentado (contaminación de los VE durante toda su vida, incluyendo impacto medioambiental de la extracción de las materias primas necesarias), por poner un ejemplo. Quizás tienes razón y no estamos por leer.
Cita de: JPeace en Octubre 05, 2021, 11:58:15 AM
Lo digo porque precisamente el youtuber que ha enlazado SEOcretario se basa en ese estudio supuestamente "mucho más serio" que tú ahora enlazas, DGM73: el análisis de sólo tres pesados y lujosos vehículos PHEV, como si eso representara a todas las opciones en el mundo de los híbridos enchufables, y ya de paso, efectivamente, a todas las personas que los usan.
Respecto a esto, precisamente he querido dejar claro de donde sacaba ese YouTuber sus datos. Si a ti no te parecen datos buenos, es tu problema, no el de nadie más. Por aquí hay otros análisis, con un alcance diferente, pero que ayuda a entender mejor la problemática de los PHEV, que es esencialmente una: el uso que le da cada propietario puede diferir sustancialmente:
https://www.motorpasion.com/industria/que-homologacion-consumos-coches-hibridos-enchufables-parece-poco-realista
Te guste a ti o no, es obvio que los PHEV pueden tener usos que los dejen al mismo nivel de los térmicos en cuanto a impacto medioambiental (o incluso peor). No existe una única realidad. Y eso queda aún más claro en el caso de los PHEV. Por cada caso de uso casi 100% en eléctrico, hay al menos otro caso de gente que ni lo pone a cargar durante semanas. Están bastante bien documentados los casos de "abuso" de los PHEV. Aquí, entre otros sitios, hablan de ello:
https://www.automotiveworld.com/articles/automakers-and-regulators-turn-their-attention-to-phev-misuse/
Como decía, negar que los PHEV puede ser usados de forma que su impacto medioambiental sea igual que el de un térmico (un híbrido, al menos), es estar alejado de la realidad. Es un hecho que, como tal, no admite debate alguno. Y sí, hay miles de personas que así lo hacen, como ha podido comprobarse en diversas ciudades y zonas. Que tú hagas un uso super "ecológico" de tu PHEV (que lo permite también) no va a impedir que otras lo hagan de forma diferente, lamentablemente.
Como dueño de un BEV (e-Niro), creo que el PHEV bien usado es perfectamente razonable y suficientemente ecológico.
Respecto a la "lucha" por los PDRs públicos de centros comerciales (por ejemplo) creo que debe usarlos quien realmente los necesite. En la mayoría de las situaciones, un BEV tampoco los necesita. Te enchufas ahí por tener una plaza de parking "guay" o por ahorrarte dos duros en casa, pero no lo necesitas. Es cierto que el PHEV tampoco, porque tiene su motor de combustión, pero tienen menos autonomía eléctrica, y quizá cargar ahí sea indispensable para volver a casa con batería, y por tanto, sin emisiones. Pero vamos: debe usarlos quien los necesite.
Dicho esto, creo que a muchos compradores de PHEV también les valdría un BEV. Salvo excepciones, la gente no hace tantos viajes largos como para que la compra de un BEV sea inviable. Y que los PHEV tampoco son baratos. Quizá de segunda mano sí, pero los nuevos no lo son tanto. Creo que muchos compran PHEV más por miedo/respeto a algunos escasos viajes largos, y no tanto por verdaderos problemas económicos.
Personalmente, creo que la conducción de un BEV es más agradable. Además, tendrás más maletero y menos complicaciones mecánicas. Pero lo dicho: si realmente usas bien un PHEV, no creo que la ecología sea un argumento de peso para criticar su compra. Yo prefiero no ser radical.
El problema es que los PHEV tienen ventajas fiscales y normativas independientemente del uso que le de su dueño. Y un mal usuario (de esos que lo compran por la pegatina, pero no por la ecología) genera mucho mal rollo. Creo que de algún modo habría que cambiar las normativas (quizá a costa de perder privacidad), de forma que sólo los que demuestren ser buenos usuarios de PHEV realmente puedan acceder a las ventajas e incentivos fiscales.
Cita de: DGM73 en Octubre 05, 2021, 03:58:31 PM
Yo ya hace tiempo que tengo claro que no es lo que buscas de verdad. Pareces más empeñado en demostrar que el uso que haces de tu coche es mejor que el de otros, por algún motivo desconocido, más que en generar ningún debate real.
Pues mira que es simple. juntik lo acaba de explicar con una sencilla frase:
Cita de: juntik en Octubre 05, 2021, 04:10:17 PM
Como dueño de un BEV (e-Niro), creo que el PHEV bien usado es perfectamente razonable y suficientemente ecológico.
Más bien lo que no queda claro es lo que hay detrás de lo que tu pretendes, cuando desacreditas como opción el uso del PHEV, pero cuando por aquí aparece alguien que se empeña en demostrar que es posible un uso ecológico sin problemas de un híbrido enchufable, entonces se trata de un tío oscuro, que no busca debatir de verdad y que está "empeñado en demostrar que el uso que haces de tu coche es mejor que el de otros, por algún motivo desconocido" ;D ;D ;D De traca.
Cita de: JPeace en Octubre 05, 2021, 10:13:15 PM
Pues mira que es simple. juntik lo acaba de explicar con una sencilla frase:
Más bien lo que no queda claro es lo que hay detrás de lo que tu pretendes, cuando desacreditas como opción el uso del PHEV, pero cuando por aquí aparece alguien que se empeña en demostrar que es posible un uso ecológico sin problemas de un híbrido enchufable, entonces se trata de un tío oscuro, que no busca debatir de verdad y que está "empeñado en demostrar que el uso que haces de tu coche es mejor que el de otros, por algún motivo desconocido" ;D ;D ;D De traca.
Efectivamente, QED.
Yo no se si los programas de tertulianos "polemistas" hacen mucho daño a las cabezas de la gente o algo así. No tiene sentido que personas que compartimos (creo) una sensibilidad hacia temas medioambientales y de sostenibilidad seamos incapaces de mantener un debate constructivo y nos dediquemos al uso generalizado del argumento ad hominem cuando alguien enlaza a otros. Yo creo que el vídeo enlazado de Eduardo Arcos contiene información interesante, pero si le apedreamos porque logró una posición económica más o menos holgada, compró un M3 y ahora va a comprar un MS Plaid estamos haciéndole un flaco favor a nuestro objetivo final. Personas con cierta presencia en las redes que abogan por la movilidad eléctrica nos ayudan mucho más que nos perjudican. Y no lo digo por el caso del señor Arcos, a quien no tengo el gusto de conocer fuera de sus videos, sino en general. Pero si lo que dicen no coincide 100% con mi argumentario, piedras... Pero no por lo que dice, sino por quien lo dice. En fin, otro error.
Felicito a los conductores de PHEV responsables, tengan el coche que tengan, si el uso que hacen de él es el adecuado a nuestro propósito de limitar y acabar eliminando el uso de combustibles fósiles en la movilidad. Espero que la realidad nos vaya encauzando a un escenario en el que los motores de combustión sean residuales. Todo lo demás, con permiso de los señores administradores, me la s*** bastante.
Esto está quedando un poco largo y aunque hay mensajes con datos muy interesantes, empieza haber una importante diferencia entre señal y ruido (los telecos me entenderán ;)).
Coincido con lo dicho por los compañeros @Guso y @DGM73 para que se entienda el porqué es necesaria una regulación mucho más estricta de los PHEV voy a hacer una analogía extrema, OJO, en ningún momento digo que los PHEV son malos per sé ni que se deban prohibir, se trata de evitar el mal uso que se pudiera hacer de ellos.
Nadie en su sano juicio puede estar en contra de la regulación de las armas de fuego, para algunos son herramientas muy útiles, en algunos casos forman parte de su trabajo y en algunos suponen el sustento directo de familias enteras, pero por el bien general deben estar controladas porque su mal uso causa daños irreparables :'(.
Pues lo mismo con los PHEV, urge una regulación específica que prime su buen uso y castigue el abuso, solo así fabricantes y usuarios cumplirán con el que se nos ha vendido como su principal objetivo, ser un vehículo de transición hacia el 0 emisiones.
Se trata de una comparación extrema para que se entienda que algo que puede hacer daño a la comunidad hay que regularlo, por más que haya gente que haga un buen uso de ello, en una sociedad y una cultura como la nuestra no cabe pensar en el buenismo, hay que ser realista, las consecuencias se están viviendo cada día.
Aquél que haga un buen uso lo seguirá haciendo porque lo hace convencido y el que no pues le disuadirá y no le quedará más remedio de tomar conciencia.
El que use el PHEV en eléctrico el 90% ole por él, pero hay que disuadir y penalizar fuertemente a aquellos que se lo compren pensando que con ello tienen patente de corso para ir por donde quieran, aparcar donde quieran sin límite de tiempo y circular contaminando simplemente porque se creen con derecho a ello porque han pagado una etiqueta que se lo permite.
Tenemos encima de todos un problema de unas dimensiones que aún no somos capaces de asumir (véase la imagen), por ello debemos afrontar cuanto antes y de forma integral un decrecimiento, rediseñar las ciudades, reducir residuos y sobre todo evitar emisiones de GEI, empezando cada uno desde su propia casa en su día a día. Pero al mismo tiempo empujando para que autoridades locales, provinciales, comunitarias, estatales, europeas y mundiales hagan lo mismo, hagan normas y leyes que nos protejan, remando todos en la misma dirección al mismo tiempo, si no lo único que haremos es ir dando bandazos sin avanzar, ahora mismo es lo que hay.
Y todo esto tendría que estar hecho antes de ayer, YA vamos tarde, por eso no caben medias tintas ni marear la perdiz como han hecho con el GNC (https://foroev.com/index.php?board=129.0) y GLP (https://foroev.com/index.php?board=128.0) y ahora con el H2.
Hagamos las cosas bien, ya sabemos lo que funciona y no perdamos el tiempo, es como cuando tienes una herida abierta sangrando, por más que la soples no se va a curar, primero hay que dar puntos, que dolerán mucho en el momento de darlos pero eso te curará, pues con esto lo mismo.
Personalmente me preocupan mucho más los millones de € que se están quemando (literalmente) en el desarrollo del H2 (https://foroev.com/index.php?topic=14031.0) cuando está más que demostrado que sería muchísimo más barato, eficaz y sostenible apostar por instalaciones de recarga públicas alimentadas por autoconsumo solar colectivo, parece que no interesa ir en la dirección correcta.
También avanzaremos si evitamos los juicios de valor, no tirando piedras ni poniendo palos en las ruedas a aquellos cuyo altavoz es poderoso para hacer llegar a difundir ese mensaje tan necesario, independientemente de los motivos que les hayan llevado a ello.
Abro el paraguas... ;D
No podría estar más de acuerdo. Y de hecho esa regulación que mencionas es justamente lo que decía yo que hay que hacer con los PHEV. De alguna manera hay que:
* Revisar el uso real que el usuario le esté dando (para otorgar o quitar beneficios asociados)
* Promover que se pueda recargar (expandir significativamente la infraestructura de carga).
Cita de: Guso en Octubre 06, 2021, 08:47:19 AM
Yo creo que el vídeo enlazado de Eduardo Arcos contiene información interesante, pero si le apedreamos porque logró una posición económica más o menos holgada, compró un M3 y ahora va a comprar un MS Plaid estamos haciéndole un flaco favor a nuestro objetivo final. Personas con cierta presencia en las redes que abogan por la movilidad eléctrica nos ayudan mucho más que nos perjudican. Y no lo digo por el caso del señor Arcos, a quien no tengo el gusto de conocer fuera de sus videos, sino en general. Pero si lo que dicen no coincide 100% con mi argumentario, piedras... Pero no por lo que dice, sino por quien lo dice. En fin, otro error.
Felicito a los conductores de PHEV responsables, tengan el coche que tengan, si el uso que hacen de él es el adecuado a nuestro propósito de limitar y acabar eliminando el uso de combustibles fósiles en la movilidad. Espero que la realidad nos vaya encauzando a un escenario en el que los motores de combustión sean residuales. Todo lo demás, con permiso de los señores administradores, me la s*** bastante.
Creo que no es nada atinado decir que se critica al tal señor Arcos y sus vídeos sencillamente por ser millonario (en todo caso, además, sería por su poca sensibilidad, empatía, o, simplemente, mero comnocimiento respecto de la vida cotidiana real de quienes no lo son), si no porque utiliza argumentos y análisis sesgados, al menos en este tema de los PHEV, comparando sólo entre vehículos pesados y caros y generalizando sobre los PHEV en base a eso. Y lo mismo hay que decir de la fuente en la que se basa, obviamente.
Y sí, yo añadiria que también echo en falta por aquí un poco más de sensibilidad social además de la medioambiental respecto a ciertos análisis. Eso es, simplemente, lo que viene llamándome la atención desde que entré en este foro y, de veras, sin intención de molestar a nadie. Por eso espero que nadie me responda nuevamente de forma agresiva (por ejemplo sacando a colación otra vez malentendidos absurdos que ya me molesté en su momento en aclarar y que creía superados) por reflejar aquí de nuevo esa percepción, tal vez equivocada, pero que no he podido evitar tener.
Cita de: Guso en Octubre 06, 2021, 08:47:19 AM
No tiene sentido que personas que compartimos (creo) una sensibilidad hacia temas medioambientales y de sostenibilidad seamos incapaces de mantener un debate constructivo
Yo tampoco le veo sentido. He intentado simplemente cuestionar la idealización per se del vehículo eléctrico y alguno se me ha echado encima como una fiera ;).
He querido dejar claro que muy contaditos procesos industriales se pueden considerar ecológicos, limpios o de huella de carbono cero y el del vehículo eléctrico, por mucho que supere a otros en ciertos rankings, tampoco lo es. El decrecimiento, efectivamente, sería el único proceso (o anti-proceso) de esas características de forma absoluta, por lo que tampoco entiendo esa inquina contra los "igualmente" "sostenibles" PHEV que, he de reconocer, algunos otros, sin embargo, plantean también serenamente aquí como alternativa válida, si se hace un uso correcto de ella.
Ese uso correcto es el que yo defiendo y el que creo que debe forzar, por supuesto, la legislación y las normativas tanto de la UE como las del propio estado español: yo también he apoyado claramente que se debe someter a presión a quienes conducen o tienen en propiedad uno de esos vehículos para que se manejen correctamente pero sin desacreditar en si misma esa tecnología con argumentos falaces como hace el señor Arcos o antes el otro youtuber que se nos enlazaba y menos a las personas que las usan correctamente (si desacreditas sesgadamente la propia tecnología terminas, en el fondo, haciéndolo igual con la gente que opta conscientemente por ella).
Cita de: JPeace en Octubre 07, 2021, 01:36:56 PM
Ese uso correcto es el que yo defiendo y el que creo que debe forzar, por supuesto, la legislación y las normativas tanto de la UE como las del propio estado español: yo también he apoyado claramente que se debe someter a presión a quienes conducen o tienen en propiedad uno de esos vehículos para que se manejen correctamente pero sin desacreditar en si misma esa tecnología con argumentos falaces como hace el senor Arcos o antes el otro youtuber que se nos enlazaba y menos a las personas que las usan correctamente (si desacreditas sesgadamente la propia tecnología terminas, en el fondo, haciéndolo igual con la gente que opta por ella).
Es más, ayer mismo tuve la idea de proponeros mover un texto tipo change o algún tipo de iniciativa de ese estilo para reclamar esas normas estrictas en el uso de los PHEV. No tengo claro su utilidad, porque alguna vez he participado o lanzado en otros temas cosas así y no dan pa mucho, pero si alguien más se anima, nos ponemos.
Al menos serviría, tal vez, como una forma de restañar conjuntamente "heridas" ;)
Cita de: JPeace en Octubre 07, 2021, 01:59:21 PM
No tengo claro su utilidad, porque alguna vez he participado o lanzado en otros temas cosas así y no dan pa mucho, pero si alguien más se anima, nos ponemos.
Yo además es que espero que la UE se va a terminar poniéndo las pilas con esto, porque ha sido escandaloso lo extremadamente fácil que hubiera sido evitar el mal uso de una tecnología de transición tan importante como ésta. Casi tan fácil como pasó con lo de obligar a la luz de freno central, pero tardaron más de dos décadas en decretarla. Ahora, sin embargo, las circunstancias parecen distintas, o la presión política hacia esos cambios en detalles tan sencillos de implementar se intuye, por eso mismo, muchísimo mayor.
Aupa:
Acabo de ver el video de Eduardo Arcos y tengo que decir que como defensor y usuario de vehículo 100% eléctrico, en mi modesta opinión, se equivoca.
El PHEV bien utilizado sí es hoy en día una alternativa interesante y me ha bastado empezar a leer los comentarios al video para reafirmarme en esta opinión. Los comentarios le rebaten educadamente como, bien usado, no contamina o bien contamina menos que uno de combustible convencional. Y se lo rebaten usuarios de PHEV que seguramente siguen su canal porque son amantes de los vehículos eléctricos y usan su PHEV en modo eléctrico siempre que pueden.
Comparto que las marcas quieren estirar el chicle del motor de combustión, pero no creo que mientan al venderlo. Si la gente los usa adecuadamente sí los considero el paso intermedio antes de dar el salto al VE.
Argumentar que mienten porque den las cifras de consumo homologadas me parece una estupidez. No creo que nadie se crea ninguna cifra de ningún ciclo de homologación, pero ni de PHEV ni de ICE ni de EV. Y por esa regla de 3 en el EV nos "engañan" además prometiendo velocidades de carga en tiempos que no se cumplen.
Seguro que hay mucha gente que usa los PHEV mal, pero para mí, insisto, lo más significativo es como los defensores del EV que han optado por un PHEV por sus circunstancias personales le han dejado claro en los comentarios que no tiene razón, ellos que lo usan cada día.
Y respecto a los PHEV ocupando plazas de recarga, el tema lo veo sencillo, limitación de tiempo de carga señalizado y punto. Porque el PHEV tiene el mismo derecho o más a recargar, al fin y al cabo un EV tiene una autonomía muchísimo más holgada. El PHEV si quiere hacer un uso no contaminante necesita tener la opción de recargar. Tanto derecho tienen unos como otros.
El problema no es el PHEV, el problema son las personas. Porque todos estamos hartos de ver también incívicos que dejan su EV enchufado durante horas porque lo que hacen es usar la plaza como aparcamiento.
Los fabricantes no son una ONG, pero el problema no son los PHEV, repito, en mi opinión. Y después de ver el video veo que es la opinión de los amantes del EV que los usan.
No escribo esto ni para discutir ni para debatir. Cada uno tendremos nuestra opinión en la mayoría de los casos respetable, pero aunque estemos aquí unidos por el nexo que es el VE no siempre estaremos de acuerdo en todo, lo cual resultará enriquecedor si opinamos respetándonos unos a otros. Y en esto si que estoy seguro que estaremos todos de acuerdo.
Agur,
Markus
Completamente de acuerdo Markus, saludos
Cita de: 77markus77 en Octubre 08, 2021, 11:44:18 PM
El problema no es el PHEV, el problema son las personas.
Eso es exactamente lo que creo que estamos diciendo varios por aquí. No hay nada en el coche o en la regulación que impida (en España) que los PHEV se beneficien de X incentivos supuestamente destinados a vehículos sin emisiones, aunque su propietario jamás lo utilice en modo eléctrico.
No sabes cómo te agradezco, Markus, tu observación sobre el tema de los
comentarios dejados en el vídeo de YT del tal Eduardo Arcos que nos enlazaba más arriba SEOcretario:
Cita de: 77markus77 en Octubre 08, 2021, 11:44:18 PM
para mí, insisto, lo más significativo es como los defensores del EV que han optado por un PHEV por sus circunstancias personales le han dejado claro en los comentarios que no tiene razón, ellos que lo usan cada día.
Actualmente son 272 comentarios "principales", muchos con sus correpondientes sub-hilos. No había reparado detalladamente en ellos y aún no he podido leerlos en su totalidad (y lo estoy haciendo ordenadamente con todos, lo puedo asegurar), pero, en su inmensa mayoría hasta ahora, son decenas y decenas de personas conductoras de PHEVs que coinciden en la misma crítica que tú o yo mismo hacemos a Arcos respecto a ese vídeo sobre lo equivocado (y, añadiría yo, lo sesgado, falta de objetividad e interesado, que lo califican muchas de esas personas usuarias de PHEV) de ese análisis.
Realmente, después de haberme sentido un bicho raro en este foro defendiendo inistentemente esa opción, ahora encontrarme "en el espacio exterior" con tanta gente que relata sus propias experiencias de satisfacción con el uso intencionadamente mayoritario eléctrico de sus PHEV (y reflejando otras cuestiones que han surgido en este mismo hilo como la falsedad del porcentaje de responsabilidad en las emisiones del transporte privado que igualmente emplea -¡dice que es el 50%!-, y que yo considero que da argumentos a la gente reaccionaria para criticar la falta de seriedad de quienes somos defensores de la movilidad ecológica) creo que el objetivo de fondo hacia el que ha ido derivando el sentido de este hilo ha quedado definitivamente cumplido.
Recomiendo leer con paciencia todos esos comentarios a quienes entraron en la sección de "Recomendaciones de compra" para aclarar sus dudas sobre qué hacer a la hora de comprar un vehículo con tecnología electrificada porque les servirá, creo, para hacerse una idea más cabal de lo que, a mucha otra gente (más allá de este pelma de forista ;D), ha supuesto un antes y un después al optar, en nuestro caso, por la compra de un PHEV, a la espera de una evolución de la infraestructura y tecnología de la recarga del vehículo eléctrico puro, que entonces sí, sería la opción más generalizada, es de desear, y la más adaptable para las necesidades de la mayoría.
También de acuerdo con esto ,y aclaro lo que dices de la tecnología , ademas de los puntos de recarga rápida ,lo que debe evolucionar mucho es la batería, que no se le tenga que quitar un 40% de su capacidad porque sino se degrada mucho y que soporte las cargas rápidas sin degradarse, que es lo que mas las jode, y ademas la velocidad que nunca cargan al máximo de lo que dicen , por problemas de las propias baterías, se supone que con la batería de estado solido todo esto se soluciona, pero quieren estirar la que tienen todo lo que puedan para amortizar lo invertido, veremos que hace Toyota, que está muy callada con el tema pero son de los que mas saben de aplicar el tema, lo digo por experiencia, la tecnología que usan en el prius PHEV es impresionante la gestión de la energía.
No consigo reprimir las ganas de reproducir el comentario 307, subido hace escasos minutos, al criticado vídeo en YT del señor Arcos sobre los PHEV. Toca de lleno el tema social que he sacado yo por aquí también y la burbuja de privilegios subvencionados que tenemos los compradores de coches electrificados mientras todo el mundo nos quejamos a la vez de lo poco que se está invirtiendo actualmente en la infraestructura de recarga, lo que sería vital para quienes no tienen posibilidades de garaje propio por ningún lado.
Me parece que es un comentario muy pegado a la realidad y hasta muy sensato. Un perfecto toque de atención a quienes, estando preocupados por el medio ambiente, no sienten la mínima inquietud por el tema social, o, sintiéndolo, no saben transmitirlo o abordarlo con el suficiente énfasis de remarcar que la actual situación no es en absoluto nada justa ni contribuye, por tanto, a la popularización de sus posiciones. Un alejamiento de la realidad del mismo tipo que les empuja a un posicionamiento tan crítico con los PHEV.
"Elfoscuro
hace 3 minutos
Buenas... Mi opinión.
No soy un entusiasta de la electrificación, porque veo en lo que se ha convertido (puro negocio especulativo, con todo el tema de las emisiones, pagamos todos), y aunque si que creo que es el futuro, es eso, el futuro, a diez años vista. Antes... lo veo complicado.
¿Por qué? Por los puntos de recarga. Dejando a un lado que el grueso del pais nos movemos por el mileurismo, lo que impide que optes a un coche eléctrico (un compacto normal de combustión ronda los 20K€, un eléctrico equivalente, 10K€ más, incluso con las ayudas), imaginando que si, que te lo compres... ¿dónde lo recargas? En casa no, porque subir a un tercero (incluso con ascensor), es imposible, y tirar un cable desde el balcón un suicidio. Así que, o buscas un garaje, que no hay en las ciudades (no es que sea caro, es que no hay), o no lo recargas.
Ahí es dónde los enchufables ayudan al dibujo completo. Si tu día a día son 50km, esos coches cumplen. Y si trabajas en alguna empresa con cargadores, mejor. Y si no, como has dicho, tarda poco en cargarse en cargadores de la calle.
No es el mejor producto, está claro, pero el mejor producto tecnológico no tiene que ser a la vez el mejor producto comercial. Y ese es el fallo que tenéis los pro-enchufe... pensáis en el mercado como una utopía, y no como la realidad. Os centráis en las emisiones, cuando la mayoría de la gente se centra en las habichuelas que echar a la olla. Y pensáis en una realidad en la que hay cincuenca cargadores en cada esquina, y decenas miles de puntos de recarga por el pais. Pues bien, la realidad dista mucho de esa situación.
Hay muchos puntos a solucionar antes de electrificar la flota. Y una de ellas es el "dopaje" que pone el gobierno para la compra de un vehículo. Que 4-5.000€ de los impuestos vayan a dopar un coche, me parece de traca. Prefiero que esos euros vayan a crear una red decente, y "abonar el terreno", antes que a pagar a una sóla persona parte de su coche, sobre todo si tienes en cuenta que salen del impuesto de matriculación que se le ha cobrado a alguien que no puede optar a un eléctrico.
Los "pobres" financiando a los "ricos", el mundo al revés.
En fin, podéis hacer la propaganda que queráis de coches de 50.000€, pero la realidad es que el coche más vendido en España es el Dacia Sandero, algo alejado de esos coches como el X5 y Teslas de los que tanto habláis.
Hasta que sea atractivo, más allá de "el medio ambiente", no habrá nada que hacer. Espero con ganas ver coches como el Renault 5 que viene, porque si que sería un producto asequible, pero ahora mismo, meterte en 35-40.000€ en un coche es algo a lo que sólo puede optar un 5% de la población. Por eso no avanza, porque todo significa poner mucho dinero para todo.
Veo todos estos videos y habláis todos de lo mismo, que si la ética, que si el medio ambiente, que si las emisiones... no veo a nadie pro enchufe hablar de porqué no se venden coches eléctricos y si Sanderos e Ibizas. No queréis hablar de ello, porque os rompe el discurso, me parece a mi. Sólo con poner un dato, os daríais cuenta: "el 50% de la flota española tiene más de DIEZ años". Imagina porqué."
Enlace al comentario y al vídeo (si entrais por YouTube en vez de clicar directamente aquí sobre el vídeo, os aparecerá como el primero):
https://www.youtube.com/watch?v=IN7lfdesClw&lc=Ugy8dA69HL-y2h16LmN4AaABAg&ab_channel=EduardoArcos
Creo que ese pensamiento de que los PHEV son una buena opción para los que no disponen de plaza de PK en propiedad es, precisamente, una de las razones por las que muchos propietarios acaban haciendo un uso no adecuado de su PHEV y por las que existe éste hilo.
Pese a que las necesidades de carga de un PHEV puedan parecer menores que las de un BEV para el simple uso del vehículo, pues en un PHEV siempre tendrás la opción de tirar de combustible fósil, la realidad es que, si lo que quieres es hacer un buen uso del PHEV y tratar de ir en modo EV el mayor tiempo posible, tus necesidades de carga serán mayores a las de un propietario de un BEV. Es sencillo, - batería y - potencia de carga --> + necesidad de cargar, es decir, más tiempo cargando y > número de recargas.
Es decir, por un lado ese usuario/a dice que un BEV no vale porqué no tienes dónde recargarlo... pero un PHEV sí vale porqué lo puedes recargar? Como se entiende eso, más teniendo en cuenta que es más "fácilmente recargable" un BEV que un PHEV?
Todo esto lo acaba de adornar con esta frase "Y pensáis en una realidad en la que hay cincuenca cargadores en cada esquina, y decenas miles de puntos de recarga por el pais. Pues bien, la realidad dista mucho de esa situación.".
En resumen, un PHEV es bueno porqué para hacer 50 km en tu día a día puedes cargarlo cada día o en tu trabajo o en un punto público, en el que fácilmente necesitará unas 3 horas (diarias!) para recuperar esa autonomía. Un BEV es malo.
¿La realidad? Si puedes cargar en tu trabajo tu PHEV podrás cargar tu BEV. El BEV te ofrecerá una amplia autonomía eléctrica, mucho mayor (en términos generales) que el PHEV; fácilmente del orden de 4 o 6 veces más. Eso te permite incluso no tener que cargarlo cada día si no quieres. Y esa es, al mismo tiempo, una de las ventajas en caso de no disponer de punto de recarga en el trabajo. Igual que puedes cargar un PHEV puedes cargar un BEV en puntos públicos. Con la diferencia de que el BEV cargará el triple o más autonomía en el mismo tiempo, y te permite cargar más autonomía total. Esto te permite no tener que cargarlo a diario. Ya no te digo si hablamos de carga rápida...
Total, creo que no podrías haber encontrado mayor ejemplo que diese la razón a los que defienden que hay demasiados propietarios de PHEV que no hacen un buen uso (ecológicamante hablando) de sus vehículos.
Lo de que las subvenciones al VE vienen "salen del impuesto de matriculación que se le ha cobrado a alguien que no puede optar a un eléctrico" pues bueno. Ha dicho eso como podría haber dicho que salen del copago para los medicamentos que tienen que abonar los ancianos que cobran una pensión, o de lo que se recorta en salud, o de lo que te parezca más demagógico. Supongo que no lo ha hecho porqué quedaría demasiado descarado, ya no colaría tanto y no conseguiría el efecto que parece que tiene de hacer pensar al lector lo que no es.
Si empezamos así también podemos decir que el Gobierno está subvencionando la explotación de menores en países subdesarrollados en los que se obtienen las materias primas para la fabricación de VE, y que encima lo hace sacando el dinero de los recortes en educación. O que los que se compran un ICE están gaseando a la población y contribuyendo a que haya mayor número de muertes prematuras, y por eso se les debería juzgar como asesinos. Yo diría que todas estas afirmaciones están, más o menos, al mismo nivel demagógico.
La frase de "Los "pobres" financiando a los "ricos"" me parece tan válida como "Los propietarios de un ICE asesinando a la población". Con el tema de los impuestos y a dónde van destinados es taaan fácil hacer demagogia barata que lo mejor es no meterse. Claro que, si das por hecho que el receptor del mensaje no llegará a pensar mucho más allá (o a pensar, directamente) quizá se la cueles y te salgas con tu objetivo. De eso viven en parte algunos partidos políticos.
En todo caso, es curioso lo que se llega a criticar las ayudas al VE y lo poco que se critican las ayudas a los ICE, incluyendo a sus fabricantes, no te parece? Claro, supongo que será porqué los ICE son "el coche del pueblo" y sus fabricantes luchan para hacer el coche para todos, mientras que los VE son los coches de los ricos; como no me había dado cuenta.
Es curioso también eso de calificar de "pro enchufe" a los que abogan por los BEV, como si los PHEV no fueran enchufables... quizá eso de no identificarse con "enchufable" es lo que da lugar a muchos comentarios de este mismo hilo que ponen en duda a los PHEV y a como se usan.
Y quizá una razón por la que no veas a gente hablando de porqué no se venden VE sea que eso no es correcto. Sí se venden VE, y cada vez más. Y eso no es algo objetivo; tu mismo puedes mirar las ventas y darte cuenta de ello, no paran de subir. Otro tema es el porqué no se venden más VE, o porqué se venden menos VE, en términos relativos, que en otros países.
Es curioso que yo haga una introducción diciendo que subo este comentario de YT por su contenido social y, a continuación, apenas se toque ese tema en en la primera respuesta que genera, si no es por el tema de los impuestos, y no por el poder adquisitivo de la mayoría social de este país, que sí se ha tratado en muchos otros espacios:
https://www.carwow.es/blog/pocos-coches-electricos-espana-razones
La existencia de este hilo nació, ya que se menciona en esta primera respuesta, como una especie de propuesta para el debate inexistente sobre la positiva posibilidad de transición que podía representar el coche híbrido enchufable. Ese debate, hasta ahora en este foro, ya digo, era prácticamente inexistente, y los comentarios eran abundatemente despectivos hacia el PHEV y la gente que optábamos actualmente por ellos, aunque tuvieramos en mente que, en el futuro, para una mayoría de gente lo serían (o deberían serlo cuando se dieran las condiciones sociales respecto al precio) los BEV.
Al igual que con este comentario de YT que he reproducido, entonces lanzé ese debate aquí ausente poniendo también, como un ejemplo más, otro artículo, con el que tampoco sintonizaba al 100%, y luego ese debate ha ido evolucionando según se han ido exponiendo argumentos y fuentes, o rebatiendo, discutiendo y, como no, sacando alguna conclusión quien ha querido reflexionar. Tanto algún otro forista como yo mismo hemos terminado concluyendo que el mayor problema de los EV en general no es el otro que su precio. Es la cuestión social a la que aludo que trata el comentario, tras la mención a "los pobres".
Pero como quiera que también es interesante lo que ahora planteas, entro también a la cuestión, que no es la primera vez que surge.
En el día a día es cierto que las complicaciones en la recarga son casi las mismas para un PHEV que para un BEV si no se tiene plaza de garaje en el que se pueda situar tu propio wallbox. Paso a detallar mi propia experiencia personal y no , como una vez más haceis los propietarios de BEV que nunca habeis tenido un PHEV, suposiciones o exageraciones como las que hace hace el autor del vídeo de YT que ha valido ese comentario que he reproducido.
En mi caso (con un Kia Niro PHEV 2021 Drive), la recarga no es de tres horas. En concreto, si estuviese descargado desde el 9% (es imposible que pueda descargarse más ya que arrancaría el motor térmico para mover el vehículo y recargar la batería) hasta el 100% es de sólo dos horas y cuarto, no tres, como afirmas (incluso con signos de puntuación !!) alegremente. En mi caso además, que no cargo casi nunca al 100% si no a un máximo del 80% para cuidar la batería, y así conseguir una autonomía contrastada de 45 kms, con una hora y media sobra para ese tramo del 9 al 80%. Y si nos referimos a mis necesidades cotidianas diarias más repetidas, la verdad es que con unos 25' de recarga diaria en el trabajo, también me sobra y basta para realizar los desplazamientos básicos de un día entre semana.
No, el problema no está en las necesidades cotidianas, como nos cansamos de explicaros a los más insistentes en esto la gente que hemos optado por un PHEV, que ahí, en lo cotidiano, podemos cubrir nuestras necesidades todo el mundo en modo 100% eléctrico si queremos, apurando o castigando más o menos la batería, si nuestras necesidades están por debajo de los 50 kms diarios (como ya se ha demostrado estadísticamente que necesitan las personas usuarias medias en España).
El problema de cualquier tipo de EV (ya sea 100% eléctrico, o PHEV) sin sitio propio donde cargar es, en periodo vacacional, cuando queremos irnos a la playa y luego a la montaña o viceversa (Aragón, mi comunidad, es un erial también en eso especialmente en la zona de los Pririneos, y en la playa, por ejemplo en Castelldefels, donde reparto mi veraneo, échate igualmente a temblar, me hace gracia lo de mencionar que los EV cargan más rápido, allí lo más decente es un cargador del mercadona a 32 amperios) incluso lo que es peor, en viajes improvisados, es que tenemos que buscarnos la vida y ahí, en esos cargadores públicos sobresolicitados, con su limitación de uso a las dos o tres horas máximas, ya sea en trayecto , en origen o destino, varias recargas de baterías completas de un BEV intuimos, por nuestra propia experiencia buscando dónde cargar nuestras baterías, aún siendo mas notoriamente más pequeñas y rápidas de cargar, y pese a la forma de relativizar de algunos, se nos puedan convertir con un BEV en un auténtico calvario que no queremos sufrir.
Simplemente he querido remarcar que justo ese comentario viene a confirmar lo que muchos iban diciendo en éste mismo post (de hecho creo que es uno de los argumentos de los que más se ha hablado aquí), y es que hay usuarios (demasiados) que no hacen un buen uso de su PHEV, sea o no por ignorancia. Me ha parecido una clara muestra de ello.
Independientemente de esto, también he mencionado en gran parte de mi respuesta ese "tema social" del que hablas y al que hace mención dicho comentario. Y el resumen es claro; decir que los pobres financian a los ricos porqué se dan subvenciones a los VE es de un nivel demagógico bastante elevado.
En ningún momento me he referido a tu caso particular; si relees mi mensaje lo verás, por lo que eso de que "afirmo exagerada y alegremente" de que una recarga de un PHEV puede llevar 3 horas no deja de ser cierto. Y eso es independiente de lo que tardes tu en recargar.
Lo que sí es cierto es que hablaba del caso expuesto en el comentario, 50 km diarios. Aún poniendo por caso un PHEV que cargue a la máxima potencia a la que cargan gran parte de los PHEV (3,68 kW) considerando el mejor escenario en el que esa potencia es siempre máxima y constante (lo habitual es que al acercarse al 100%, pese a los márgenes de la batería, disminuya) estaríamos hablando de 11 kWh salidos "del enchufe" en esas 3 horas. Considerando una eficiencia de carga del 85% (puede variar mucho en función del modelo) eso son 9,35 kWh limpios en la batería, una capacidad relativamente cercana a o habitual entre los PHEV. Si con eso realizamos 100 km, se obtiene un consumo medio de 18,7 kWh/100 km; algo nada descabellado. Quizá ahora digas que tu PHEV carga siempre a máxima potencia, que su eficiencia de carga es mayor al 85%, que gasta menos de 18,7 kWh/100 km... pero resulta que no estoy hablando de tu PHEV, si no de un caso genérico.
Y NO, no digo que el problema esté en las necesidades cotidianas. Quizá no hayas entendido mi mensaje si eso es lo que piensas. El problema está en el potencial comprador y autor de ese comentario, que dice que no se compra un BEV porqué no hay dónde cargarlo... pero se plantea el PHEV porqué ese sí cumple. ¿O sea, un BEV que puede cargar habitualmente a 7,4 o incluso 11 kW en AC, a 50 kW o más en DC, con una autonomía (habitual) de más de 200 km hay problemas para cargarlo "no cumple", y un PHEV que (habitualmente) carga 1/2 o 1/3 de potencia en AC, que no carga en DC y que tiene poco más de 50 km de autonomía real, ese "sí cumple"? ¿Crees que un usuario que pone pegas, en materia de recarga, a un BEV, va a hacer un buen uso de un PHEV, mucho más exigente a nivel de recarga si lo que se quiere es eso, hacer un buen uso? ¿Porqué a mi me parece que si eso de tener que parar uno o dos días a la semana a cargar durante unos minutos en un rápido con un BEV le parece que "no cumple", menos va a cumplir tener que ir CADA DÍA a cargar su PHEV, no?
Pese a que el hecho de ser propietario supone una ventaja en muchos aspectos, no es seguro de nada. En cualquier caso, en vista de que tu quizá lo veas de otra forma, y si te vale, decirte que esa frase de "haceis los propietarios de BEV que nunca habéis tenido un PHEV" no aplica en mi caso. Compré mi primer BEV en 2014, y actualmente soy propietario de 2 PHEV, concretamente EREV, un BMW i3 REX y un Ampera, como podrás ver de otros mensajes míos en éste mismo foro. Así que, como veo que desde tu punto de vista te sirve, supongo que también puedo hablar desde mi experiencia personal; no solo la de haber tener 1 PHEV, si no de tener 2; y no solo la de haber tenido PHEVs, si no de haber tenido BEV. Si eso te sirve para dar más credibilidad a mi opinión...
En todo caso, insisto en que mi opinión respecto a los PHEV no va a variar por el simple hecho de ser propietario de uno (o dos) si no por mi experiencia y conocimiento.
Pero es que el problema de controlar los PHEV y la conducta de la gente que los usa, Ma4t, es responsabilidad del estado y es hacia ahí hacia donde hay que dirigir la presión, no hacia denigrar una tecnología u otra o incluso a una población determinada por el hecho de comprarlos, presuponinedo uno u otro comportamiento, como podríamos haber generalizado calificando de salvajes a la mayoría de conductores de hace dos o tres décadas por el nivel de accidentes con víctimas mortales que una deficiente legislación y normativas no suficientemente inteligentes de tráfico permitieron, hasta la implementación del carnet por puntos y un mejor enfoque de la educación vial:
https://www.motorpasion.com/seguridad/el-permiso-por-puntos-cumple-10-anos-en-espana-y-el-balance-es-muy-positivo
Que hay que legislar correctamente, como se tomó la decisión de hacer entonces y que eso es lo que no se está haciendo. Obligar a las factorías automovilísitcas a colocar un estúpidamente sencillo piloto encendido chivando en el exterior que no se va en modo térmico seria suficiente. Eso es todo, y mucho más util que hacer centenares cálculos de kwh o realizar todo tipo de suposiciones sobre desplazamientos con PHEVs, o sobre la psicología, la idiosincracia y la responsabilidad ecológica de quienes los conducen.
Respecto a esos cálculos de eficacia y demás parámetros eléctricos, te agradezco el esfuerzo que haces por exponerlos, y sin duda serán muy interesantes, pero creo que tampoco nos estamos centrando tú y yo en lo mismo. Mi argumento es que los PHEV facilitan la circulación cotidiana dentro de los entornos urbanos al 100% en modo eléctrico en la mayoría de los casos, y punto. Algo que se pretende negar, por aquí o en ese vídeo del señor Arcos, con rocambolescas suposiciones sobre unos u otros trayectos (ya está más que estudiado que los recorridos medios en vehículo privado en España no llegan a los 50 kms) o sesgando el análisis sólo hacia ciertos modelos de PHEVs, pero que las decenas de comentarios de donde he extraido ese comentario por la cuestión social, o tu propio caso (imagino) demuestran que hay mucha gente haciendo las cosas bien incluso aunque la vigilancia del estado no les controla hoy en día.
Cita de: JPeace en Octubre 11, 2021, 08:50:39 PM
Respecto a esos cálculos de eficacia y demás parámetros eléctricos, te agradezco el esfuerzo que haces por exponerlos, y sin duda serán muy interesantes, pero creo que tampoco nos estamos centrando tú y yo en lo mismo. Mi argumento es que los PHEV facilitan la circulación cotidiana dentro de los entornos urbanos al 100% en modo eléctrico en la mayoría de los casos, y punto. Algo que se pretende negar, por aquí o en ese vídeo del señor Arcos, con rocambolescas suposiciones sobre unos u otros trayectos (ya está más que estudiado que los recorridos medios en vehículo privado en España no llegan a los 50 kms) o sesgando el análisis sólo hacia ciertos modelos de PHEVs, pero que las decenas de comentarios de donde he extraido ese comentario por la cuestión social, o tu propio caso (imagino) demuestran que hay mucha gente haciendo las cosas bien incluso aunque la vigilancia del estado no les controla hoy en día.
El que tú y 4 más uséis los PHEV como es debido os honra pero la cruda realidad desgraciadamente no es esa. De primera mano, yo al menos lo que conozco son el caso de unos amigos que viven en Las Rozas (un municipio cercano a Madrid) y se han comprado uno porque su mujer trabaja en Madrid. Goza de aparcamiento gratis y carril bus vao pero cargan el coche cuando se acuerdan. El otro caso más sangrante aún es el de los Wible de Madrid, todos los que he visto circulando iban en gasolina. Un amigo que suele alquilarlos muy a menudo me confirma que el 90% están secos (y me refiero a energía eléctrica). O sea, una empresa que se está lucrando vendiendo la moto al Ayuntamiento de que sus coches son 0 emisiones...
Cita de: JPeace en Octubre 11, 2021, 10:43:59 AM
¿Por qué? Por los puntos de recarga. Dejando a un lado que el grueso del pais nos movemos por el mileurismo, lo que impide que optes a un coche eléctrico (un compacto normal de combustión ronda los 20K€, un eléctrico equivalente, 10K€ más, incluso con las ayudas),
Yo no sé lo que cuesta un PHEV pues nunca me dio por mirarlo pero mi coche único es un BEV que me ha costado menos de 20k y con cual por cierto acabo de volver de un viaje familiar Madrid Burdeos Madrid sin ninguna incidencia. Yo no te discuto que no haya BEVs caros pero de allí a decir que los PHEVs son para pobres y los BEVs para ricos...¿Cuánto vale un Outlander Phev?
Cita de: JPeace en Octubre 11, 2021, 10:43:59 AM
Ahí es dónde los enchufables ayudan al dibujo completo. Si tu día a día son 50km, esos coches cumplen. Y si trabajas en alguna empresa con cargadores, mejor. Y si no, como has dicho, tarda poco en cargarse en cargadores de la calle.
Mi BEV en un cargador de la calle tarda en cargarse del 20-94% exactamente 25 minutos
Cita de: Leafyou en Octubre 11, 2021, 10:26:31 PM
Yo no sé lo que cuesta un PHEV pues nunca me dio por mirarlo pero mi coche único es un BEV que me ha costado menos de 20k y con cual por cierto acabo de volver de un viaje familiar Madrid Burdeos Madrid sin ninguna incidencia. Yo no te discuto que no haya BEVs caros pero de allí a decir que los PHEVs son para pobres y los BEVs para ricos...¿Cuánto vale un Outlander Phev?
En el salon del automovil habian PHEV mas caros que mi Eniro
Hay BEV baratos, algunos como el Dacia Spring para alguien que haga ciudad casi siempre es un coche que no me desagrado, no es un coche para viajes largos pero como coche de ciudad y extraradio de la ciudad no lo veo mal, y no es caro
Cita de: Leafyou en Octubre 11, 2021, 09:57:06 PM
El que tú y 4 más uséis los PHEV como es debido os honra pero la cruda realidad desgraciadamente no es esa.
No es en absouto relevante para este debate que nos clasifiquemos unos como santos mientras llamamos a otros demonios, o que quienes propiciaban cifras de muertes en carretera que se contaban en el pasado por varios miles al año, incluso aún a prinicpios de este siglo, pensemos que fueran asesinos o meramente imbéciles.
Colectivamente lo relevante es que el estado evite actitudes perniciosas para la sociedad, como hizo entonces dejando en una cuarta parte la cifra actual de muertes en carretera: es su responsabilidad, y es la dejadez del estado lo denunciable, no la naturaleza humana, cosa que yo, al menos en este caso, simplemente lo dejo para el análisis de la gente docta en psicología humana.
La tecnología de transisción del híbrido enchufable está ahi y es perfectamente válida para cubrir tanto las necesidades cotidanas de desplazamiento como los largos viajes de un buen número de personas. Es responsabilidad del estado y de la UE garantizar el buen uso de esa tecnología.
Cita de: Leafyou en Octubre 11, 2021, 10:26:31 PM
Yo no sé lo que cuesta un PHEV pues nunca me dio por mirarlo pero mi coche único es un BEV que me ha costado menos de 20k y con cual por cierto acabo de volver de un viaje familiar Madrid Burdeos Madrid sin ninguna incidencia. Yo no te discuto que no haya BEVs caros pero de allí a decir que los PHEVs son para pobres y los BEVs para ricos...¿Cuánto vale un Outlander Phev?
tu bev te ha costado menos de 20 porque es de segunda mano, lo comparas con un phev nuevo?, mi prius de segunda mano 12, hay que comparar coches similares no puedes comparar en dacia spring con un mercedes phev...
Cita de: Dakota en Octubre 11, 2021, 11:03:55 PM
En el salon del automovil habian PHEV mas caros que mi Eniro
Hay BEV baratos, algunos como el Dacia Spring para alguien que haga ciudad casi siempre es un coche que no me desagrado, no es un coche para viajes largos pero como coche de ciudad y extraradio de la ciudad no lo veo mal, y no es caro
el spring es un coche de juguete, no quisiera tener un golpe con el , parece de papel, y ademas la potencia es ridicula, como salga del llano se queda, ademas que barato no es, de los 16 que vale el mas pelao, sin carga en dc, sin Aire acondicionado, tienes que financiar obligadamente a cuanto interés? 9% ?, y si tienes las ayudas pero si le quitas los 7 menos lo que pagues de irpf y le sumas los intereses..., me parece que se te queda en 16 +-, y por ese precio hay EV de segunda mucho mejores
Cita de: Leafyou en Octubre 11, 2021, 10:29:16 PM
Mi BEV en un cargador de la calle tarda en cargarse del 20-94% exactamente 25 minutos
En AC?, lo de ocupar cargadores tambien lo hacen algunos BEV, donde yo voy uno se ha comprado un tesla 3 y duerme en la calle, muchas veces cargando toda la noche, y por el dia ocupando otro y depende de la bateria que tenga no solo 3 horas, cuando le cobren por cargar, no demasiado lejos se va a arrepentir de la compra
El problema que veo es que el origen de este tema es falso: no se demoniza a los PHEV, se demonizan actitudes de muchos propietarios de PHEV. Comprarse un vehículo que dispone de incentivos claros porque uno de sus posibles usos es la de emitir menos gases nocivos para no usarlo de esa forma es no solo cuestionable sino obviamente criticable. Y quién no lo vea, me temo que tendría que ir al oftalmólogo.
Que los diversos lobbies se la hayan colado (o "vendido") a los legisladores también es fuertemente criticable y tampoco elimina la responsabilidad del usuario, ni de lejos.
Respecto al precio de adquisición de los VE, pues es el punto que tienen que seguir mejorando. El más importante sin ninguna duda (todo lo demás ya está resuelto e iría de la mano de la venta de más BEV). Algún fabricante está apostando fuerte por tecnologías que reducen o reducirían el coste de fabricación de forma más que relevante (ejemplo, cuando yo compré mi primer VE su precio era más de 2 veces más que el de un VE actual de prestaciones similares o incluso mejores... de esa misma marca). Los PHEV tienen la bondad de ser algo más asequibles que los BEV, tampoco mucho más, pero también son una fórmula usada por los fabricantes para seguir rentabilizando una tecnología obsoleta, la de combustión, sin dar el paso de verdad, que permitiría ir aún más rápido en la adopción de tecnologías más inteligentes para la humanidad en su conjunto. Sin los PHEV, podríamos apostar, sin mucho miedo a equivocarnos, que los BEV hubieran avanzado aún más, tanto a nivel de precio de adquisición como en el resto de factores.
Mientras tanto, como ya dije anteriormente, un PHEV usado en modo eléctrico el máximo posible es siempre una opción más interesante que un térmico. De lo contrario, bueno, es un térmico con más peso y, probablemente, menos eficiente que un híbrido no enchufable.
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 12, 2021, 08:07:38 AM
tu bev te ha costado menos de 20 porque es de segunda mano, lo comparas con un phev nuevo?, mi prius de segunda mano 12, hay que comparar coches similares no puedes comparar en dacia spring con un mercedes phev...
No lo comparo en absoluto, solo pregunto. Pero si comparas un Ioniq BEV con un Ioniq Phev en el mercado de segunda mano te llevarías una sorpresa pues el Phev está al mismo precio o más que el BEV.
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 12, 2021, 08:19:43 AM
En AC?, lo de ocupar cargadores tambien lo hacen algunos BEV, donde yo voy uno se ha comprado un tesla 3 y duerme en la calle, muchas veces cargando toda la noche, y por el dia ocupando otro y depende de la bateria que tenga no solo 3 horas, cuando le cobren por cargar, no demasiado lejos se va a arrepentir de la compra
En DC, pero mi respuesta está dirigida al comentario de JPeace en el contexto de que los Phev son lo mejor para los que no tienen garaje pues los cargan en 2h y 30 en un cargador de la calle.
Lo de que hay mucho caradura que deja el coche enchufado horas (da igual el que sea) no se puede consentir pero no viene al tema en este comentario.
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 01:01:09 AM
No es en absouto relevante para este debate que nos clasifiquemos unos como santos mientras llamamos a otros demonios, o que quienes propiciaban cifras de muertes en carretera que se contaban en el pasado por varios miles al año, incluso aún a prinicpios de este siglo, pensemos que fueran asesinos o meramente imbéciles.
Claro que es relevante pues depende de la conciencia del usuario que en una ciudad un Phev sea un estupendo 0 emisiones o al contrario un contaminante de 1a como cualquier gasolina.
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 01:01:09 AM
La tecnología de transisción del híbrido enchufable está ahi y es perfectamente válida para cubrir tanto las necesidades cotidanas de desplazamiento como los largos viajes de un buen número de personas. Es responsabilidad del estado y de la UE garantizar el buen uso de esa tecnología.
Ningún estado, desgraciadamente, no va a hacer nada al respecto, sería muy bonito pero en mi opinión es una utopía. Lo que sí van a hacer es quitarles las ventajas de 0 emisiones
https://www.fleetnews.co.uk/news/fleet-industry-news/2018/12/20/plug-in-hybrids-will-face-london-congestion-charge-from-2021
Cita de: DGM73 en Octubre 12, 2021, 10:29:25 AM
El problema que veo es que el origen de este tema es falso: no se demoniza a los PHEV, se demonizan actitudes de muchos propietarios de PHEV. Comprarse un vehículo que dispone de incentivos claros porque uno de sus posibles usos es la de emitir menos gases nocivos para no usarlo de esa forma es no solo cuestionable sino obviamente criticable. Y quién no lo vea, me temo que tendría que ir al oftalmólogo.
Sí, sí que se demoniza a los PHEV como si no hubiese, ya lo he dicho antes, sencillísimas soluciones técnicas para evitar su mal uso.
Pongo un ejemplo de por qué la cuestión normativa es lo relevante: los automóviles siguen matando gente en la carretera y no se pierde ya el tiempo en analizar más la psicología de la conducción, si no en vigilar y sancionar correctamente multando con cada infracción que se detecta y con el carnet por puntos. Así es como se disminuyeron drásticamente las muertes en carretera en España, no haciendo sermones desde los púlpitos.
Nadie plantea, que yo sepa, que por que haya muertes en carretera por los conductores imprudentes se prohiba el uso del vehículo privado.
Bueno, sí, en la década de los setenta hasta se hizo un telefilm de un hombre que escribió al gobierno sueco pidiéndole la prohibición del transporte privado en carretera porque toda su familia había fallecido en un accidente que ellos no provocaron.
Desde luego, razones de peso no le faltaban, pero no creo que quienes demonizan los PHEV y a quienes los conducen estén por eso mismo pidiendo que se prohiba el uso del vehículo privado ¿o no? Por que desde luego sería otra solución, además, para disminuir drásticamente las emisiones.
Otra solución, menos radical, sería prohibir la conducción a los menores de 25 y a los mayores de 65, que son los poseedores de las mayores tasas de siniestrabilidad, según las estadísticas de las aseguradoras, no creais que es por las impresiones que yo tengo de cómo conducen en mi barrio: https://motor.elpais.com/conducir/conductor-tipo-accidente/
¿Sigo poniendo comparaciones o he sabido explicar mejor a qué me refiero?:
Cita de: JPeace en Octubre 11, 2021, 08:50:39 PM
Que hay que legislar correctamente, como se tomó la decisión de hacer entonces y que eso es lo que no se está haciendo. Obligar a las factorías automovilísitcas a colocar un estúpidamente sencillo piloto encendido chivando en el exterior que no se va en modo térmico seria suficiente. Eso es todo, y mucho más util que hacer centenares cálculos de kwh o realizar todo tipo de suposiciones sobre desplazamientos con PHEVs, o sobre la psicología, la idiosincracia y la responsabilidad ecológica de quienes los conducen.
Cita de: Leafyou en Octubre 12, 2021, 10:47:42 AM
En DC, pero mi respuesta está dirigida al comentario de JPeace en el contexto de que los Phev son lo mejor para los que no tienen garaje pues los cargan en 2h y 30 en un cargador de la calle.
Sólo por precisar ;) no tarda dos horas y media, son quince minutos menos: dos horas y cuarto como máximo para cargar el Kia Niro PHEV al 100%. :)
Cita de: Leafyou en Octubre 12, 2021, 11:02:26 AM
Ningún estado, desgraciadamente, no va a hacer nada al respecto, sería muy bonito pero en mi opinión es una utopía. Lo que sí van a hacer es quitarles las ventajas de 0 emisiones
https://www.fleetnews.co.uk/news/fleet-industry-news/2018/12/20/plug-in-hybrids-will-face-london-congestion-charge-from-2021
Tan utopía como que se vaya a fovorecer el crecimiento de la electrificación de la movilidad, pero, mira, cosas se van haciendo...
En fin, he mencionado repetidamente que se trata de las normativas de la UE con la etiqueta cero y dentro de ella el Estado español. No me refiero a lo que hagan los ayuntamientos de Londres o de Moscú, por poner un par de ejemplos de países de fuera de la UE. Y ya he explicado en otro hilo que es imposible que lo que se está haciendo en el "salido" país de Boris Jhonson, con tanto hábito ya allí de ponerlo todo patas arriba, se pueda llegar a hacer nunca aquí ni en el resto de los paises que componen actualmente la UE:
Cita de: JPeace en Octubre 03, 2021, 11:07:37 AM
Sí, esto es muy, muy importante recalcarlo (el que LA ETIQUETA CERO NO PODRÁ SER RETIRADA EN EL FUTURO a los vehículos que se están vendiendo a día de hoy, y eso incluye, obviamente, los de segunda mano en cualquier momento de su vida útil), aunque haya surgido esa confusión cuando se ha planteado que EN ADELANTE podría ser posible que se modificaran las exigencias para obtener la etiqueta cero a los vehículos PHEV.
Jurídicamente en la UE no se contempla perder este tipo de derechos adquiridos. Es una de las características de las legislaciones democráticas en los estados de derecho, también conocida como seguridad jurídica.
Otra cosa es que a los fabricantes se les exija, insisto, EN ADELANTE, por ejemplo, también algún tipo de indicador luminoso exterior para conocer cuando un vehículo no EV puro esté funcionando en modo exclusivamente eléctrico, que es lo que también se está planteando (para controlar su acceso a áreas de circulación restringida como se controla ahora a simple vista por una pegatina en el parabrisas), y que los modelos que EN ADELANTE no salgan de la planta así no puedan acceder a la etiqueta CERO en la UE.
A mí, por ejemplo, como propietario consciente de un PHEV, todo esto de evitar la picaresca me parece lo lógico y necesario, y debería haber sido así desde el principio.
Sin embargo, ejemplos de que las normativas pueden cambiar en la UE, pero la pérdida de derechos en materia automovilística no pueden ser retroactivos, es que sigue habiendo derecho a circular en vehículos que no encienden las luces de posición al arrancar, como actualmente es obligatorio.
Otro ejemplo: seguirá siendo posible conducir en cualquier modalidad eléctrica aunque el coche no lleve sonido virtual a velocidades bajas si ha sido fabricado antes del uno de julio de este año, aunque desde esa fecha es obligatorio que todos los vehículos eléctricos, incluidos los híbridos enchufables e incluso simplemente los híbridos HEV, tienen que avisar con un sonido exterior artificial cuando estén rodando a menos de 20 km/h tanto hacia delante como hacia atrás.
Así que no, LOS ACTUALES PHEV NO PERDERÁN SU ETIQUETA CERO NUNCA, esto es, no perderán sus sus derechos adquiridos, aunque los que se fabriquen en el futuro vayan a ser obligados a cumplir los nuevos requisitos para acceder a ella.
Y por la cuenta que les trae a las marcas, ya te digo yo que los cumplirán, y que antes, como pasó con el tema del impuesto de matriculación, se encontrarán ofertas interesantes en los concesionarios para las últimas unidades PHEV o REX que no se podrían vender ya en la UE por no cumplir de partida con las nuevas normativas que pudieran implementarse.
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 12:57:44 PM
Sí, sí que se demoniza a los PHEV como si no hubiese, ya lo he dicho antes, sencillísimas soluciones técnicas para evitar su mal uso.
Pongo un ejemplo de por qué la cuestión normativa es lo relevante: los automóviles siguen matando gente en la carretera y no se pierde ya el tiempo en analizar más la psicología de la conducción, si no en vigilar y sancionar correctamente multando con cada infracción que se detecta y con el carnet por puntos. Así es como se disminuyeron drásticamente las muertes en carretera en España, no haciendo sermones desde los púlpitos.
Nadie plantea, que yo sepa, que por que haya muertes en carretera por los conductores imprudentes se prohiba el uso del vehículo privado.
Bueno, sí, en la década de los setenta hasta se hizo un telefilm de un hombre que escribió al gobierno sueco pidiéndole la prohibición del transporte privado en carretera porque toda su familia había fallecido en un accidente que ellos no provocaron.
Desde luego, razones de peso no le faltaban, pero no creo que quienes demonizan los PHEV y a quienes los conducen estén por eso mismo pidiendo que se prohiba el uso del vehículo privado ¿o no? Por que desde luego sería otra solución, además, para disminuir drásticamente las emisiones.
Otra solución, menos radical, sería prohibir la conducción a los menores de 25 y a los mayores de 65, que son los poseedores de las mayores tasas de siniestrabilidad, según las estadísticas de las aseguradoras, no creais que es por las impresiones que yo tengo de cómo conducen en mi barrio: https://motor.elpais.com/conducir/conductor-tipo-accidente/
¿Sigo poniendo comparaciones o he sabido explicar mejor a qué me refiero?:
Sí, por favor, puedes seguir poniendo ejemplos de por qué el factor humano y el uso dado es el factor clave. El ejemplo de los accidentes, la inmensa mayoría provocados por errores humanos, es un excelente ejemplo de por qué el comportamiento humano es la clave.
Por supuesto, estoy de acuerdo en que deberían de plantearse eliminar incentivos si el uso que se hace de las herramientas no es el indicado para la existencia de dichos incentivos. Pero eso no cambia en absoluto que la responsabilidad de abusar o no de un determinado reglamento sea del que decide hacerlo.
Cita de: DGM73 en Octubre 12, 2021, 10:29:25 AM
El problema que veo es que el origen de este tema es falso: no se demoniza a los PHEV, se demonizan actitudes de muchos propietarios de PHEV. Comprarse un vehículo que dispone de incentivos claros porque uno de sus posibles usos es la de emitir menos gases nocivos para no usarlo de esa forma es no solo cuestionable sino obviamente criticable. Y quién no lo vea, me temo que tendría que ir al oftalmólogo.
Que los diversos lobbies se la hayan colado (o "vendido") a los legisladores también es fuertemente criticable y tampoco elimina la responsabilidad del usuario, ni de lejos.
Respecto al precio de adquisición de los VE, pues es el punto que tienen que seguir mejorando. El más importante sin ninguna duda (todo lo demás ya está resuelto e iría de la mano de la venta de más BEV). Algún fabricante está apostando fuerte por tecnologías que reducen o reducirían el coste de fabricación de forma más que relevante (ejemplo, cuando yo compré mi primer VE su precio era más de 2 veces más que el de un VE actual de prestaciones similares o incluso mejores... de esa misma marca). Los PHEV tienen la bondad de ser algo más asequibles que los BEV, tampoco mucho más, pero también son una fórmula usada por los fabricantes para seguir rentabilizando una tecnología obsoleta, la de combustión, sin dar el paso de verdad, que permitiría ir aún más rápido en la adopción de tecnologías más inteligentes para la humanidad en su conjunto. Sin los PHEV, podríamos apostar, sin mucho miedo a equivocarnos, que los BEV hubieran avanzado aún más, tanto a nivel de precio de adquisición como en el resto de factores.
Mientras tanto, como ya dije anteriormente, un PHEV usado en modo eléctrico el máximo posible es siempre una opción más interesante que un térmico. De lo contrario, bueno, es un térmico con más peso y, probablemente, menos eficiente que un híbrido no enchufable.
pues eso mismo estoy esperando que bajen todavía otra mitad mas, porque creo que un coche del segmento B no vale 35000 euros, pero bueno es el planteamiento de los pobres esterar a que sean asequibles...
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 12, 2021, 04:23:37 PM
pues eso mismo estoy esperando que bajen todavía otra mitad mas, porque creo que un coche del segmento B no vale 35000 euros, pero bueno es el planteamiento de los pobres esterar a que sean asequibles...
Ya hay bastantes VEs del segmento B e incluso C por debajo de 35.000€, y sin contar incentivos (eCorsa, e208, ZOE, por poner algún ejemplo, pero también el Leaf, ID3, ZS... que son del C)
Si contamos incentivos, la cosa se amplía una barbaridad.
Aquí hay un resumen bastante decente:
https://www.quecochemecompro.com/guias-de-compra/coches-electricos-mas-baratos/#compactos-electricos
Pero sí, siempre pueden seguir bajando (y lo harán), claro...
y te parece barato?, es la mitad de lo que debo de mi casa despues de 20 años de vivir en ella, yo alucino con lo que se gasta la gente en "un coche"
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 12, 2021, 04:58:19 PM
y te parece barato?, es la mitad de lo que debo de mi casa despues de 20 años de vivir en ella, yo alucino con lo que se gasta la gente en "un coche"
Y dónde digo que sean baratos? No creo que ningún coche lo sea, de hecho.
Pero los precios son esos, no los que comentabas. Parece que van bajando.
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 12, 2021, 04:23:37 PM
es el planteamiento de los pobres esperar a que sean asequibles...
Mira qué teneis manías los pobres, desde luego, KIKE_VFR, querer estar en igualdad de condiciones que el resto, dónde se habrá visto eso ::) ;)
Cita de: DGM73 en Octubre 12, 2021, 03:25:52 PM
Sí, por favor, puedes seguir poniendo ejemplos de por qué el factor humano y el uso dado es el factor clave. El ejemplo de los accidentes, la inmensa mayoría provocados por errores humanos, es un excelente ejemplo de por qué el comportamiento humano es la clave.
Por supuesto, estoy de acuerdo en que deberían de plantearse eliminar incentivos si el uso que se hace de las herramientas no es el indicado para la existencia de dichos incentivos.Pero eso no cambia en absoluto que la responsabilidad de abusar o no de un determinado reglamento sea del que decide hacerlo.
Entonces he de deducir que, al no haber posibilidad alguna de poner una lucecita de color rojo en el exterior de los vehículos para indicarnos si su conductor mantiene actirudes criminales, o de color naranja si es simplemente un imprudente, y así impedir que circulen, lo mejor es desincentivar el uso del transporte privado para evitar ese más de un millar de muertes anuales que aún hay en las carreteras españolas, por ejemplo, subiendo un mil por cien el impuesto de matriculación y un 2000 por cien el de circulación a TODOS los vehículos de uso privado.
Pero eso no cambia en absoluto la responsabilidad de los menores de 25 años y de los mayores de 65, que deberán tener prohibida la conducción de cualquier vehículo.
Y eso significa igualmente, por supuesto, que el VE vuelva a estar obligado al pago de todos los impuestos para poder aplicarle exactamente igual esas subidas. Las vidas humanas son lo primero.
Mirando los precios del Kia Niro ahora veo que los PHEV tienen un precio similar (incluso igual, según versión) que los eNiro. Leñe, y el Hyundai Ioniq, igual.
A ver si va a ser que los PHEV tampoco son para pobres (o que, si lo son, los EV va a ser que también).
Bueno, lo dicho, que ahora va a resultar que los PHEV están tirados de precio o los regalan.
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 06:37:47 PM
Entonces he de deducir que, al no haber posibilidad alguna de poner una lucecita de color rojo en el exterior de los vehículos para indicarnos si su conductor mantiene actirudes criminales, o de color naranja si es simplemente un imprudente, y así impedir que circulen, lo mejor es desincentivar el uso del transporte privado para evitar ese más de un millar de muertes anuales que aún hay en las carreteras españolas, por ejemplo, subiendo un mil por cien el impuesto de matriculación y un 2000 por cien el de circulación a TODOS los vehículos de uso privado.
Pero eso no cambia en absoluto la responsabilidad de los menores de 25 años y de los mayores de 65, que deberán tener prohibida la conducción de cualquier vehículo.
Y eso significa igualmente, por supuesto, que el VE vuelva a estar obligado al pago de todos los impuestos para poder aplicarle exactamente igual esas subidas. Las vidas humanas son lo primero.
Que alguien prohíba los cuchillos, por favor!
Cita de: DGM73 en Octubre 12, 2021, 06:51:16 PM
Mirando los precios del Kia Niro ahora veo que los PHEV tienen un precio similar (incluso igual, según versión) que los eNiro. Leñe, y el Hyundai Ioniq, igual.
A ver si va a ser que los PHEV tampoco son para pobres (o que, si lo son, los EV va a ser que también).
Bueno, lo dicho, que ahora va a resultar que los PHEV están tirados de precio o los regalan.
Absolutamente todos los PHEV, a igualdad de versión y equipamiento, son siempre más baratos que los EV. Y yo, por ejemplo, no he ocultado, además, en ningún momento (es más, lo he dicho explícitamente en este hilo), que soy un privilegiado por haber podido comprar el Niro PHEV, lo que reclamo es algo más de preocupación social a algunos foristas que parecen vivir aislados en una burbuja de comodidad por su status social.
Cita de: DGM73 en Octubre 12, 2021, 06:55:23 PM
Que alguien prohíba los cuchillos, por favor!
Sí, otro ejemplo más de los que reclamabas. Aunque yo prohibiría mejor los sub-fusiles de asalto. Producen más muertes.
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 06:58:03 PM
Absolutamente todos los PHEV, a igualdad de versión y equipamiento, son siempre más baratos que los EV. Y yo, por ejemplo, no he ocultado, además, en ningún momento (es más, lo he dicho explícitamente en este hilo), que soy un privilegiado por haber podido comprar el Niro PHEV, lo que reclamo es algo más de preocupación social a algunos foristas que parecen vivir aislados en una burbuja de comodidad por su status social.
Vaya. Y por qué no citas y denuncias a esos foristas concretos? El elitismo que describes, ya sea por fardar de BEV o por tener un curro donde cargar un PHEV, puede ser feo, si está tan claro.
Cita de: DGM73 en Octubre 12, 2021, 06:51:16 PM
Mirando los precios del Kia Niro ahora veo que los PHEV tienen un precio similar (incluso igual, según versión) que los eNiro. Leñe, y el Hyundai Ioniq, igual.
A ver si va a ser que los PHEV tampoco son para pobres (o que, si lo son, los EV va a ser que también).
Bueno, lo dicho, que ahora va a resultar que los PHEV están tirados de precio o los regalan.
por ea razon mi phev es de segunda mano , porque ni a phev nuevo llego
Cita de: KIKE_VFR en Octubre 12, 2021, 07:31:18 PM
por ea razon mi phev es de segunda mano , porque ni a phev nuevo llego
Sabía elección.
Los BEV de segunda mano aún se acercan más a los precios de los PHEV de segunda mano también, por otro lado (en términos absolutos)
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 06:58:03 PM
Absolutamente todos los PHEV, a igualdad de versión y equipamiento, son siempre más baratos que los EV. Y yo, por ejemplo, no he ocultado, además, en ningún momento (es más, lo he dicho explícitamente en este hilo), que soy un privilegiado por haber podido comprar el Niro PHEV, lo que reclamo es algo más de preocupación social a algunos foristas que parecen vivir aislados en una burbuja de comodidad por su status social.
Pues no hace falta buscar mucho:
https://www.coches.net/kia-niro-phev-16-gdi-phev-104kw-141cv-drive-5p-electrico-hibrido-2020-en-barcelona-47537699-covo.aspx
vs
https://www.coches.net/kia-eniro-eniro-150kw-204cv-drive-long-range-electrico-hibrido-2021-en-cadiz-50168615-covo.aspx
O sea, el e-Niro más barato y 1 año más nuevo que el Phev más barato de la web.
Yo no sé si con éste hilo tratas de justificar tu compra pero desde luego los argumentos no se sostienen por ningún lado.
no creo que necesite justificar nada, y los equipamientos de estos coches tampoco salen, aunque si es claro el precio, el cual dobla lo que ,por ejemplo yo puedo pagar.
"Las cinco razones por las que todavía hay pocos coches eléctricos en España":
https://www.carwow.es/blog/pocos-coches-electricos-espana-razones
Cita de: JPeace en Octubre 12, 2021, 11:09:04 PM
"Las cinco razones por las que todavía hay pocos coches eléctricos en España":
https://www.carwow.es/blog/pocos-coches-electricos-espana-razones
La única razón. (https://foroev.com/index.php?topic=8996.0)
Bueno, a día de hoy añadiría dos más: La ignorancia y los "padefos" (https://foroev.com/index.php?topic=8996.msg108954#msg108954), que básicamente son dos caras de la misma.
Cita de: Leafyou en Octubre 12, 2021, 08:33:38 PM
Pues no hace falta buscar mucho:
https://www.coches.net/kia-niro-phev-16-gdi-phev-104kw-141cv-drive-5p-electrico-hibrido-2020-en-barcelona-47537699-covo.aspx
vs
https://www.coches.net/kia-eniro-eniro-150kw-204cv-drive-long-range-electrico-hibrido-2021-en-cadiz-50168615-covo.aspx
O sea, el e-Niro más barato y 1 año más nuevo que el Phev más barato de la web.
Yo no sé si con éste hilo tratas de justificar tu compra pero desde luego los argumentos no se sostienen por ningún lado.
demasiado barato ese eniro
OJO, los precios que ponen son casi siempre precios CON MOVES 3, ya hemos visto varios anuncios con precios megabajos para un ENiro y despues preguntar y es con MOVES 3 (+7000 euros)
Aun asi... ese Eniro sin el MOVES esta a 31K, el Niro PHEV Drive esta solo 2-3 K menos... es un buen precio
Cita de: Dakota en Octubre 13, 2021, 12:04:42 PM
demasiado barato ese eniro
OJO, los precios que ponen son casi siempre precios CON MOVES 3, ya hemos visto varios anuncios con precios megabajos para un ENiro y despues preguntar y es con MOVES 3 (+7000 euros)
Aun asi... ese Eniro sin el MOVES esta a 31K, el Niro PHEV Drive esta solo 2-3 K menos... es un buen precio
Normalmente si es Moves incluido lo pone en la letra pequeña. Pero de todas formas el precio del Phev tampoco sabemos si es con Moves o sin ello.
Cita de: Leafyou en Octubre 13, 2021, 12:38:29 PM
Normalmente si es Moves incluido lo pone en la letra pequeña. Pero de todas formas el precio del Phev tampoco sabemos si es con Moves o sin ello.
Por desgracia esta de moda el clickbait, un precio muy bajo y cuando llamas... uis, se les olvido ponerlo... ya que llamas te hacemos oferta que no tiene nada que ver con el anuncio
Es como lo de las ofertas de KIa en la web, cuando lees la letra pequeña (bien pequeñita claro) ves que esos precios SON CON MOVES3, lo que no te dicen es que tardan 1 año y te piden papeles cada 2x3, a mi me estan pidiendo ahora cosas que ya se entregaron en su dia, y a esperar 2-3 meses mas, ya voy para el año esperando
Igualmente el precio del Eniro Drive si le quitamos MOVES esta muy bien, la duda es... es un coche nuevo? no lo pone o yo no lo he visto
Cita de: Dakota en Octubre 13, 2021, 01:33:30 PM
Por desgracia esta de moda el clickbait, un precio muy bajo y cuando llamas... uis, se les olvido ponerlo... ya que llamas te hacemos oferta que no tiene nada que ver con el anuncio
¿Menos de 1000 euros de diferencia en el precio finaciado donde gana el PHEV con un precio antes nunca visto en un Niro PHEV nuevo (23.900 €) pero al contado el eNiro sale por 3.000 euros menos que el PHEV y ámbos sólo con 6 años de garantía cuando se sabe que la marca da 7?
Efectivamente, Dakota, suena a timo que tira pa'trás.
Cita de: Dakota en Octubre 13, 2021, 01:33:30 PM
Por desgracia esta de moda el clickbait, un precio muy bajo y cuando llamas... uis, se les olvido ponerlo... ya que llamas te hacemos oferta que no tiene nada que ver con el anuncio
Es como lo de las ofertas de KIa en la web, cuando lees la letra pequeña (bien pequeñita claro) ves que esos precios SON CON MOVES3, lo que no te dicen es que tardan 1 año y te piden papeles cada 2x3, a mi me estan pidiendo ahora cosas que ya se entregaron en su dia, y a esperar 2-3 meses mas, ya voy para el año esperando
Igualmente el precio del Eniro Drive si le quitamos MOVES esta muy bien, la duda es... es un coche nuevo? no lo pone o yo no lo he visto
Es un ejemplo, el que quiera y le interese comprar, no tiene más que llamar.
De todas formas, volviendo a la línea de las cosas trascendentes que circulan por encima de nuestras cabezas y no las minúsculas anécdotas específicas o de si una minoría de conductores son feos o feísimos o si hacen cosas malas o malísimas, lo realmente preocupante y distorsionante está claro que no son los PHEV ni quienes los conducimos, vuelve a ser el sistema (capitalista), que pone en riesgo sus propias campañas de "blanqueo verde":
"La explosiva subida de la luz y el gas amenaza la transición energética: "Con estos precios, no se electrifica nada"
El rally alcista, que ha propiciado una reactivación del carbón, puede poner en cuestión la descarbonización de la economía si se mantiene en el tiempo, advierten expertos del sector"
https://www.eldiario.es/economia/explosiva-subida-luz-gas-amenaza-transicion-energetica-precios-no-electrifica_1_8381371.html
Como parece que el hilo ya no da mas de sí respecto al asunto original, procedo a cerrarlo.