Buenas de nuevo,
Perdonad tanto post junto y tantas dudas, pero no he tenido tiempo hasta ahora de escribir tranquilamente por motivos laborales y me he ido apuntando todas las dudas que me han ido surgiendo.
Anoche cargué el coche. Esta era mi cuarta carga desde que lo he estrenado y en todas ellas he consumido en torno a 22-23 kwh (a pesar de que en algunos casos la batería estaba por encima del 10% de su capacidad). El caso es que en esta última carga, empezando a cargar desde un 4%, he consumido 27 kwh de electricidad. Mi duda es, ¿a vosotros también os consume más de lo que realmente entra en la batería? Acabo de activar la opción de desconectar el indicador del porcentaje de carga del cuentakilómetros durante la carga, pero ni de broma creo que ese sea el motivo para consumir 5 kwh más que la capacidad de la batería...
Iluminadme por favor.
Un saludo, mil gracias
Cita de: Villacanas25 en Diciembre 28, 2015, 10:31:30 PM
Buenas de nuevo,
Perdonad tanto post junto y tantas dudas, pero no he tenido tiempo hasta ahora de escribir tranquilamente por motivos laborales y me he ido apuntando todas las dudas que me han ido surgiendo.
Anoche cargué el coche. Esta era mi cuarta carga desde que lo he estrenado y en todas ellas he consumido en torno a 22-23 kwh (a pesar de que en algunos casos la batería estaba por encima del 10% de su capacidad). El caso es que en esta última carga, empezando a cargar desde un 4%, he consumido 27 kwh de electricidad. Mi duda es, ¿a vosotros también os consume más de lo que realmente entra en la batería? Acabo de activar la opción de desconectar el indicador del porcentaje de carga del cuentakilómetros durante la carga, pero ni de broma creo que ese sea el motivo para consumir 5 kwh más que la capacidad de la batería...
Iluminadme por favor.
Un saludo, mil gracias
Depende mucho de la intensidad a la que cargas, cuanto menos intensidad, menos eficiencia.
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Pues es muy interesante lo que me dices.
Al máximo que he cargado ha sido a 18 amperios, pero curiosamente los 29kwh los ha marcado después de hacer una prueba de carga a 16 amperios.
Probaré a siempre a 18.
Un saludo y muchísimas gracias.
Víctor.
Cuando llega al 99% de carga comienza a equilibrar las celdas (hay varios hilos que hablan de esto), este proceso dura un rato, y es consumo eléctrico que no se dedica a "llenar la batería". Este equilibrado no es necesario que se haga en todas las cargas, y si cortas la carga cuando llega al 99% y deja de marcarte el tiempo restante, cuando arrancas el coche te dice que la carga es del 100%.
Cita de: Villacanas25 en Diciembre 28, 2015, 10:31:30 PM
Anoche cargué el coche. Esta era mi cuarta carga desde que lo he estrenado y en todas ellas he consumido en torno a 22-23 kwh (a pesar de que en algunos casos la batería estaba por encima del 10% de su capacidad). El caso es que en esta última carga, empezando a cargar desde un 4%, he consumido 27 kwh de electricidad. Mi duda es, ¿a vosotros también os consume más de lo que realmente entra en la batería? Acabo de activar la opción de desconectar el indicador del porcentaje de carga del cuentakilómetros durante la carga, pero ni de broma creo que ese sea el motivo para consumir 5 kwh más que la capacidad de la batería...
Iluminadme por favor.
Un saludo, mil gracias
Suponiendo que la capacidad de la batería es de 22,4 kWh, para cargarla del 4% al 100% hacen falta unos 21,50 kWh [0.96*22.5]. Si has consumido 27 has tenido un rendimiento próximo al 80%, que está en línea con lo registrado por otros usuarios de este foro y también del foro francés.
Gracias por vuestras respuestas.
Ahora mi duda es. Teniendo en cuenta que cargo en monofásico, que mi potencia contratada es 5,5 y que cargo por la noche, que apenas tengo consumo en casa, creéis que podría poner el amperaje por encima de 18 amperios? Alguien sabe exactamente hasta cuánto lo puedo poner para maximizar la eficiencia?
Abrazos
Yo con esa tarifa (realmente ahora es 5.75 kW) lo pongo con un WallBoxOk a 20 A sin problemas. pudiendo subir hasta 25 A en caso de necesidad urgente.
Cita de: Fer en Diciembre 29, 2015, 03:43:38 PM
Yo con esa tarifa (realmente ahora es 5.7 kW) lo pongo con un WallBoxOk a 20 A sin problemas. pudiendo subir hats 25 A en caso de necesidad urgente.
Pues fíjate que no había probado yo a ponerlo a más de 12A. El próximo día lo intento
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/908/VwUspA.png)
Cita de: Villacanas25 en Diciembre 29, 2015, 09:15:51 AM
Ahora mi duda es. Teniendo en cuenta que cargo en monofásico, que mi potencia contratada es 5,5 y que cargo por la noche, que apenas tengo consumo en casa, creéis que podría poner el amperaje por encima de 18 amperios? Alguien sabe exactamente hasta cuánto lo puedo poner para maximizar la eficiencia?
Yo tengo contratada la misma potencia (25 A / 5,75 kW) y suelo cargar a 22 amperios. Hasta ahora no he sufrido ningún corte.
Primero muchas gracias por vuestras respuestas.
El tema de la eficiencia energética me preocupa porque lo desconocía hasta que no lo he experimentado con el coche.
Tras vuestros mensajes me surgen las siguientes dudas:
¿Está demostrado que hay mayor eficiencia cargando a 22 amperios en lugar de 18?
¿Cuantos kwh extras de media consumís?
¿Se sabe si el problema de consumo extra se produce en la fase de balance de las baterías (cuando supera el 80%)? Lo digo porque si se localiza cuando se produce esta ineficiencia, desde el desconocimiento, veo que sería suficiente con dejar que la batería no se cargue nunca completamente. En ese caso me surge otra duda, ¿overlease podría decir que no se cumple con los consejos de mantenimiento de la batería y poner trabas a la hora de sustituirla, al no hacer las cargas completas?
Muchas gracias.
Hola. Yo cargo a 16 A, y calculo el tiempo para que no llegue a equilibrar. La eficiencia entonces es de 88-90 % (unas 15 veces). Cada 5 cargas incompletas le doy mas tiempo para que equilibre las celdas (tarda 45-60 min), y el rendimiento es de 78-80 %. Suelen recomendar equilibrar cada mas cargas incompletas, pero me parece razonable cada 5. Con el r240 parece que la eficiencia de carga a baja potencia ha mejorado.
Mucho cuidado al cargar a mas de 10A seguidos durante tantas horas en un enchufe normal de casa. no suelen aguantar tanto, se calientan y se queman.
Yo tengo contratado 5,75 kwh y cargo por las noches a 19 amperios sin problema y eso que la calefacción la tengo por bomba de calor (eléctrica) que llega a picos de consumo de 3kw, pero por unos pocos minutos, por lo que nunca ha llegado a saltarme "los plomos".
Lo importante es que calcules tu base de consumo nocturno, que si no pones lavadoras o lavaplatos o tienes calefacción eléctrica, no debería de pasarte de unos 200w, que es lo que consume la nevera más todos los "stand by" de la casa. con lo cual podrías incluso subir a 22 amperios con un margen de 720w.
El rendimiento de la carga varía con la velocidad con que se realiza. Lo mismo sucede con la descarga. En pocas palabras, si cargamos lentamente, podremos almacenar más energía y con mayor rendimiento mientras que si cargamos más rápido el rendimiento será menor y la batería no almacenará tanta energía. Esta es la razón por la que no se puede cargar a más del 80% con una carga rápida.
Los fabricantes de baterías entregan curgas de carga y descarga referidas a los ritmos de caga/descarga y se expresan como por ejemplo C10, C5, etc. Una batería que indique 92 Ah C10 significa que la batería puede entregar 9,2 A durante 10 horas, lo que suman 92 Ah. Si el ritmo de descarga es superior a 10 horas, podremos obtener más de 92 Ah, y si es en menos horas, obtendremos menos de 92 Ah. Ademas, el comportamiento NO es lineal. Si la curva es respecto de C5, hablamos de 5 horas, mientras que C0,5 hablamos de 30 minutos. Como que los EV utilizan ritmos de carga y descarga muy diferentes, es fácil ver datos como C0,5, C0,2, etc.
Resumiendo, por un lado, si cargamos lentamente obtendremos un meyor rendimiento y lograremos un nivel de carga superior, mientras que si conducimos con cuidado descargando lentamente, sacaremos más kWh de la batería.
Adjunto un documento que explica este fenómeno para las baterías de Ni-Cd, que aunque son diferentes en su composición y comportamiento, la teoría respecto al rendimiento es similar.
[archivo adjunto borrado por el administrador]
Adjunto curvas para batería de polímero de litio:
P.D. para ritmos inferiores a la hora se pone en forma de quebrado (C/2, C/5, et.) El el post anterior lo que puesto mal. Pido disculpas.
[archivo adjunto borrado por el administrador]
Cita de: abaint en Febrero 02, 2016, 09:55:44 AM
El rendimiento de la carga varía con la velocidad con que se realiza. Lo mismo sucede con la descarga. En pocas palabras, si cargamos lentamente, podremos almacenar más energía y con mayor rendimiento mientras que si cargamos más rápido el rendimiento será menor y la batería no almacenará tanta energía. Esta es la razón por la que no se puede cargar a más del 80% con una carga rápida.
Totalmente al revés, el rendimiento de la carga sube con la intensidad e implícitamente la velocidad de carga.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
No lo creo, ya que si suponemos que la resistencia interna de la batería en constante (cosa que no lo es y varía en función del nivel de carga y no de la intensidad de carga), y que por tanto, el calentamiento debido a la propia resistencia es el factor de pérdidas más importante, al ser P=i^2*R, las pérdidas en forma de calor aumentan de forma cuadrática con la intensidad mientras que la energía utilizada lo hace de forma lineal, lo que significa que las pérdidas aumentan de forma exponencial a mayores intensidades de carga a pesar de necesitar menos tiempo y en menor medida por el efecto de la variación de la resistencia interna. Para poder mejorar el rendimiento deberíamos aumentar la tensión de carga, y eso no se puede.
Cita de: abaint en Febrero 02, 2016, 12:35:41 PM
No lo creo, ya que si suponemos que la resistencia interna de la batería en constante (cosa que no lo es y varía en función del nivel de carga y no de la intensidad de carga), y que por tanto, el calentamiento debido a la propia resistencia es el factor de pérdidas más importante, al ser P=i^2*R, las pérdidas en forma de calor aumentan de forma cuadrática con la intensidad mientras que la energía utilizada lo hace de forma lineal, lo que significa que las pérdidas aumentan de forma exponencial a mayores intensidades de carga a pesar de necesitar menos tiempo y en menor medida por el efecto de la variación de la resistencia interna. Para poder mejorar el rendimiento deberíamos aumentar la tensión de carga, y eso no se puede.
Si buscas en el foro, encontrarás mucha información al respecto, además está comprobado personalmente, cargar a 10 a supone un rendimiento del 70-75% mientras que cargando a 32 a, sube al 93%.
Yo creo que ambos tenéis razón, pero que estais hablando de cosas diferentes:
1) El rendimiento de carga DE LA BATERÍA es MAYOR a intensidades menores (abaint)
2) El rendimiento de carga DEL CARGADOR es MENOR a intensidades menores (leafyou)
Cuando hablamos de la combinación de ambos factores (al menos en el caso del Zoe que tiene un cargador muy ineficiente a bajas intensidades) lo que se pierde en el cargador es mucho mayor que lo que se gana enla batería, de forma que el resultado es que es mejor cargar con mayor potencia.
Por otra parte está lo que dice abaint también, que cargando a baja velocidad se puede llegar a almacernar más energía en la batería. Es decir, es como tener una batería de más capacidad. Esto no lo tenía yo tan claro, y no sé cuantificar la ganancia, aunque sí había leído en varios sitios lo recíproco, que descargando más lentamente se extrae más energía de una batería.
El rendimiento del cargador no lo había tenido en cuenta. Entonces lo que dice Leafyou es cierto. Los cargadores rinden muy poco a baja potencia, por lo que es fácil que la combinación de los rendimientos sea peor a baja potencia que a la nominal del cargador.
Para mi es muy importante conocer estos detalles para conocer mejor que es mejorable.
Respecto a cuantificar la capacidad en función del ritmo de descarga, solo decir que es el fabricante el que conoce este dato. No se puede calcular. Normalmente disponen de tablas para cada nivel de tensión final partiendo de la tensión en batería después de una carga de larga duración.
Muchas gracias a todos.