Hola a todos.
Tengo un Leaf desde hace dos años y estoy muy contento con él. Lo uso como coche para ir al trabajo y para movernos la familia por la ciudad.
Además en casa tenemos un monovolumen diesel de diez años y ha llegado el momento de sustituirlo. La experiencia eléctrica hace que ni me plantee un diesel y me gustaría un híbrido. Estoy dudando entre el Lexus Nx 300h y el Mitsubishi Outlander PHEV.
Tengo tres niños en edad de pegar el estirón y valoramos mucho el espacio en las plazas traseras. He visto los dos. El diseño exterior me gusta más el del Lexus, pero en el interior, me quedo con el PHEV. Sería el coche que usaría a diario mi mujer, para llevar a los niños al cole y luego ir a trabajar (30 km ida y vuelta)
Mis dudas con el PHEV:
- Al montarme en el PHEV Kaiteki me da un poco la sensación de que el techo es bajo y queda poco espacio para la cabeza ¿no? Creo que se debe al techo solar. ¿Qué opinión tenéis de esto? Mido 1,82.
- El comportamiento en viajes ¿qué tal es? He leído que el motor de gasolina resulta ruidoso y también que la suspensión es demasiado blanda...aunque también lo contrario ¿?
Para cargarlo seguramente instalaría un enchufe independiente al wallbox del Leaf que ya tengo, porque las dos plazas están muy separadas en el garaje. En principio creo que instalaría un schuko sencillamente ¿o me recomendáis otra cosa? ¿Tiene temporizador de carga como el Leaf? En tal caso ¿con el schuko se puede temporizar? Imagino que sí, porque la inteligencia la tiene el cargador del coche...
En fin muchas inquietudes y preguntas, como veis. Todo consejo será bienvenido.
Pues stas volviendo a la prehistoria.....=ICE. por q no speras a marzo y mejor t reservas un model III?
¿Un Lexus híbrido después de tener un Leaf? Serás de los pocos que piensan en petroleros híbridos después de tener un eléctrico puro. Que menos que un PHEV, o esperar a 2016 o 2017 si no tienes mucha prisa. El mercado BEV "se va a mover".
Son dos buenas opciones.
En mi opinión, si el uso más habitual es el que indicas (30 km/día) iría al PHEV. Si el uso habitual fuera viajes largos, iría al híbrido.
Basta con un schuko para cargarlo, no precisas otro wallbox. Mira que tengas potencia disponible de sobra, por si pones los dos a cargar a la vez (que lo harás), y que cuelguen de diferentes circuitos o que el dimensionamiento sea correcto. No sé si el coche tiene temporizador, si lo tiene es suficiente, y si no lo tiene es fácil temporizar un schuko.
Sobre comportamientos o equipamientos no te puedo orientar, lo siento.
Saludos,
El Model S (70, D o no) sería mi primera opción para el uso que planteas. Con diferencia.
Yo también prefiero un eléctrico puro, pero seamos realistas...
- Le estais diciendo que espere al Model III, que se presenta en marzo y estará disponible en 2017-2018
- Le estais sugiriendo un Model S 70, que de segunda mano cuesta ~ 60.000 Eur y nuevo bastante más, mientras que el Outlander lo tiene por 40.000
A lo mejor puede esperar, pero si está planteando la pregunta ahora, imagino que será porque tiene intención de hacer algo a no mucho tardar, no dentro de 2 o 3 años...
Aunque no lo conozco de primera mano, el Outlander PHEV tiene buena pinta y la gente del foro está bastante contenta. Para esos ~30-40km diarios da en modo batería. No me parece mala opción.
El Outlander tiene un menor coste por km que el Lexus, aunque no es el único factor a tener en cuenta. El diseño es importante, el coche que compres te tiene que gustar.
Si te estas planteando el Nx300h no se si conoces que van a sacar en dos o tres meses el Toyota RAV4h. básicamente el mismo coche, mismo motor pero desde 33.000€ con un buen equipamiento, mejor que el del Lexus básico.
http://www.automobile-propre.com/breves/toyota-rav4-tarifs-prix-equipements-france/ (http://www.automobile-propre.com/breves/toyota-rav4-tarifs-prix-equipements-france/)
Los híbridos con transmisión e-CVT son muy cómodos y silenciosos por ciudades planas, alrededores y carreteras y autovías poco exigentes, pero se vuelven algo molestos cuando hay subidas o se demanda más potencia. No se puede tener todo. El motor tiene vida propia.
También tienes para la primavera el BMW serie2 active tourier. el primer monovolumen PHEV por unos 37.000€ antes de ayudas. 0-100 en 6,7 seg y AWD electrica y misma configuración que el i8.
http://www.bmw.es/home/vehiculos/serie-2/activetourer/eDrive/edrive.html (http://www.bmw.es/home/vehiculos/serie-2/activetourer/eDrive/edrive.html)
Para gustos los colores,yo me compraría una monovolumen de gasolina y con lo ahorrado al ser mas economico cambiaría el Leaf cuando salga coches con la segunda generación de baterías.
Hola.
Primero de todo bienvenido. Te hablo del outlander que es lo que conozco.
Para un uso diario de 30km va a ir siempre EV y cada 6meses si ha ido siempre EV funcionará híbrido hasta consumir 20l de gasolina. Es por temas de que no se pudra la gasolina.
Si haces mas de esos 30km y de vez en cuando va en híbrido ya va consumiendo poco a poco.
Mi mujer hace con el un diario de unos 70km-80km, su media es de 3.2l/100 y una carga.
Para viajes largos, a velocidades legales entre 6.5 y 7.5.
El coche tiene programador horario.
La ultima vez que lo cogí yo, 60km con carga a tope y este fue el consumo.
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/17/c6f63eb87378930da20037fbdcc378a6.jpg)
Saludos
Cita de: mmezo en Noviembre 17, 2015, 11:11:26 AM
- Le estais sugiriendo un Model S 70, que de segunda mano cuesta ~ 60.000 Eur y nuevo bastante más, mientras que el Outlander lo tiene por 40.000
Bueno, valen algo menos pero da igual, aparte de las diferencias obvias (hay algo en lo que el outlander phev sea mejor que el Model S? 😜), yo se lo he recomendado porque es el único eléctrico PURO con capacidad real para 5 adultos que existe en el mercado. Si hubiera otro modelo...
El Outlander PHEV será eléctrico como coche de diario, e híbrido en los viajes largos (¿cuántos de esos va a hacer al año?)
Va a sacar contaminación de las ciudades exactamente igual que un eléctrico.
Y un Tesla 70, con todos mis respetos, puede que no le resuelva los viajes. Incluso cuando esté establecida la red de superchargers, puede tener serios problemas de autonomía (¿cómo lo pasaría en viajes largos un 85 si le quitamos 1/5 de batería?)
Me parece una solución muy válida.
No digo que no y tampoco voy a ponerme a rebatir nada al respecto (lo de los viajes largos es más que discutible y más en breve), pero obvias la complejidad y necesidades de mantenimiento que tiene un coche con dos motores, uno eléctrico y otro térmico. A mí, personalmente, no me convence nada.
Cita de: DGM73 en Noviembre 17, 2015, 02:44:16 PM
No digo que no y tampoco voy a ponerme a rebatir nada al respecto (lo de los viajes largos es más que discutible y más en breve), pero obvias la complejidad y necesidades de mantenimiento que tiene un coche con dos motores, uno eléctrico y otro térmico. A mí, personalmente, no me convence nada.
A ver, sin querer polemizar, a día de hoy y en España con el outlander sales de Madrid y llegas a Coruña en 7h, con el tesla no.
Respecto a averías y problemas, por el precio del tesla si se rompe el outlander se compra otro nuevo entero u otro cualquier coche, incluso mas de uno.
Estamos respondiendo a un forero que ya es eléctrico, tiene un leaf, y que necesita una alternativa para el día a día de su mujer y de viajes de vacaciones.
Y de sus dos opciones, entre el lexus y el outlander.
Tienes razón chico. Así está el tema a día de hoy.
Yo haré todo lo posible para evitar comprar jamás un vehículo con motor térmico (pe: tardar una hora más en llegar a mi destino en un viaje largo) pero entiendo que estoy en minoría y no todo el mundo puede permitírselo.
Algunos podemos permitirnos tardar una hora más en un viaje largo, pero no comprar un coche de ese precio.
De todas maneras Rodrigo no ha hablado de usarlo para viajes largos, lo usaría para llevar a los niños e ir a trabajar. De los fines de semana, si no se me ha pasado por alto, no ha comentado nada.
Correcto, a eso precisamente me refería. El S70 tiene un precio bastante superior al outlander. Yo haría el esfuerzo por cubrir esa diferencia por muchos motivos pero entiendo que no todo el mundo lo pueda/quiera hacer (aunque el outlander phev no es un coche barato tampoco).
Edito: Y el Lexus tampoco...
Puedo asegurarte, porque fue mi caso, que, a día de hoy, el Phev es la mejor opción para cambiar de monovolumen a eléctrico haciendo los kilómetros que indicas.
El mayor inconveniente que yo he notado es que, en mi caso, he perdido una plaza, la central, pq llevo 2 sillas infantiles que van con isofix, por lo que las sillas "invaden" la plaza central para alejarlas de las puertas. Si no es tu caso, o solo necesitas elevadores "sueltos" (sin isofix), tendrás 3 buenas plazas.
En cuanto a la altura yo no siento agobio (1.77m) pero seguro que en un monovolumen sin techo solar tendrás mas altura, pasa en casi cualquier coche con techo solar, se pierden cms de altura. Piensa que para ganar esos centímetros tendrías que pedir un Motion, y son muchas las diferencias con el Kaiteki (la principal la calefacción eléctrica de la que tanto de ha hablado en el foro, además del cuero, asiento eléctrico y calefactado, xenón, navegador, etc).
En cuanto a suspensión desde luego es tirando a dura, pero esto es subjetivo y sobre todo depende del coche actual y cómo esté la suspensión. Desde luego yo noto este coche mucho más aplomado y seguro en curvas que mi Scenic.
Ruidoso no lo considero en absoluto, incluso cuando actúa el eléctrico. Tan solo en momentos puntuales cuando te quedas sin batería en ciudad y el motor hace de generador eléctrico ( a bajas velocidades) hay un desfase entre las revoluciones del motor y la velocidad que resulta extraño, pero si has probado los híbridos de Toyota/Lexus es exactamente igual. En carretera a velocidad de crucero se va exactamente igual que en cualquier otro coche de su categoría pq entonces el ICE no hace de generador, sino que tracciona directamente las ruedas y el/los eléctricos apoyan en momentos de mayor carga (aceleración o subida).
Puedes programar las recargas (en Kaiteki, creo que Motion no lo tiene), y lo mejor es que puedes conectarlo en cualquier Schuko sin necesidad de Wallbox.
Los cambios de aceite anuales son el precio a pagar por tener un "eléctrico" para poder hacer cualquier viaje. ¿ Merece la pena pagar una revisión de unos 200€ ( 5 litros de aceite normal 10-40w y algún filtro) por tener un eléctrico siempre disponible? Creo que es la pregunta q has de hacerte.
Ya sabes mi opinión, pero no te quedes con dudas, este es el mejor sitio para consultar.
Para la ciudad y recorridos cortos un eléctrico puro que ya lo tienes y para viajes largos esporádicos, coche de alquiler... es la opción mas económica.
¿Y un Mercedes B eléctrico? Creo que tiene 30 kWh
Cita de: Bipo en Noviembre 17, 2015, 07:12:00 PM
¿Y un Mercedes B eléctrico? Creo que tiene 30 kWh
¡Cómo sois! :D
Si la parienta quiere un "todoterreno", ¡¡¡pues ello ha de ser!!! ;D ;D
Muchísimas gracias a todos.
La verdad es que no me esperaba suscitar tantas respuestas e incluso un cierto debate ;D
Necesito cambiar de coche ya y no puedo esperar años, solo unos pocos meses. Por otro lado prefiero aprovechar la rebaja que supone comprar un modelo que va a dejar de fabricarse pero que aún es "moderno" respecto a la ultimísima versión que siempre es más cara (así lo hice con el Leaf, por ejemplo).
En cuanto a los viajes: hacemos alguno de vez en cuando, y sobre todo durante el verano...pero me suena muy bien lo que decís sobre que mi mujer haría el día a día en eléctrico, que es la mayor parte de los kms anuales.
Y sí. Yo también querría un model S...Pero la diferencia de precio no puedo pagarla, jejeje. Siendo realistas los PHEV me parecen la mejor opción hoy día en este camino sin retorno de la automoción, que llevará inexorablemente a la electrificación total, empezando por las ciudades.
Un saludo y ya os contaré...
hola yo te recomiendo el outlander, yo tengo un motion y estoy contentísimo, solo echo de menos lo de la calefacción, los demás extras me dan igual, he leído algún comentario que dice que se diferencian en el xenón, pero son iguales.
Yo hago aproximadamente 35 km al dia, aunque a veces si voy con cuidado llego a 45, sin problemas, luego en viajes largos se comporta como cualquier hibrido.
aunque lleva motor de gasolina, por tema de averias hay que contar, que no tiene turbo, no tiene alternador, no tiene motor de arranque, no tiene caja de cambios, por lo que el motor de gasolina esta super simplificado, si que hay que cambiar el aceite y filtro cada año sin hacer casi km en gasolina, pero para que este a punto.
en mi caso de unos 13000km en un año, habre hecho unos 11000 en eléctrico y 2000 con gasolina.
a mi me parece amplio por dentro mido 1.76, las plazas traseras también, un maletero estupendo, por caminos también se comporta bien sin ser un todoterreno.
no se que mas explicarte si te queda alguna duda, pregunta.
una pregunta, a modo solo por curiosidad, cuanto piden ahora por los modelos del otlander todavía de los viejos.
Gracias royo.
Pues piden unos 37.000€
Hay kaitekis de km0 por menos de 34000
Pues ptueba a or cada dos por tres d Asturias a Holanda como Slcuervo. Iria tantas veces con un kaitei? Seguro q no, le saldria mucho mas barato n avion. Para mi los diesel y gasolina hace mucho q no valen para viajar.....no largas distancias pot el coste d combustible, mantenimiento, etc.
Si ademas los electricos no pagasen en autopistas, luz gratis como tesla (vamos q pagues al comprarlo para toda su vida).....viajariamos mocho mucho mas con coche.
Hola Rodrigo,
Con un Leaf que tienes, qué no vas a saber tú ya de los eléctricos que podamos contarte. :D
En cuanto a las dudas que tienes sobre el Outlander, yo he probado tanto el Kayteki como el Motion, que es el que tengo. Sólo echo de menos la calefacción eléctrica del Kaiteki.
El agobio de la altura del techo en el kaiteki es cierto (yo mido 1,80), si bien el asiento puede regularse en altura con bastante recorrido y se puede aliviar. El del pasajero está fijo pero en una posición bastante baja.
El coche es muy cómodo y silencioso en carretera y tiene mucho aplomo, más del que sospecharías incluso en carreteras viradas. El único defecto es que la suspensión es algo seca en baches y badenes. En ciudad es como tu Leaf, pero más grande ;D.
Para el uso que tienes previsto parece la mejor opción, sin preocupaciones por la autonomía en viajes largos.
En cuanto a la compra, tengo entendido que ya no quedan prácticamente kaitekis nuevos por lo que es muy difícil conseguirlos. Quizás encuentres algún km0 a buen precio.
Otra posibilidad que tienes es esperar si puedes al modelo nuevo, que está a punto de salir y está algo mejorado. De hecho, tengo entendido (rumores) que el motion nuevo podría llevar la calefacción eléctrica. No obstante, seguro que sale algo más caro.
Saludos.
Gracias por las nuevas respuestas. Efectivamente estoy detrás de un km0.
Una duda más: cuando me toque viajar con él y el lugar de destino esté a 500km y no pueda enchufarlo allí ¿se quedará la batería casi descargada? Entonces supongo que en el viaje de vuelta apenas tendré potencia motriz de los motores eléctricos ¿no? ¿o es que la recarga de frenada+regenerativa a lo largo del viaje (como en un prius) es suficiente para mantener una cierta energía almacenada en baterías de forma que los motores eléctricos siempre me puedan dar un extra de potencia?...
¿El motor térmico de 120 CV por sí solo tiene buen comportamiento en adelantamientos, etc? Lo digo porque el peso del vehículo es de casi 2 toneladas...y veo que la potencia de térmico+eléctrico es de 190CV pero térmico solo no sé si se notará mucho el "bajón" de potencia en carretera...¿alguien me saca de estas dudas?
si efectivamente Rodrigo, la batería siempre tiene algo de potencia, y si no la recarga hasta ese punto, de todos modos yo para viajar si no voy a recargar pongo save ha partir de un 70% y me lo guardo hasta que se que puedo recargar entonces lo libero
amplio la respuesta anterior, yo solo me he quedado una vez sin apoyo eléctrico, y ha sido subiendo un puerto de montaña, y haber empezado a subir ya casi sin batería.
sigo.
por que hay algo peor, subiendo un puerto de montaña con curvas la velocidad es tan baja que se sube en paralelo, el motor genera corriente y los motores eléctricos mueven el coche, si que quedas sin batería, el generador solo tiene 80cv que son menos todavía que los 120 del térmico, por lo que solo dispones de esa potencia.
pero solo hay que ser previsor, y aunque sea con el térmico cargar la batería antes de emprender un puerto de montaña, entonces sube sin problemas, y durante la subida poner el charge para que vaya recuperando la batería.
Pero esto no es ningún problema cuando le pillas los truquillos, coche estupendo y lo recomiendo, pero tiene sus pequeñas limitaciones, no es un deportivo, es para ir trankilo disfrutando del paisaje.
Teniendo un eléctrico desde hace un par de años, yo no me plantearía un Híbrido a secas... El Lexus tiene una línea impactante, pero creo que tiene menos maletero que el Outlander. Ahora el Outlander es mucho más agraciado, no tiene el interior tan lujoso cómo el Lexus, pero si puedes ahorrarte mucho en gasolina y hay poca diferencia económica entre ellos. Yo no tendría duda ;)
Hola a todos,
Estoy leyendo con gran entusiasmo, vuestras contestaciones. En primer punto, tienes las ideas bien claras de lo que necesitas y lo que buscas.
Analizando el mercado, pues, el outlander es la única salida, pues, buscando un vehículo más pequeño, tal vez un golf o a3, también se podría acoplar... Pero, no sé sí funcionaran como el Phev o lo harán como el lexus.
Ya nos cuentas la decisión final, suerte con la búsqueda, sigo el hilo para ver qué pasa!!!!
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