Buenas, aprovecho este tema para presentarme y contaros mis dudas sobre mi próximo coche.
Llevo un tiempo leyendoos pero hoy he decidido registrarme y formar parte del foro.
Os cuento...
Estoy pensando en comprar un coche nuevo pero no consigo decidirme. Mi coche anterior es un accord diesel y me gustaría probar algo diferente (híbrido-eléctrico) aunque posiblemente por mis trayectos compense más un diesel (pero no me planteo seguir con otro diesel).
La mayor parte del tiempo soy un conductor tranquilo pero de vez en cuando me gusta ir algo más rápido.
Estos son mis trayectos habituales:
- Ida y vuelta al trabajo. De lunes a viernes. 10% ciudad, 40% carreteras secundarias (alguna incluso con dos carriles por sentido), 50% autopista. Distancia aproximada, 60km (ida y vuelta).
- Fines de semana. Muchos trayectos cortos (de 10-15 km) con mayor % en ciudad (entorno al 30-40%).
- Ocasionalmente, viajes largos de 400-500 km (3-4 al año) a esquiar.
Ocupantes: Entre semana mi futura hija y yo. Fin de semana se suma mi mujer. Ocasionalmente tengo que llevar a mi madre con el coche (está mal de las piernas y sufre mucho con coches 'bajitos').
A destacar: tengo toma en el garaje y puedo tenerla en el trabajo.
Después de este tocho, os presento a los candidatos:
- Outlander Phev.
Pros: Autonomía suficiente para hacer la mayor parte de los trayectos en EV. Gran equipamiento. Versatilidad.
Contras: Diseño exterior e interior mejorable. No transmite nada (en cuanto a diversión a la hora de conducir). Poco adecuado para mis trayectos habituales.
- Lexus IS300h.
Pros: Estéticamente precioso. Lexus (+toyota +honda) me da más confianza que el resto. Es el más dinámico.
Contras: Menor equipamiento. No se puede cargar la batería (aunque se pudiera es bastante pequeña y daría poca autonomía).
- Audi A3 e-tron.
Pros: Autonomía suficiente para hacer la mayor parte de los trayectos en EV. Buen equipamiento. Menos dinámico que el lexus pero mucho más que el Outlander.
Contras: Espacio interior y maletero más limitado. Es más pequeño que el accord y eso me tira para atrás. No sé la fiabilidad que tendrá el conjunto híbrido del Audi (motor pequeño + turbo arrancando en 'frio' cada dos por tres).
Vaya tocho me ha salido al final. Ya sé que son tres coches totalmente diferentes pero no consigo decantarme.
Espero vuestras opiniones.
Y muchas gracias por adelantado.
Un saludo,
¿Has valorado el Opel Ampera - Chevrolet Volt?
Creo que cumple con tus requisitos, y el Ampera es bastante molón (ya se que es un Opel :(, pero está dando buen resultado que yo sepa)
Cita de: rgx321 en Diciembre 28, 2014, 01:28:00 AM
¿Has valorado el Opel Ampera - Chevrolet Volt?
Creo que cumple con tus requisitos, y el Ampera es bastante molón (ya se que es un Opel :(, pero está dando buen resultado que yo sepa)
La verdad es que llegué a valorarlo. Pero al final dejé al A3 y se cayó el ampera. Eso sí, al menos a los dos concesionarios que fui de opel, parecía que no quisieran venderlo, :-\. Todo eran pegas para poder probar uno.
Cita de: joruicla en Diciembre 28, 2014, 01:46:39 AM
Cita de: rgx321 en Diciembre 28, 2014, 01:28:00 AM
¿Has valorado el Opel Ampera - Chevrolet Volt?
Creo que cumple con tus requisitos, y el Ampera es bastante molón (ya se que es un Opel :(, pero está dando buen resultado que yo sepa)
La verdad es que llegué a valorarlo. Pero al final dejé al A3 y se cayó el ampera. Eso sí, al menos a los dos concesionarios que fui de opel, parecía que no quisieran venderlo, :-\. Todo eran pegas para poder probar uno.
Hola, sin duda es una pena, en USA hablan muy bien de el quienes lo tienen, la pena es lo que todos sabemos, 4 plazas y encima no poder probarlo.
Yo tengo un accord diesel del 2009, estoy muy contento con el, pero si pudiese, primero el zoe, ya se que es mas pequeño, en tu caso yo iria a por phev, y mas si vas a esquiar, el A3 es pequeño como tu bien dices.
Suerte
otra opción podría ser esperarte a que salga el Passat GTE que trae la misma tecnologia del A3 y es más grande.
Me quedo con el A3, de los híbrido enchufables es junto al Golf el que mas me gusta de largo, a mi los motores turbo gasolina del grupo Audi-Volkswagen es de los que mas confianza me daría. Lo que comentas del arranque parado de motor de gasolina, los coches hace tiempo que tienen lo del start-stop en Los semaforos y momentos en los que el coche se para, yo creo que ahora mismo eso no castiga a los motores turbo. Además para trayectos de 30+30km diarios los vas a poder hacer en modo Electrico exclusivamente si puedes cargar en el trabajo.
Parece que le das bastante importancia al diseño, y ahí el A3 creo que sobresale del resto.
Pues yo haría Kia Soul para el día a día y para tu madre y Honda Accord para esos 3/4 días que haces 300/400 km. Eso es lo que he hecho yo con Zoe+Voyager.
Bienvenido.
Supongo que sabes de la existencia del Accord PHEV
http://automobiles.honda.com/e-brochure/2014-accord-plug-in/
Otra cuestión es que lo traigan a España. Y su batería es un tanto escasa, umos 6,5 kWh, para unos 20 km o poco más.
El Outlander PHEV es una opción muy razonable, y la estética será renovada próximamente; estas son las líneas directoras y ya lo están probando:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=174433078#post174433078
Supuestamente no habría grandes cambios en la mecánica.
Otra opción interesante será el Passat GTE, con la mecánica del Golf GTE.
Y, si no hubiera problemas de espacio u otros, no descartaría un eléctrico puro para el día a día, y mantener el Accord para el ocasional viaje largo.
P.D. Venga, el Lexus is300h. ¡Confiesa que es el que te gusta! :D :D
Bienvenido, si quieres tener una conducción 100% EV en un rango de km de unos 50 y a velocidades por encima de 60km/h tienes que ir a un plugin.
Los toyota-lexus son híbridos donde el motor eléctrico es el apoyo al gasolina, su rango EV es pequeño y la velocidad en eléctrico también.
No es ni mejor ni peor, simplemente diferente. Y su tecnología lleva mucho tiempo en el mercado demostrando fiabilidad.
Con este esquema tienes también el jetta híbrido y los hibrid4 de PSA que se venden de km0 con bastante descuento.
Ahora, dentro de los plugin la oferta es pequeña, tienes el outlander phev, el a3-etron y el ampera y el Volvo V60, que los has analizado bastante bien salvo el Volvo.
Se lanzarán al mercado el Ford cmax energi y el passat/golf GTE.
De todos estos los únicos que no penalizan mucho el maletero con la batería son el outlander, el ampera y el volvo. Este es un dato importante para los viajes.
Salvo por el tema estético el que mejor se amolda a tus necesidades es el outlander, puedes esperar al restyling que anuncian para 2015. Pero no deja de ser un SUV asique dinámico no será. Y el Volvo que puede ser el más equilibrado dentro de lo que buscas funcional/dinámico. Pero el precio del Volvo es alto.
Cita de: Tharo en Diciembre 28, 2014, 03:14:30 AM
otra opción podría ser esperarte a que salga el Passat GTE que trae la misma tecnologia del A3 y es más grande.
Sí, pero posiblemente se vaya más caro que los tres que he metido. Veremos, porque de momento no salen por ningún sitio posibles precios.
Cita de: Sustrai en Diciembre 28, 2014, 08:00:21 AM
Me quedo con el A3, de los híbrido enchufables es junto al Golf el que mas me gusta de largo, a mi los motores turbo gasolina del grupo Audi-Volkswagen es de los que mas confianza me daría. Lo que comentas del arranque parado de motor de gasolina, los coches hace tiempo que tienen lo del start-stop en Los semaforos y momentos en los que el coche se para, yo creo que ahora mismo eso no castiga a los motores turbo. Además para trayectos de 30+30km diarios los vas a poder hacer en modo Electrico exclusivamente si puedes cargar en el trabajo.
Parece que le das bastante importancia al diseño, y ahí el A3 creo que sobresale del resto.
Si le diera mucha importancia al diseño, el phev no estaría ahi, jeje. Pero es un punto avalorar.
Lo de arrancar lo decía pensando en que el motor de gasolina va a ir parado mucho tiempo. Y de repente va a tener que entrar a tope de rendimiento (cuando pises para adelantar). Supongo que no habrá ningún problema pero era lo que me generaba dudas porque es un motor 'apretado' y con el turbo.
Cita de: Pere en Diciembre 28, 2014, 08:29:46 AM
Pues yo haría Kia Soul para el día a día y para tu madre y Honda Accord para esos 3/4 días que haces 300/400 km. Eso es lo que he hecho yo con Zoe+Voyager.
En casa tengo otro coche (el de mi mujer, un bravo jtd). En principio no me planteo tener tres coches (ella no lo usaría mucho pero no quiere coger el accord).
Cita de: Greybeard en Diciembre 28, 2014, 09:31:28 AM
Bienvenido.
Supongo que sabes de la existencia del Accord PHEV
http://automobiles.honda.com/e-brochure/2014-accord-plug-in/
Otra cuestión es que lo traigan a España. Y su batería es un tanto escasa, umos 6,5 kWh, para unos 20 km o poco más.
El Outlander PHEV es una opción muy razonable, y la estética será renovada próximamente; estas son las líneas directoras y ya lo están probando:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=174433078#post174433078
Supuestamente no habría grandes cambios en la mecánica.
Otra opción interesante será el Passat GTE, con la mecánica del Golf GTE.
Y, si no hubiera problemas de espacio u otros, no descartaría un eléctrico puro para el día a día, y mantener el Accord para el ocasional viaje largo.
P.D. Venga, el Lexus is300h. ¡Confiesa que es el que te gusta! :D :D
Jaja. El lexus me encanta claro. Si tuviera una bateria más grande y se pudiera enchufar...se acabaron las dudas.
El accord me encantaría, pero a saber si lo traen o cuando lo traen como dices. Es como el mondeo, no sé porque no traen la versión enchufable.
En cuanto al PHEV, en mitsubishi me juran y perjuran que no saben nada de cambio de modelo para 2015. Sí de un restyling para igualarlo al resto de Outlanders. Detalles como los pasos de rueda, la moldura de la parte baja trasera en aluminio. Los faros antiniebla también cambian un poco. Las barras del techo...
Entre todos lis cometarios veo dos tendencias.
Tener un coche o dos
Si sólo quieres tener uno buscarte un híbrido enchufarle con largo alcance en EV
Si quieres dos, búscate un eléctrico puro para el día día y un gasolina para las veces qué haces tantos kilómetros
Cita de: chico en Diciembre 28, 2014, 09:42:30 AM
Bienvenido, si quieres tener una conducción 100% EV en un rango de km de unos 50 y a velocidades por encima de 60km/h tienes que ir a un plugin.
Los toyota-lexus son híbridos donde el motor eléctrico es el apoyo al gasolina, su rango EV es pequeño y la velocidad en eléctrico también.
No es ni mejor ni peor, simplemente diferente. Y su tecnología lleva mucho tiempo en el mercado demostrando fiabilidad.
Con este esquema tienes también el jetta híbrido y los hibrid4 de PSA que se venden de km0 con bastante descuento.
Ahora, dentro de los plugin la oferta es pequeña, tienes el outlander phev, el a3-etron y el ampera y el Volvo V60, que los has analizado bastante bien salvo el Volvo.
Se lanzarán al mercado el Ford cmax energi y el passat/golf GTE.
De todos estos los únicos que no penalizan mucho el maletero con la batería son el outlander, el ampera y el volvo. Este es un dato importante para los viajes.
Salvo por el tema estético el que mejor se amolda a tus necesidades es el outlander, puedes esperar al restyling que anuncian para 2015. Pero no deja de ser un SUV asique dinámico no será. Y el Volvo que puede ser el más equilibrado dentro de lo que buscas funcional/dinámico. Pero el precio del Volvo es alto.
Completamente de acuerdo en todo. El Volvo es perfecto pero se sube mucho de precio respecto a los otros tres.
Sinceramente, veo clara la decisión... El A3 e-tron, aunque el maletero no es una maravilla, si no quieres esperar al restyling del Outlander, que será en 2016, pues... Aunque yo veo con muy buenos ojos los Passat GTE.
PD: Bienvenido al foro!
No se en que precio esta el Volvo, pero no creo que supere en mucho al A3, en igualdad de acabados.
Ya se que el BMW i3 REX, ni se te ha ocurrido por el maletero. Pero si lo pruebas veras que es una pasada y cabe el carrito de un bebe!. Para hacer 500km, de vez en cuando, ningún problema. Y en eléctrico cargarías cada 3 o 4 días!
El volvo está entorno a los 60.000€ y el a3 en los 40.000€
Cita de: RubenZOE en Diciembre 28, 2014, 12:20:23 PM
El volvo está entorno a los 60.000€ y el a3 en los 40.000€
Ves, lo que yo decía, casi no hay diferencia. :'( :'( :'( ;D
Cita de: RubenZOE en Diciembre 28, 2014, 12:20:23 PM
El volvo está entorno a los 60.000€ y el a3 en los 40.000€
El A3 lo dejaban con descuentos e historias en 38k, casi como el phev (37k). El volvo ni he preguntado. Se escapa de mi presupuesto. El IS es más barato, sale por 35k.
Cita de: joruicla en Diciembre 28, 2014, 12:30:03 PM
Cita de: RubenZOE en Diciembre 28, 2014, 12:20:23 PM
El volvo está entorno a los 60.000€ y el a3 en los 40.000€
El A3 lo dejaban con descuentos e historias en 38k, casi como el phev (37k). El volvo ni he preguntado. Se escapa de mi presupuesto. El IS es más barato, sale por 35k.
Siempre hablando de equiparlos lo más parejo posible. Que el phev viene de casa con todo.
Si no te planteas un eléctrico puro y alquilar coche cuando vayas a esquiar (o quedarte con el Accord para esos usos), creo que el Passat GTE cumple con todo lo que pides.
y pregunto, ¿el bmw I3 por que no? por su caracter bmw para ir hacer curvas con sensaciones.
si ya te vas a quedar con el fiat bravo de tu mujer y vender el acord pues ya tienes un coche para trayectos largos, y si en esos trayectos necesitas más espacio, o ponerle un cofre al bravo o alquilar uno más grande.
PD: a mí me gusta el golf GTE ::)
Cita de: Bipo en Diciembre 28, 2014, 12:49:24 PM
Si no te planteas un eléctrico puro y alquilar coche cuando vayas a esquiar (o quedarte con el Accord para esos usos), creo que el Passat GTE cumple con todo lo que pides.
Sí. El passat gte sería ideal. Pero no me saben decir cuando empezarán a entregarlos.
Púes yo te digo, tenía un lexus CT híbrido y ahora me he comprado el ZOE y después de conducir los dos cualquiera me parece una maravilla. Mi conclusión es que tener dos coches no es nada rentable, yo ahora me voy a vender el lexus y voy a hacer recorridos habituales con el Zoe e incluso más largos si puedo cargar en destino. Para los recorridos muy largos que son 3 o 4 veces al año me alquilaré un coche normal.
A ver si se ponen las pilas las casas y alquilan coches a bajo precio para éstas ocasiones.
Realemente no hay ningún coche y es una pena.
Los eléctricos solo sirven como "segundo" coche en general y los enchufables tienen poco maletero y son muy caros y además montan motores muy potentes que no les veo utilidad. Lo ideal sería un coche normal con un maletero normal con una batería ajustada para el uso diario, unos 75 km y que sirviera de apoyo para las escapadas dominicales y un precio más caro, pero asumible. Sería factible construirlo, pero no lo hacen.
Los Golf/A3 tienen poco maletero y el i3 además de poco maletero tiene las puertas raras aunque mecanicamente es una solución más sencilla y me gusta mucho más (no tiene el problema de arranque en frio que comentas), sobra autonomía eléctrica es muy muy eficiente (el más eficiente del mercado) y te permite, mas o menos, viajar.
El outlander es buena solución pero es un SUV, y el nuevo Volt que veremos en 20 días tiene las dudas, aparte de su diseño final que no conocemos, el problema de si se venderá en Europa. Si no la han cagado y se vende bien en EEUU igual lo traen bajo la marca ampera, no se sabe.
Probablemente la mejor solución para todo sea el passat variant GTE. Coche normal, maletero, autonomia electrica suficiente en tu caso, la posibilidad de viajar y solo hay que esperar unos meses. Eso si, no será barato.
A mi la posibilidad que mas me convence es esperar tres años. Creo que en tres o cuatro años habrá mucho mejores soluciones y mientras tanto adoptar una solución puente como puede ser in i3Rex con la opción e-select tres cuatro años por 12.500€ y 200€/mes y luego ya se verá. Es un peaje por el momento tecnológico en el que estamos. pero solo para tres años. Luego el coche definitvo que puede ser el model 3 + superchargers, el i5 Rex o el magene Rex, vaya usted a saber.
Es algo tan personal.... No sabia que tenias un segundo coche, en ese caso no me plantearía otra cosa que no fuese un eléctrico puro, en tu caso para mi no hay debate, lo único que te queda es elegir el modelo 100% eléctrico y entonces te aparecen otras opciones como el incomparable i3 y si quieres espacio la NV de Nisan es otra opción con un equipamiento de lujo.
Del Passat GTE he leído que sale en la segunda mitad de 2015 y que el precio estará previsiblemente en torno a los 40.000€, en todo caso me extrañaría mucho que fuera más caro que un SUV como es el Outlander.
Cita de: Sustrai en Diciembre 28, 2014, 03:42:05 PM
Es algo tan personal.... No sabia que tenias un segundo coche, en ese caso no me plantearía otra cosa que no fuese un eléctrico puro, en tu caso para mi no hay debate, lo único que te queda es elegir el modelo 100% eléctrico y entonces te aparecen otras opciones como el incomparable i3 y si quieres espacio la NV de Nisan es otra opción con un equipamiento de lujo.
La Nissan es alta, iría bien para las piernas de tu madre pero quizás le costaría un poco para subir y bajar. Tendrías muchísimo espacio para tu futura hija y todos los "accesorios" que conlleva un niño.
No habia pensado en el Nissan, la verdad. Le echaré una ojeada.
Gracias.
Yo creo que lo que es necesario es un cambio de mentalidad, tal como te comenta rosmary51, si no te compras un eléctrico únicamente por 3 o 4 recorridos al año es que tienes un concepto desde mi punto de vista, un poco equivocado. Sobre todo, teniendo en cuenta la diferencia de coste entre un eléctrico puro y un phev, que desde luego, no te gastarás en esos 3 o 4 alquileres ocasionales y que además, podrás elegir en ese momento si quieres un 5 o 7 plazas o lo que necesites.
Quizás vemos demasiados problemas en el tema de alquilar un coche y la incomodidad que ello puede suponer, pero si es tan esporádico y lo miras sin prejuicios, verás que no es tan conflictivo y te sale mucho más rentable. Estamos hablando de que hay eléctricos puros rondando los 25.000 € (con batería incluida) contra los más de 35.000 € de los PHEV.
Estamos hablando de la comodidad de moverte a diario en un eléctrico frente a hacerlo en un PHEV, que no digo que no sean cómodos, pero que en la mayoría de los casos que estamos viendo implica tirar en algún momento del ICE y por ende, también implica que tendrás que invertir en su mantenimiento, problema que no tienes con el eléctrico puro.
En fin, creo que hay que cambiar un poco de mentalidad y hacer números de otra manera. A ver, taxi hasta la casa de alquiler de coches y vuelta cuando lo dejes x 4 + coste por día del coche de alquiler (al que por cierto, no tendrás que cambiar filtros, ni aceite, ni ningún mantenimiento)...
No se, pero a mi las cuentas me salen enseguida.
Yo te aconsejaría que le echaras un pensamiento...
Hola Hector,
El tema del elétrico puro no lo termino de ver aún por la poca infraestructura que tenemos. Si fuera como otros paises donde hay más cargadores rápidos en los que 'repostar', no tendría dudas. Con que la mitad de las gasolineras incluyeran un punto de recarga rápida me apañaría. Pero no es así. Ni de lejos.
Los phev a dia de hoy me dan más tranquilidad ante trayectos imprevistos. Aunque reconozco que la mayoría salen caros comparándolos con electricos o con los respectivos dieses/gasolina (no es el caso del outlander).
Yo hace ya casi dos años tenía la misma inquietud que tu. Por eso me compre el BYD f3dm. Que tenía unos teóricos 80km en eléctrico mas la gasolina.
El coche iba bien pero cuando se estropeo por chino y no tenía arreglo tuve que hacer el cambio.
Tenía claro que no volvía al diésel, recapacite y me replantee los valores de uso.
- me salen imprevistos de movilidad? TRES O CUATRO AL MES.
Decidí Aumentar la autonomía eléctrica y como el tema de recargas públicas sigue peludo añadí un Motor de ayuda.
- se ha solucionado al 100% mi movilidad? Si lo comparo con todos los demás coches que he tenido, SI
Solo hay 2 diferencias. En viajes muy muy largos, pero ya llevo muchos km con mi i3 rex y nunca he necesitado otro coche. He realizado 500km parando solo una vez a repostar y perfecto.
Otro aspecto es si tengo que hacer un traslado. Lógicamente no es como el Wagon que llevaba antes. Ahora si lo necesito alquilo una furgoneta y traslado los muebles de un viaje.
- Ha sido un inconveniente el maletero pequeño? Nunca. Incluso en estos viajes largos con 3 personas a bordo, solo en una ocasión he tenido que bajar uno de los dos asientos trasero y he tenido espacio de sobras. Si que es cierto que hay que quitar la banqueta trasera y el espacio es mas que suficiente.
- es cómodo? MUCHO. Hay que probarlo para creerlo. Incluso mi madre, con movilidad reducida entra y sale mejor que con otros coches.
- son incomodas las puertas traseras? SI NO HACES DE TAXISTA NO. Incluso te diría que cuando alguien sube detrás, lo agradece, ya que al abrir las puerta delantera y trasera sin puente central, se abate el asiento delantero y queda mas espacio que en ningún otro coche. Incluso para anclar un asiento de niño te mueves por todas partes sin agobios. Detrás puede subir una persona de 130kg y 1,90mts sin tener que hacer ninguna postura forzada. (En casa todos somos grandes).
El único inconveniente es que el pasajero de delante se tiene que desabrochar el cinturón, para que salga el trasero. Eso no es tan malo contra el resto de ventajas.
Bueno te diría mil,cosas mas, pero no quiero aburriros. He probado todos los eléctricos (menos Tesla) y repetiría en el caso de nuevo cambio.
Cita de: Tharo en Diciembre 28, 2014, 03:46:17 PM
Del Passat GTE he leído que sale en la segunda mitad de 2015 y que el precio estará previsiblemente en torno a los 40.000€, en todo caso me extrañaría mucho que fuera más caro que un SUV como es el Outlander.
Yo creo que se subirá a los 45.000€ VW está aumentando el precio de sus productos.
Que bueno la mitad de las gasolineras con punto de recarga!!! Con eso te conformarías verdad? Suerte con la elección.
Cita de: Sustrai en Diciembre 28, 2014, 03:42:05 PM
Es algo tan personal.... No sabia que tenias un segundo coche, en ese caso no me plantearía otra cosa que no fuese un eléctrico puro, en tu caso para mi no hay debate, lo único que te queda es elegir el modelo 100% eléctrico y entonces te aparecen otras opciones como el incomparable i3 y si quieres espacio la NV de Nisan es otra opción con un equipamiento de lujo.
+1
Con los presupuestos que te mueves yo esperaría al tesla model 3 o similar.