ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Disfruto de mi Fluence hace 5 meses. No he conocido coche similar en confort y respuesta. Le tengo un  poco de  "mania" porque no puedo hacer 600 km de golpe. Es un gran coche. Mejor que el Zoe en algunas cosas, aunque su "hermano" gana en otras. Cuando lo saque del concesionario con apenas 16000 km, me dijeron que la bateria estaba al 93% y algun otro dato mas (mejor  me lo callo). El caso es que lo he chequeado con el Fluence Spy (llevo haciendolo 3 meses) y he observado que la primera medicion hace 3 meses y 16700km, arrojaba una cifra el SOH del 90% (no estaba muy lejana de la cifra del 93% que me habia dado el  concesionario, pues le habia recorrido 700 km y se habia degradado la bateria segun su medida un 3%).
El caso es que he comprobado que cada 15 dias, ande lo que ande... baja un 0.5% el SOH (Si un 0.5 %). Ya estoy en el 85% con solo 1500km. recorridos desde que lo tengo y 5 meses. (jeje, a este paso me  cambiaran la bateria por la patilla...)
Lo cargo con Vall box a 16A (eso si, casera, pero no creo que el coche entienda mucho de donde le vienen los voltios). Deduzco que cada 15-20 dias, da igual lo que ande...baja un 0.5%)
En el conce se cargó con el CRO (lo deduzco por las marcas de uso, sin embargo el cable standar esta nuevo. ¿Sera mejor cargar con el CRO a 10 A. que a 16 con la wall box?... que duda!).
Es un misterio. 1500 km recorridos y 5% de degradacion en 5 meses. Duerme en garaje privado a 16º en invierno (ya quisieran muchos sin techo dormir asi). Deduzco que se ande el coche o no, la bateria se jode igual. Aunque es sospechoso que en 3 años y 16000 km. solo se haya degradado un 7% segun las medidas del concesionario, y segun las mias un 15%,en 5 meses y 1500 km añadidos a los 16000 iniciales.
Resumiendo 16000 km/ 3 años =  90%  SHO. 17500/3.5 años = 85%SOH
Me parece que estas baterias no son tan malas. Lo que creo es que el shotfware (o como se diga), genera este tipo de mensajes. Mi movil actual, un Nokia mas viejo que la tos, sigue durando la bateria igual que  cuando lo compre. Lo uso a diario, y me sigue durando la bateria 5 dias en reposo, y dos si hablo bastante.
Que raro que una bateria de 10€ aguante, y esta del Fluence se degrade (XD con la pasta que vale).
Quizas habria que investigar "que le dice el BMO"  a la bateria y a nosotros atraves del OBDll, para que se comporte asi. Igual le estamos echando la culpa al litio... y es inocente.
Me da, que el culpable es el shotfware (o como se diga). Quien pueda cambiar los parametros, cambiara la autonomia y el SOH. A lo mejor no le faltaba razon al jefe de taller cuando me dijo que estas baterias estaban hechas para durar... pero no las baterias (es obvio) sino su capacidad.
¿Os atreveis a comprobarlo?. (Una pila de 1.5v de un chino no se degrada  a la velocidad que he observado).
No me vale la prueba  de carga/descarga. Puede estar condicionada por el shoftware (o como se diga). Este coche "es muy listo", o su bateria.

Obsolescencia programada...

No tendra algo que ver el cambio de temperatura?, lo compraste en verano y en invirno se puede ver perjudicada la capacidad de Bateria. Tambien he oido que alguno, le recupera capacidad de invierno a Verano.

la verdad ke estas baterias tienen una degradacion mas fuerte al principio y luego se va relajando.., teniendo en cuenta ke tienen una vida estimada de aprox 4000 ciclos de carga y descarga y contando ke puedas hacer una media de unos 100km por ciclo.... nos sale una vids de entre 400.000 km .. la verdad muchos mas de los ke espero hacerle hasta ke pueda comprarme un tesla.
si bien es cierto ke en verano la autonomia aumenta de forma muy coinsiderable . lo maximo ke yo he visto han sido 100 millas de estimacion ( unos 166) km . la cosa cambia muy drasticamente en invierno.  no solo por que usas mas la calefaccion sino que regenera muchisimos menos..  lo mas ke he podido regenerar ha sido 20kw.. mientras que en verano es muy facil llegar a los 34kw..  y ya no digo de la autonomia ke no llego a mas de 50millas de autonomia.....  y tengo ke cargar dos veces a la semana...,  todo cuenta......

Cita de: HarelEZ en Enero 19, 2016, 02:32:57 PM
la verdad ke estas baterias tienen una degradacion mas fuerte al principio y luego se va relajando.., teniendo en cuenta ke tienen una vida estimada de aprox 4000 ciclos de carga y descarga y contando ke puedas hacer una media de unos 100km por ciclo.... nos sale una vids de entre 400.000 km .. la verdad muchos mas de los ke espero hacerle hasta ke pueda comprarme un tesla.
si bien es cierto ke en verano la autonomia aumenta de forma muy coinsiderable . lo maximo ke yo he visto han sido 100 millas de estimacion ( unos 166) km . la cosa cambia muy drasticamente en invierno.  no solo por que usas mas la calefaccion sino que regenera muchisimos menos..  lo mas ke he podido regenerar ha sido 20kw.. mientras que en verano es muy facil llegar a los 34kw..  y ya no digo de la autonomia ke no llego a mas de 50millas de autonomia.....  y tengo ke cargar dos veces a la semana...,  todo cuenta......

Gracias por tus palabras HarelZE. Sigo pensando que las baterias llevan varias decadas de desarrollo y me cuesta creer que se degraden al paso que he observado. Creo que todo es cuestion del shotfware. Si pudieramos "entrar" como en otras marcas con maquinas de diagnosis... quizas podriamos cambiar algunos parametros y nos acercariamos a la realidad. De momento no creo que no los chicos de Renault sepan hacerlo.

La verdad es que Rey Arturo pienso que va a llevar razón.  Para mi que algo anda mal en la programación de la centralita, estos dias que hemos ten ido cambios de clima, radicales y las autonomias varian mucho,  creo que estas no cuentan con la variable del tiempo. Alguien conoce que variables se tienen en cuenta para calcular el consumo de la batería?

Aqui tambien se habla mucho de la capacidad de la bateria , pero y el consumo del Motor?, tambien es importante si los  motores fueran  mas eficientes, las baterias se gastarian mucho menos. Esto es como las teles  que consumian una barbaridad, igual mas de 3 veces en diez años, hoy en dia una de 32 pulgadas te puede consumir de 30 a 40 w, por lo tanto es tan importante la bateria como el consumo que tenga el motor, que os parece?.

Hola. Pasaba por aquí...

Cita de: seviniesta en Enero 28, 2016, 07:38:13 AM
... por lo tanto es tan importante la bateria como el consumo que tenga el motor, que os parece?.

Que hay un dato que no has tenido en cuenta: los motores eléctricos ya son muy eficientes, incluso el peor de ellos.

Me explico: si pasas de un viejo motor de gasolina con un rendimiento del 20% al más eficiente turbodiesel con un rendimiento del 40%, has duplicado su eficiencia (100% de mejora), con lo que el consumo puede pasar a la mitad que antes.

Pero un eléctrico está prácticamente siempre por encima del 90% de eficiencia, esta es la del Nissan Leaf:

(http://www.lightsonsolar.com/wp-content/uploads/2014/10/LeafEngineEff.jpg)

y la del Fluence no será muy diferente. Aunque consiguieras pasar del 90% al 95% en un punto, eso sería poco más de un 5% de mejora, no un 100% como decíamos en los térmicos.

No hay mucho que ganar por ahí. Sólo nos queda mejores aerodinámicas y/o menores velocidades... hasta que tengamos mayores baterías...  ;)

Siempre se aprende algo  Greybeard, gracias por tu información.

Pues sera esperar a la bateria LG que mencionan por aqui Un saludo

Rey Arturo, quizás te pueda servir esta información, todas mis Recargas diarias desde Septiembre de 2015:
https://www.spritmonitor.de/en/detail/715115.html

Como verás, en invierno los días de frío la batería "retiene" menos electricidad, o o que es lo mismo, me salta la alarma de batería baja antes.

Puedes ver en notas en cada Recarga que indico en ocasiones la temperatura de ese día.

Aquí en Málaga estamos aún disfrutando de temperaturas veraniegas-primaverales salvo esos días que merma la autonomía.

Por cierto, con Fluence Spy me dice que tengo la batería al 70,5% con sólo 33000 kms.

Según mis cálculos, llevo así los últimos 7000 kms, por lo que esta sufriendo una degradación mínima ahora, aunque ha tenido una fortísima degradación de ahi para atrás culpa del castigador clima cordobés en verano (2 años y 25000 kms en Córdoba).

La batería es "mala" en climas calurosos y la refrigeración de la misma es "pésima".

Cita de: FLUENZE en Enero 31, 2016, 08:03:50 AM


Por cierto, con Fluence Spy me dice que tengo la batería al 70,5% con sólo 33000 kms.

La batería es "mala" en climas calurosos y la refrigeración de la misma es "pésima".

Coincido en lo de la refrigeración. Mejor eliminarla y nos ahorrariamos una pasta. con ese 70% te toca cambio  a menos que sea propia. Creo que la respuesta esta en el BMS "que es muy listo" (o muy tonto...). Ni una pila de 1.5v recargable de un chino se degrada a esa velocidad. Me cuesta creer que una bateria fabricada para el intercambio y durar, sea tan nefasta. Igual el cambio de baterias al 70% consiste en una reprogramacion y otra vez al 95% (claro, algun día se acabara  agotando, pero no en tan poco tiempo como llevamos observando por aqui). Al ser un "vehiculo de pruebas con el dinero del cliente", creo que hay algo más detrás de todo esto.

En este enlace hay cosas bastante interesantes:

http://www.tecnomovil.com/Cursos-formacion/Garantia%20mecanica/vehiculos%20electricos/Hibridos%20y%20Electricos%20.htm

Importante, la posición del disyuntor de la batería y la descripción de la refrigeración de la batería.

Yo lo expuse en otro hilo, y cre que si se puede demostrar que la bateria es nefasta, Renault deberia responder, sencillamente por que una mala plublicidad de sus primeros coches electricos, traeria consecuencias muy malas en sus futuras ventaa.No es lo mismo en el lanzamiento de un modelo termico, este ya esta probado. Alguien sabe si por ejemplo el zoe o leaf tiene tanta degradacion?

Yo no creo que la batería sea mala. De hecho, me parece que son bastante buenas si tenemos en cuenta que las utilizan los modelos de EV más vendidos del mundo. Lo que sí que me da a pensar es el diseño del sistema de ventilación del Fluence. Me da la sensación que es insuficiente y de poco rendimiento. Eso hace que si no se mantiene enchufado constantemente durante el verano (curiosamente Tesla recomiendo mantener siembre conectado el coche a la red mientras no se usa), la degradación puede que sea muy grande. Después de 1000 km recorridos creo que ya puedo empezar a aportar datos al foro. El primero de ellos es que la capacidad de la batería la estimo en casi 17 kWh (el 75% aproximadamente). Me parece un valor muy bajo teniendo en cuenta los 22 kWh de origen y los dos años de vida del coche. Supongo que es debido a que en el concesionario no la cuidaron debidamente, aunque por lo que he leído en el foro, la capacidad es bastante parecida a las vuestras, lo que nos podría indicar que la degradación al principio sea bastante fuerte la cuides bien o no. De eso creo que ya se ha hablado en el foro. Como lo compré en Madrid y lo uso en Tarragona, podré compara el cambio en la tendencia en la degradación debido a las diferencias climáticas.

Hoy ha vuelto a bajar otro 0.5% mi bateria. Es curioso porque ayer hice la comprobación y estaba al 86%, y justo hoy 85.5%, no cogi el coche y hoy tampoco. No tiene que ver con el consumo ni las cargas ni nada... baja matematicamente cada 15 dias y como hoy es dia 1... pues toca bajada. No voy a cargar ni a mover el coche hasta el dia 15 que volvere a hacer la medicion. ¿Que os parece?. Es imposible esta degradación

Hay un estudio muy exhaustivo de la degradación de las baterías de un Leaf en la siguiente dirección Web:

http://www.electricvehiclewiki.com/?title=Battery_Capacity_Loss

Al ser los módulos del mismo tipo que las del Fluence, creo que las cifras valen para nuestro caso.

Finalmente me ha llegado la OBD que compré en aliexpres por 10€. Ahora podré dar datos más fiables respecto a la batería y compararlos con mis mediciones. Espero que me funcione bien la OBD. La apariencia exterior es buena, pero como todo lo que uno compra en China, siempre pueden haber sorpresas.

Tengo muchos interrogantes respecto a la batería del Fluence. Ayer mismo hice la descarga más grande desde que lo tengo con un consumo de 12 kWh y 95 km recorridos. La sorpresa ha sido esta mañana cuando he visto el consumo de energía: 24,7 kWh. Desde hace tiempo que tengo calculada la capacidad de  la batería en unos 16 kWh y eso corresponde con lo que me indica la OBD, pero no encaja con el consumo previsto, ya que tardó unas 4,5 horas en cargar a 3,6 kW y eso coincide con los 12 kWh y el rendimiento de la carga del 80%, pero no con los 24,7 kWh. También me he dado cuenta que cuando hago unos 30 km y vuelvo a cargar, el rendimiento de la carga aumenta mucho, y eso no coincide con la fase a tensión constante (la llaman de igualación pero a mi no me gusta este termino por que puede llevar a confusión, ya que la OBD iguala las tensiones de forma continua) que aunque dura más tiempo, la potencia va de carga va disminuyendo a medida que se acerca a la tensión de flotación. ¿A alguien más le ha ocurrido algo parecido? ¿Sabéis a que puede ser debido? ¿Pensáis que es normal que la batería se encuentre al 73% de su capacidad en tan poco tiempo?

Creo que Renault es conocedor de que la degradación es superior a la esperada y por eso venden los Fluence con batería en propiedad al alcanzar el 75% de su capacidad. ¿Creéis que a los Zoe les afecta tanto la temperatura?

Muchas preguntas. Te doy mi opinión de algunas de ellas.

Cita de: abaint en Febrero 25, 2016, 03:55:27 PM
Tengo muchos interrogantes respecto a la batería del Fluence. Ayer mismo hice la descarga más grande desde que lo tengo con un consumo de 12 kWh y 95 km recorridos. La sorpresa ha sido esta mañana cuando he visto el consumo de energía: 24,7 kWh.

Supongo que los 24,7 kWh te refieres al consumo de carga de la red. No sé como lo mides y si es fiable. Si es fiable sólo se explica por la refrigeración de la batería. Yo tengo hechas mediciones con eficiencias por debajo del 50%, por cargar a 10A....  o cargas a 16A pero muchas horas refrigerando, ya que aunque termine la carga, la refrigeración sigue chupando durante horas y la eficiencia cae en picado.

Cita de: abaint en Febrero 25, 2016, 03:55:27 PM
También me he dado cuenta que cuando hago unos 30 km y vuelvo a cargar, el rendimiento de la carga aumenta mucho, y eso no coincide con la fase a tensión constante (la llaman de igualación pero a mi no me gusta este termino por que puede llevar a confusión, ya que la OBD iguala las tensiones de forma continua) que aunque dura más tiempo, la potencia va de carga va disminuyendo a medida que se acerca a la tensión de flotación. ¿A alguien más le ha ocurrido algo parecido? ¿Sabéis a que puede ser debido?

El rendimiento, mejor dicho, la eficiencia durante la fase de equilibrado no sube, sino que baja y bastante. El equilibrado lo hace el BMS. Cuando las células con más tensión alcanzan un valor umbral (sobre 4,1 V) detiene la carga, las descarga ligeramente (pérdidas) y vuelve a cargar todas a poca intensidad (ineficiente). Lo hace varias veces y al final suele dejar unos 15 mV entre la más y la menos cargada en el Fluence. El BMS no actua continuamente, no puede hacerlo, ojalá.... El equilibrado en el Fluence no suele durar ni media hora y no las deja muy equilibradas, mientras que en otros modelos como el Zoe es más exahustivo y puede durar varias horas.

Cita de: abaint en Febrero 25, 2016, 03:55:27 PM
¿Pensáis que es normal que la batería se encuentre al 73% de su capacidad en tan poco tiempo?

Por lo que parece a estas baterías, además del tema de la tª, no les va bien el estar paradas. No sabemos su fecha de fabricación, pero muy posiblemente la mayoría sean de 2010/2012. Se sabe de varios casos en los que después de estar mucho tiempo sin usar, en pocos km y poco tiempo la capacidad cae de golpe, para luego alrededor del SOH 80% estabilizarse y caer más lentamente.

¿No tenías tu batería al 85% SOH? Eso es alrededor de un 75% de capacidad sobre los 22 kWh útiles que Renault publica. Cuando baje a un 65% SOH, poco más de un 50% de capacidad real, te cambiarán gratis la batería si todavía está en garantía.

No había leído este hilo. Respondo a algunas cosas que se han comentado.

Cita de: Rey Arturo en Enero 19, 2016, 09:41:21 PM
Sigo pensando que las baterias llevan varias decadas de desarrollo y me cuesta creer que se degraden al paso que he observado. Creo que todo es cuestion del shotfware. Si pudieramos "entrar" como en otras marcas con maquinas de diagnosis... quizas podriamos cambiar algunos parametros y nos acercariamos a la realidad. De momento no creo que no los chicos de Renault sepan hacerlo.

Cita de: Rey Arturo en Enero 31, 2016, 11:50:21 AM
Creo que la respuesta esta en el BMS "que es muy listo" (o muy tonto...). Ni una pila de 1.5v recargable de un chino se degrada a esa velocidad. Me cuesta creer que una bateria fabricada para el intercambio y durar, sea tan nefasta. Igual el cambio de baterias al 70% consiste en una reprogramacion y otra vez al 95%

No soy un experto pero he leído bastante sobre el tema y no es una cuestión de software. Es hardware.

El BMS tiene dos funciones principales: limitar la carga/descarga de la batería para protegerla e intentar equilibrarla lo mejor posible.

En el caso de nuestra batería AESC limita por arriba a 4,1 V frente a los 4,2 V estandar de las baterías de lítio. Eso lo hacen todos los fabricantes de EV (excepto Tesla que deja subir hasta casi los 4,2 V, pero maneja una química ligeramente diferente) lo que limita la capacidad de la batería en un 10-20%. Pero se hace para protegerla de la degradación excesiva. Quizás se podría ganar más de ese 10% reprogramando el BMS, pero lo disfrutaríamos por poco tiempo.., no tiene sentido hacerlo. Por abajo corta a 2,6 V. A esos voltajes apenas almacena nada de energía, de hecho por debajo de los 3,7 V sólo almacena el 10% de energía y por debajo de 3,0 V menos del 2%. No hay nada que se pueda ganar bajando el valor, aparte de cargarnos la batería. Otros fabricantes cortan a 2,8/3,0 V.

En cuanto al equilibrado, gracias al CANZE y al Fluence Spy podemos llegar a saber cuanta capacidad de batería perdemos por un equilibrado deficiente. Tengo bastantes capturas del F. Spy de mi coche a diferentes SOC y en casi todas hay una diferencia máxima entre el par de células más y menos cargadas de entre 10 y 20 mv (por debajo de un 5% de SOC puede ser de hasta 100 mV, pero a esa tensión apenas almacenan energía). ¿Y cuanta energía supone eso? Pues después de hacer muchos cálculos, 20 mV pueden suponer en el peor de los casos, y entre la más y la menos cargada un 6%. Es decir, si todas las células de la batería de mi coche estuviesen siempre equilibradas a la de mayor tensión a la milésima de voltio (lo cuál es prácticamente imposible) podría ganar hasta un 6% sobre mi capacidad actual, de 14,7 kWh hasta 15,5 kWh. Es decir, poco o casi nada....

En favor de esta batería hay que decir que la degradación, por lo menos la del mío, es muy uniforme. No ganaría apenas nada sustituyendo las células más débiles. Y no hay software que pueda arreglar esta degradación del hardware.

En cuanto a lo que comentas de las pilas, yo pensaba más o menos como tú. Hasta que me compré un cargador multiformato que mide lo que realmente carga/descarga una pila. Tengo pilas 18650 de lítio chinas que "funcionan" aparentemente bien... pero anuncian 5.000 mAh y nuevas dan poco más de 1.000 mAh y después de 1-2 años no dan más de 300 mAh. Y lo mismo las NiMH, incluso de marca (Panasonic, Sony) que después de un par de años y muy poquitos ciclos no dan ni el 50% de lo que anuncian.

Cita de: seviniesta en Enero 18, 2016, 08:05:30 AM
No tendra algo que ver el cambio de temperatura?, lo compraste en verano y en invierno se puede ver perjudicada la capacidad de Bateria. Tambien he oido que alguno, le recupera capacidad de invierno a Verano.

Es al revés. A medida que bajan las temperaturas  se estabiliza o incluso retrocede la degradación aparentemente, mientras que en cuanto llega la primavera y suben las temperaturas, la degradación aparece de golpe. Yo creo que es un problema de estimación de la degradación, infravalorada con bajas temperaturas y/o sobrevalorada con altas temperaturas. Los que vean con el F. Spy  que ahora, en invierno, les bajan los Ah o el SOH, que se preparen para cuando vayan llegando los calores, les bajará mucho más rápido... a no ser que se haya estabilizado antes.

He estado leyendo respecto a la fase de equilibrado y creo que tienes razón en lo de que el equilibrado se hace al final cuando la primera célula alcanza los 4,1 V, pero no entiendo que eso implique un aumento del consumo de energía tan elevado, ya que tanto si es activo como pasivo, supongo que el equilibrado se hace con la propia carga de las células. Como que no se el sistema que utiliza el Fluence para el equilibrado, no puedo opinar respecto a lo que pude afectar en el rendimiento de la carga. Seguiré indagando a ver que encuentro.

Tal como dices, el SOH de mi batería es del 84% (hace unas semanas era del 85%) y la capacidad de 16 kWh (según Fluence Spy). La indicación de energía consumida es del propio punto de conexión, que es a 16 A, por lo que no le puedo dar mucha confianza, pero es la que tengo :( Seguramente el exceso de consumo haya sido por la temperatura de la batería, pero el FLuence Spy indicaba 25ºC y me parece que se conecta la refrigeración sobre los 30ºC. ¿Es correcto?

Los valores que me das se SOH al 85% y batería al 75% coinciden más o menos con lo que indica el Fluence Spy del 84% de SOH y 16 kWh de capacidad.

Dejando de lado el tema técnico, que es el que más me gusta de este tipo de vehículos, me gustaría hacer una pequeña reflexión personal respecto a los EV. Me decidí en comprar el Fluence, cosa que no me arrepiento y que volvería a hacer sin dudarlo, por dos motivos principales. En primer lugar por que siento que este planeta se va a pique con nosotros dentro y necesitaba hacer algo más que hablar y criticar, y en segundo lugar por que me apasiona el mundo de la electricidad/electrónica y quería probar por mi mismo como y cuán de funcional eran los EV, y es en este punto donde me estoy encontrando con los problemas más serios. No podemos exigir que a todo el mundo le guste calcular autonomías, capacidades, degradación, velocidad media, etc.. Si no hacemos algo para resolver esto no lograremos que los EV se impongan definitivamente, ya que, en mi humilde opinión, la batería de los EV (tanto por capacidad como por su duración y proceso de carga) sigue siendo su talón de Aquiles. Para el próximo año me de decidido a realizar un posgrado de EV. ¿Alguna recomendación?

O sea que si me lanzo a por el fluence me va a tocar estudiar...
Ya buscaré por el foro que hace falta para tener la batería controlada, supongo que sin un punto de carga que te de los datos también se puede saber no? ( oigo hablar de fluence spy etc y me suena todo a chino, yo solo quería enchufar y circular pero veo que no esta de mas tener la degradación controlada, saber el punto de partida de la batería y su evolución).

Saludos!

Yo lo utilizo todos los días para hacer 70 km y no necesito hacer nada más que enchufar al llegar y listo. Para trayectos de menos de 90 km bien conocidos va perfecto. Es económico, cómodo, ecológico, etc.. Mucho mejor que uno de gasolina y comparado con uno diésel es muchísimo mejor. Pero si lo que buscas es un coche para hacer trayectos muy variados de más de 100 km, necesitarás prepararlos antes y controlar lo que haces cuando circulas para no quedarte sin batería. O al menos, eso es lo que a mi me sucede. Particularmente a mi me gusta este tipo de desafíos ya que los encuentro mucho más interesantes que ir por las carreteras a toda velocidad malgastando combustible.

En este foro hay gente muy experta en este tipo de vehículos que te resolverán todas tus dudas.

Bienvenido al mundo del vehículo eléctrico.

Cita de: Ritxi en Febrero 25, 2016, 08:14:31 PM
No había leído este hilo. Respondo a algunas cosas que se han comentado.

No soy un experto pero he leído bastante sobre el tema y no es una cuestión de software. Es hardware.

Efectivamente, no has leido bien el hilo. Pero lo resumo: Agosto 2015 compro el fluence con 3 años y medio y 16000 km. Valor estimado de la bateria segun el concesionario 93%.
Primeras mediciones con FluenceSpy: Noviembre 2015: SOH: 90% (Vaya! se ha degradado un 3% en 3 meses  segun la medida del concesionario y aproximadamente 1200km que he recorrido). Sigo midiendo cada 15 dias y... ¡Sorpresa!... el SOH desciende 0.5% cada 15 dias (ni un dia mas ni uno menos e independientemente del numero de km). Hoy  28/02/2016 tengo el 85% y solo he andado desde que lo cdompre 2500km.
¿Puedes explicarme Ritxi, como se come eso? No me cuadra que cargando la concesion con el CRO en 3 años y medio y 16000 km haya bajado al 93% (un 7% de degradacion) y a mi en 7 meses, "abrigado en su garaje", cargando con Wallbox... etc, se haya degradado mas que al concesionario (de 93% a 85% hay un 6% en 6 meses, justo 1% al mes, o lo que es lo mismo: 0.5% cada 15 dias).
Va a ser que hay que cargarlos a diario y andarles a diario hasta agotar la bateria, que es lo que hacen los concesionarios, porque yo no me lo explico. Cargando cuando esta al 30% de bateria y andado mas bien poco, como hago yo, la bateria baja muy deprisa.
Algo se me escapa...
Quizas haya que "exprimirle a tope (buenos acelerones y frenadas)", dejarlo en la calle al sol, cargar cuando te venga en gana... etc. y a lo mejor el coche se porta mejor. Ya te digo que no lo entiendo.

Rey Arturo, creo que debes usar el coche a tu gusto, y despreocuparte de la batería. No puede ser que estés cada mes analizando la batería. El coche está para disfrutarlo. Recuerda que tienes 5 años de garantía de la batería

Desde luego mi opinión es que tener el coche parado degrada mucho más la batería que usarlo a diario. Por ejemplo Roberto, el taxista de Valladolid, se quedó con 85% de batería después de 120.000 km, y es un Leaf 2011, que se supone que lleva los mismos módulos que el Fluence.

No conozco demasiado el Fluence pero lo de que sean justo 15 días mosquea muchísimo y huele a software. Puede tener algo que ver BetterPlace?

Cita de: Esparza en Febrero 28, 2016, 11:34:07 PM
No conozco demasiado el Fluence pero lo de que sean justo 15 días mosquea muchísimo y huele a software. Puede tener algo que ver BetterPlace?

Muy cierto. En el manual del coche no pone nada sobre los km que debes recorrer. Es mas, creo que por 49€ al mes de alquiler por la bateria de un Zoe te limitan los km a 1200 al trimestre. Si fuera "tan bueno" hacerles mas km ¿crees que no te obligaria Renault (por el bien de las baterias) ha hacer como minimo 3000 km al mes ( o mas). Me huele a sotfware, a mi tambien.

Igual hago una pregunta absurda ( cosas de profanos) pero...la pérdida de SOH va acompañada de una pérdida de la carga de la batería real o es un dato a no tener tanto en cuenta?
Es decir, aunque baje el state of health sigues pudiendo cargar los mismos kwh? Pierdes autonomía real?

Y si es un tema de software debería tener solución no?

Cita de: Rey Arturo en Febrero 28, 2016, 09:56:57 PM
¿Puedes explicarme Ritxi, como se come eso? No me cuadra que cargando la concesion con el CRO en 3 años y medio y 16000 km haya bajado al 93% (un 7% de degradacion) y a mi en 7 meses, "abrigado en su garaje", cargando con Wallbox... etc, se haya degradado mas que al concesionario (de 93% a 85% hay un 6% en 6 meses, justo 1% al mes, o lo que es lo mismo: 0.5% cada 15 dias).

Vuelvo a decirlo. Tu caso no me parece extraño. En el Concesionario seguramente habrá estado por temporadas semanas o meses parado y muy probablemente cargado a tope. Al cogerlo y andar con él la degradación ha caído de golpe y te estás poniendo muy nervioso. Lo más probable es que se estabilice en poco tiempo. Ha habido otros casos similares. Y algún caso más extremo, como el del portugués  al que costó tres meses de discusiones y amenazas que le cambiasen la batería (SOH  por debajo del 75%) y el primer mes de uso el SOH le bajó un 8% del 100% al 92% http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=3817&start=150 (http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=3817&start=150). La explicación más probable: le ha tocado una de las baterías almacenadas por Renault desde hace años y por mucho que sea a estrenar la degradación ha venido de golpe y probablemente se acercará a la de otras baterías de las mismas fechas  en circulación.

Cita de: Rey Arturo en Febrero 29, 2016, 12:24:31 AM

Cita de: Esparza en Febrero 28, 2016, 11:34:07 PM
No conozco demasiado el Fluence pero lo de que sean justo 15 días mosquea muchísimo y huele a software. Puede tener algo que ver BetterPlace?

Me huele a sotfware, a mi tambien.

No sé a que software os referís. Me parece que vosotros tampoco.

Cita de: Rey Arturo en Febrero 28, 2016, 09:56:57 PM
Algo se me escapa...

Mira, por fin algo en lo que estamos de acuerdo ;D

Por las informaciones que he podido leer en Internet, y los datos que aportáis. me parece que las baterías de polímero de litio se degradan con el tiempo de una forma constante siguiendo una curva exponencial negativa. Ya se que son de tecnologías distintas, pero en el trabajo tenemos bancos de baterías bastante grandes tanto de Ni-Cd como de Pb, y lo que sucede con ellos es que se degradan con el tiempo de forma continua siguiendo un patrón conocido. La temperatura, la profundidad de las descargas y el número de descargas aumentan la velocidad de pérdida de capacidad. La diferencia entre las de Ni-Cd y las de Pb es que en las de Pb, la capacidad decae de forma abrupta al llegar al 75% de su capacidad nominal y hay que desecharlas, mientras que las primeras siguen la misma curva hasta el final de su vida que puede ser de hasta 40 años. En el caso de las baterías de Pb y Ni-Cd a este efecto le denominamos efecto memoria, aunque realmente este efecto es debido al número de descargas y su profundidad y no a la edad de las mismas. Como ya ya sabemos, las baterías de polímero de litio no tienen efecto memoria, pero a pesar de ello, parece que pierden capacidad con el tiempo. Lo que si que es sensiblemente mejor en las de LiPo es que la profundidad de las descargas prácticamente no afecta a su capacidad y eso hace que sus dimensiones para una carga específica sean mucho menores (además de la mayor densidad de energía que tienen), mientras que en las de Ni-Cd afecta tanto que se procura que no bajen nunca a menos del 50% de su capacidad nominal, por lo que en un banco de baterías de Ni-Cd o Pb, hay que poner el doble de vasos que un una de LiPo.

Resumiendo, a mi me parece que la química y los electrodos se van dañando con el tiempo de forma inexorable, y este efecto es mucho más rápido al principio mientras que al final se hace mucho más lento. Por este motivo, siempre vamos a tener una batería de bastante calidad aunque con una capacidad menor que yo estimo que a los 20 años será de 12-14 kWh, ideal para una vivienda :)

Por otro lado, no me extrañaría en absoluto que el algoritmo de cálculo del SOH que ha hecho Renault incorpore la variable tiempo, ya que parece que no hay una ciencia única en este tipo de cálculo. Lo que si que me parece extraño es que no corresponda ni por asombro con el valor real de la capacidad de la batería. Po eso, no me extrañaría que tuviera algo que ver con la garantía, de tal forma que intentan cambiar sólo aquellas en las que realmente hay un módulo estropeado.

No me parece en absoluto extraño que se degrade la batería, lo que me parece extraño es que sea justo un 1% cada 15 días y que no falle. No se si será que el algoritmo del coche incluye tiempo como un factor determinante o que es pero ex extraño. La solución es ver si ese patrón sigue repitiéndose, y en un caso extremo desmontar una batería y cargar sus celdas con un cargador externo para ver su capacidad real.

Sin ánimo de ser pesado, olvidándonos del SOH, siguen entrando los mismos kwh de carga o también baja la capacidad?

Cita de: abaint en Febrero 29, 2016, 10:51:15 PM
Por las informaciones que he podido leer en Internet, y los datos que aportáis. me parece que las baterías de polímero de litio se degradan con el tiempo ...

Las baterías de los Renault no son LiPo, sino que son Li-ion. Casi todos los eléctricos llevan Li-ion, a su vez con ligeras diferencias de química entre ellos, mientras que los Hyundai (hasta donde yo sé, ninguno más) llevan LiPo. Luego hay "cosas raras" como las Zebra del Th!nk.

Tampoco es que sepa yo mucho más de las diferencias entre esas químicas, es por poner las cosas en su sitio.

Cita de: Foton en Marzo 01, 2016, 09:04:16 AM
Sin ánimo de ser pesado, olvidándonos del SOH, siguen entrando los mismos kwh de carga o también baja la capacidad?

El SOH es un indicador de salud, en él se incluye capacidad y otros parámetros que decide Renault. La capacidad se mide en Ah, cuando baja, baja también el SOH.

Cita de: Esparza en Marzo 01, 2016, 12:59:20 AM
No me parece en absoluto extraño que se degrade la batería, lo que me parece extraño es que sea justo un 1% cada 15 días y que no falle. No se si será que el algoritmo del coche incluye tiempo como un factor determinante o que es pero ex extraño. La solución es ver si ese patrón sigue repitiéndose, y en un caso extremo desmontar una batería y cargar sus celdas con un cargador externo para ver su capacidad real.

No hace ninguna falta desmontar la batería para comprobarlo. Se puede comprobar perfectamente con las pruebas llenado/vaciado. Ya hemos hablado muchas veces sobre el tema http://foroev.com/index.php?topic=856.45 (http://foroev.com/index.php?topic=856.45). Los resultados que muestra el Fluence Spy en Ah o kWh son muy fiables, según las pruebas de llenado/vaciado.

Cita de: abaint en Febrero 29, 2016, 10:51:15 PM
Lo que si que me parece extraño es que no corresponda ni por asombro con el valor real de la capacidad de la batería. Po eso, no me extrañaría que tuviera algo que ver con la garantía, de tal forma que intentan cambiar sólo aquellas en las que realmente hay un módulo estropeado.

La razón de que el SOH de un valor inferior al real (aunque directamente proporcional) está muy clara, si en vez de cambiar sobre la referencia de los 22 kWh lo hacen sobre 19/20 kWh, el cambio de batería se retrasará varios años y serán muchas menos baterías a cambiar.

En cuanto a lo de que intentan cambiar sólo las que tienen un modulo estropeado... el Fluence Spy es una maravilla y te dice si tienes alguna célula débil, mejor dicho, alguna de la 96 pares de células en paralelo de la batería. Te pongo una captura mía de hoy mismo:


(http://i.imgur.com/Gq1ufqP.jpg)



Hay dos valores señalados: las células con menos voltaje de la batería y el "weak cell threshold" o "umbral de célula débil". Este es un valor que nos indica si hay células significativamente más débiles que sus compañeras. Si alguna se acerca a ese valor habrá que vigilarla y si habitualmente está por debajo es señal de que está muy degradada y habría que cambiarla.  Eso en la descarga, en la carga será la primera en cargarse, aunque al hacer el equilibrado ya no será posible identificarla.

En la captura se ve que no hay ninguna célula débil, la batería está increíblemente equilibrada a pesar de que ha perdido un 34% de su capacidad, un 23,5% según el SOH. Y en menos de un par de meses estará para cambiarla.

Y las de compra? En my contracto esta 60% de capacidad para cambiar.

Yo creio que 60% de 65.5Ah son 39.3Ah, o tendrá que ser 60% de SOH para cambiar?

My coche és de 07/2013, la batería es en propriedad e actualmente esta com 78,5% de SOH e 46,2Ah, creis que sera possible hasta el fin de la garantia que lá cambiem?

Cita de: lmlr en Marzo 01, 2016, 08:20:53 PM
Y las de compra? En my contracto esta 60% de capacidad para cambiar.

Yo creio que 60% de 65.5Ah son 39.3Ah, o tendrá que ser 60% de SOH para cambiar?

My coche és de 07/2013, la batería es en propriedad e actualmente esta com 78,5% de SOH e 46,2Ah, creis que sera possible hasta el fin de la garantia que lá cambiem?

Siempre SOH.

Es una vergüenza lo que hace Renault, porque la capacidad son los Ah, pero es así.

Quiero ver en la corte, que es donde se va a terminar se Renault lo elegir. En Portugal Nissan recibió la orden de devolver el valor de la hoja porque el coche no hacia los km prometidos, y esto es mucho más simple y objetivo. El contrato se relaciona la capacidad, y para medir la capacidad, sólo los AH.

En España de suele decir....  "juicios tengas y los ganes".

Me parece a mi que antes de dar el paso me conviene hacerme con un lector para el obd2... no me fio de comprarlo a ciegas sin saber estas cosas...si hay alguna célula que se acerca al umbral...los Ah...
Me he bajado el programa de la playstore ese de la página portuguesa...que lector recomendáis para el puerto obd2 y donde sale mejor pillarlo?

Saludos!

Usa el buscador del foro, pon OBD KONNWEI

Gracias en ello estaba. Ahora estaba leyendo el hilo que obd comprar...
Saludos!

Cita de: Ritxi en Marzo 01, 2016, 10:57:21 AM
Hay dos valores señalados: las células con menos voltaje de la batería y el "weak cell threshold" o "umbral de célula débil". Este es un valor que nos indica si hay células significativamente más débiles que sus compañeras. Si alguna se acerca a ese valor habrá que vigilarla y si habitualmente está por debajo es señal de que está muy degradada y habría que cambiarla.  Eso en la descarga, en la carga será la primera en cargarse, aunque al hacer el equilibrado ya no será posible identificarla.

Muy interesante e importante lo que nos has explicado. ¿Que crees que harán si un módulo queda por debajo de este umbral? ¿Lo cambiarán con garantía a pesar de que el SOH esté por encima del 60%?

Por lo que deduzco, tienes la batería en alquiler. ¿Por tu experiencia crees que te ha salido a cuenta? Ahora que estás cerca del 75% de SOH y que pronto te la van a cambiar, ya nos contarás que tal. Muchas veces depende más de la persona con la que tratas que de lo que digan los papeles. Cuando te la cambien, pregunta cual ha sido el coste, ya que si no estoy equivocado, el taller factura al responsable de la garantía. De esta manera tendremos una orientación de por donde van los tiros.  Ojalá que te pusieran una LG Chem. Así podrías comparar ambas baterías y explicárnoslo, pero me parece no no será sí  :(

(http://file:///C:/Users/Alberto/Downloads/Screenshot_2016-02-24-16-36-08.png)


[archivo adjunto borrado por el administrador]

Hay que comparar siempre las alternativas que había cuando uno se compró el coche.

En primavera de 2012 Ritxi lo compró por 15.000 € + alquiler... pero es que el Leaf 2011 lo vendían por 30.000 €.

Yo lo compré en primavera de 2013 por 10.000 € + alquiler... y los Leaf que encontré estaban por 18.000 €. Creo que Rgx321 y Berj lo compraron por 15.000 € en esa época, pero lo habital eran 20.000 €.

En primavera de 2014 el Fluence se vendía por 6.000 € + alquiler y en primavera de 2015 por 8.000 € ya con la batería.


En cuanto al cambio de batería, está claro que se va a producir en todos los Fluences con batería en alquiler, en propiedad no lo creo puesto que os dan 5 años/100.000 km desde la matriculación, umbral 65% del SOH (si no es así, me corregís). Muy muy improbable que os vendan una por 1.200 € y muy improbable que nadie pague 20.000 € por una batería nueva.

Ahora bién, no está claro que a los que tenemos alquiler de batería nos pongan una nueva, no tienen obligación. Solo que supere el 75%.

Cita de: abaint en Marzo 02, 2016, 11:50:33 AM
¿Que crees que harán si un módulo queda por debajo de este umbral? ¿Lo cambiarán con garantía a pesar de que el SOH esté por encima del 60%?

No sé lo que hará Renault. Mucho me temo que en estos casos la única forma de conseguir algo es insistir y hacer mucho ruido. Pero cambiar un módulo no es tan complicado ni caro. Aquí venden módulos compatibles a 139$ unidad http://hybridautocenter.com/HAC4/index.php?option=com_hikashop&ctrl=product&task=show&cid=92&name=2015-64ah-nissan-leaf-battery-module&Itemid=605 (http://hybridautocenter.com/HAC4/index.php?option=com_hikashop&ctrl=product&task=show&cid=92&name=2015-64ah-nissan-leaf-battery-module&Itemid=605). Encontrar un taller que lo haga y no sea muy caro no creo que sea dificil.

Cita de: abaint en Marzo 02, 2016, 11:50:33 AM
Cuando te la cambien, pregunta cual ha sido el coste, ya que si no estoy equivocado, el taller factura al responsable de la garantía. De esta manera tendremos una orientación de por donde van los tiros.

En el foro portugués comenta el usuario al que cambiaron la batería que en la factura ponía 20.000 € + IVA  :o :o

Al tema si el alquiler ha merecido la pena ya te ha contestado estupendamente Fernando.

Hay información de gente que conserve la batería con grandes degradaciones por debajo de ese 65% y cuantos kms hacen? Me seria muy útil para acabar de decidirme si supiera que la batería pudiese durar por ejemplo 10 años aunque la capacidad solo permitiera hacer 40 kms diarios, me es suficiente.

65% de 21 kWh, 13,65 kWh

Consumo máximo, 20 kWh/100 km, 68,25 km
Consumo mínimo, 10 kWh/100 km, 136,50 km

Entiendo entonces que aun con una batería al 30% de capacidad 6.3kwh y un consumo razonable aun me serviría ya que mi trayecto al trabajo son 17kms, con el consumo máximo seria otro cantar tan solo duraría unos 25kms.
Lógicamente no encuentro experiencias todavía de gente con esa degradación ya que se habrán cambiado. Con las baterías en propiedad sera interesante ver hasta donde llegan y cuantos kms ofrecen de vida.

Gracias!

En mi contrato, firmado en España, refere 60% de la capaciad inicial.

Cita de: lmlr en Marzo 02, 2016, 10:25:38 PM
En mi contrato, firmado en España, refere 60% de la capaciad inicial.

Pues a otros el 65%... cada vez lo bajan más.

Y 60% de 65,5Ah es 39,3Ah. El SOH es invención de los fabricantes.

Cita de: lmlr en Marzo 03, 2016, 12:38:36 AM
Y 60% de 65,5Ah es 39,3Ah. El SOH es invención de los fabricantes.

Pues ayer otro poquito menos de capacidad 40,862Ah, a este ritmo bajo de los 39,3Ah antes del verano y con unos tristes 35000 kms a día de hoy.

Encantado con el coche pero decepcionadisimo con la pésima calidad de la batería.

Tengo clarísimo que cuando baje de 39,3Ah solicitare cambio de batería y si este no se realiza cordialmente tendrán a un usuario bastante cabreado y cuando llego a ese punto suelo hacer bastante ruido, vamos que se entera España y Portugal como mínimo.

Hasta ahora era un fan de Renault con dos vehículos del fabricante, un Renault Laguna 3 GT tope de gama y el Fluence, veremos a ver dentro de unos meses si tengo que cambiar de idea.

¿No te dieron algún documento con la garantía? Es por determinar si procede el cambio al 65% o al 60% SOH. No sé de donde salió lo del 65%, pero si a lmlr le han dado un contrato en el que figura el 60%....

Yo que tu esperaría a que baje hasta ese 65%/60% SOH y luego iría a reclamar el cambio a cara de perro. Igual tienes que esperar algún mes más, pero poco porque en cuanto empiecen los calores  el SOH te bajará mucho más rápido.

Leyendo estas cosas es mas probable que me decante por un trillizo antes que un fluence con bateria en propiedad y mira que prefiero el fluence como coche antes que el huevito pero...

A mi renault nunca me gusto pero el fluence creo que es un coche bastante decente. Pero esa batería y el servicio postventa es mas que lamentable.

Se nota mucho el cargar la batería cerca de 0% carga mucho mejor y llena al 100%. Ayer cargue desde el 75% y la aguja estaba claramente por debajo del full. Con una media de 15,8 me estimaba una autonomía de 85km. Obviamente podre hacer cerca de lis 100. Después de 25000 km y dos pinturas de la trasera el margen de batería que me queda es mas bien escaso.

Hoy me ha llegado el konway voy a probar que tal va y os digo. Me he instalado la fluence spy 0.5 no se si hay alguna mas moderna y el canze 1.11.

Cita de: Foton en Marzo 10, 2016, 11:19:18 AM
Leyendo estas cosas es mas probable que me decante por un trillizo antes que un fluence con bateria en propiedad y mira que prefiero el fluence como coche antes que el huevito pero...

Otra opción es un Fluence ZE con batería en alquiler por 2.000 € o 3.000 €, siempre tendrá garantia y la batería deberá estar por encima del 75%.

Chicos, probablemente tenga que chequear un Fluence de unos amigos (no se llevan muy bien con la tecnologia y me preguntan a mí)

Por dónde voy mejor? CanZE o Fluence Spy?

(Enviado desde el teléfono, disculpa mi brevedad)

Fluence SPY.

Ok, gracias.
Si sirve mi OBD-II ya os contaré el resultado para las estadísticas! :)

(Enviado desde el teléfono, disculpa mi brevedad)

Cita de: Greybeard en Marzo 10, 2016, 01:53:42 PM
Ok, gracias.
Si sirve mi OBD-II ya os contaré el resultado para las estadísticas! :)

(Enviado desde el teléfono, disculpa mi brevedad)

Si es un 1.5 si que te valdría. Pero esta gente recomienda el konnwei.

Edito. Este lo he pillado yo y funciona

Nueva ELM327 Wireless BHT KW902 OBD2 OBDII Car Auto diagnóstico Mini escáner herramienta alta calidad
http://s.aliexpress.com/6BBJVfqe
(from AliExpress Android)

Aquí va el pantallazo. Esta noche cargaré al 100% a ver que sale mañana

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160310/e5f172c1ff031cb506e65246cc2bbc25.jpg)

Una batería en buen estado Lucho (bueno, para ser una AESC de más de tres años  :() pero con unas/una célula un poco baja. En la captura se ve que la célula más cargada (la mejor del paquete) está cercana a la media (11 mV) pero la peor está 28 mV por debajo de la media y cerca del "weak cell threshold". De momento no es preocupante, pero será cuestión de vigilar esa célula. Si tocas en la imagen de la batería te sale el gráfico de las células y su carga, y ampliando con los dedos es fácil identificar la carga de cada uno de los 96 pares de células con su numeración correspondiente.

Cuanto más bajo esté el SOC más fácil será identificarla. Pero por debajo del 5% del SOC las diferencias de Voltaje entre las células se disparan, aunque no es significativo porque a ese SOC las células almacenan muy poca energía y a una pequeña diferencia de carga la respuesta es una gran modificación del voltaje. Para valorar esa diferencia  en función del SOC está el valor de referencia weak cell threshold.

Se comenta mucho de la alta degradación con el tiempo y la temperatura de las baterías AESC, pero me pregunto si hay algún tipo de batería que tenga una mejor respuesta a estos dos parámetros. Cuando uno compra un EV, ¿mira el tipo de batería y los índices de degradación de olas mismas? De las baterías AESC hay mucha información respecto a degradaciones y proyecciones. En el web http://www.electricvehiclewiki.com/Battery_Capacity_Loss se pueden ver perfectamente como a los seis años a una temperatura media de 25ºC la batería se va a encontar al 70% de capacidad con una SOC del 60%. También hay un estudio de optimización de los ciclos de carga/descarga que aporta información muy interesante sobre cual es  el comportamiento adecuado para sacar el máximo rendimiento de las mismas.

En definitiva, ¿alguien podría aconsejarme respecto a cuales son actualmente las mejores baterías y que fabricante hace la mejor de las mismas?

La mejor no lo sé, una buena en cuanto a degradación es la LG.

El ZOE de Ruben seguro que llega a 22 kWh... y va a hacer tres años.

Bueno hoy tocaba partido de los niños así que la captura es al 90%. Mientras juegan yo cacharrero.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160312/5fe3370ee793de6e9965188fca5db06b.jpg)

Esa celda insana. El mio esta matriculado en agosto 2013. Pero paso la revisiones en marzo, es una cosa que no me ha gusta renault las fechas no coinciden

Bueno pues tras varias semanas utilizando Fluence Spy, creo que a mi también se me repite el patrón de perder 0,5% de SOH cada 15 días aproximadamente, en mi caso recorriendo 100 kms diarios excepto fines de semana que no paso de los 50 kms diarios. En total unos 2000 - 2200 kms/mes.

Empecé a tomar capturas de Fluence Spy hace aproximadamente un mes con SOH al 70,5%.

Pues bien, hoy llevo como 3-4 días con SOH al 69% y bajando.

Os pongo varias capturas a plena carga y antes de enchufarlo para que me comentéis con vuestras expertas valoraciones las cuales agradezco enormemente (¿alguno sabéis que son las barras verdes que aparecen en la gráfica?):

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160316/5a75df2938260b696e53835fe4835de3.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160316/22a78ac758b379154b668a259bd1a4a3.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160316/66da22ca8cc9b4db0e8f2b9b2bd4cf7a.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160316/4ee17bf48e5f78bee0183c660d1fad98.jpg)

Disculpad, la primera vez que subo fotos y hasta que no he descargado Tapatalk he probado mil APP.

Adjuntas

[archivo adjunto borrado por el administrador]

Jo si que tienes chunga la batería. Supongo que la tienes en propiedad si no la hubieras cambiado ya.

Yo no la tengo mal pero sólo me estima 90km con una media de 15 kwh.

Lo que me mosquea de la mía es que algunas celdas bajan mucho y hay mucha diferencia entre las más y menos cargadas. Aparte me da la sensación que en el último tramo con la primera alarma la batería se descarga más rápido

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/0ea91600550a4d05b21aeee1034c4850.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/a46646708b4763d651d7da31f428fd15.jpg)

Ya cargada al 100%
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/5c2dd66491acd2b604d9c6e3369855cd.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/47180a93b817ab1105bc650c96b0deb9.jpg)

Me sorprende la falta de equilibrado de la batería del Fluence con la batería cargada a tope:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/47180a93b817ab1105bc650c96b0deb9.jpg)

El pelotillo las deja todas igualaditas, al terminar la carga:

(http://fotos.subefotos.com/674835bd7377c4cd41209be20a9adf79o.png)

Eso sí, a medida que se profundiza en la descarga las diferencias van surgiendo.

(http://fotos.subefotos.com/1e06f3db1f132d97b56f9a2d2e20aa28o.png)

Pero qué menos que equilibrarlas correctamente al final de la carga... no sé yo si el BMS del Fluence hace las cosas del todo bien.

No sólo pasa con el Fluence, con el Leaf también ocurre lo mismo, el equilibrado se detiene aún con diferencias de voltaje entre células de entre 10 mV y 18 mV.

Capturas de Leaf Spy con carga completada:

(http://i.imgur.com/5gaSRPIl.png)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12509755_760477900749223_1134022998088121694_n.jpg?oh=a76f938426735f2edcaf6880b10ee7ad&oe=57883FA0)

Lo más probable es que Fluence y Leaf compartan el mismo BMS de AESC.

No me parece grave, teniendo en cuenta que a media carga/descarga las células parecen equilibrarse  solas, manteniendose o incluso disminuyendo la diferencia de voltaje entre células. Supongo que se debe a  que las células más débiles son las primeras en cargarse y también las primeras en descargarse, por lo que en baterías equilibradas los voltajes de las células más y menos sanas se cruzan, tanto durante la carga como en la descarga, provocando un cierto equilibrado automático.

Tienes razón a un cuarto de batería las celdas parecen algo más equilibradas, pero todavía hay una diferencia de 14 mv.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/016c6df8af7be62b0e74821eb1912356.jpg)

Me ha sorprendido mucho la precisión que tiene el "Pelotillo" para igualar la tensión de todas las celdas durante el proceso de carga. Personalmente creo que igualar correctamente es importante, ya que en caso contrario, las celdas que tienen menor capacidad sufrirían mucho más, ya que al inicio tienen una tensión mayor por el hecho de tener menor capacidad (alcanzan la tensión máxima antes) y la tensión llega al nivel inferior más rápido debido también, a su menor capacidad. Eso hace que sufran un mayor estrés que las que se encuentran en mejor estado y que terminen su vida útil antes de tiempo. Que vayan aumentando las diferencias a medida que se descargan es normal. No todos los paquetes de baterías tienen la misma impedancia interna, y al estar conectadas en serie, la intensidad es igual para todas (internamente hay 2S+2P, por lo que en el interior de cada battery pack pasan cosas que no podemos ni ver ni controlar), por lo quelos  16mV representan una diferencia del 0,03% en la impedancia (aproximadamente 30m ohm) lo que parece un a buena cifra en cuanto a homogeneidad de las celdas.

Sería fantástico poder disminuir/aumentar la tensión de todas las celdas a la misma velocidad variando únicamente la intensidad para que todas sufran el mismo esfuerzo, pero por ahora eso no es posible. Seguramente requiere un diseño de la BMS muy complejo o quizás imposible.

La diferencia entre el "Pelotillo" y el Fluence" puede indicar que utilizan métodos de equilibrado distintos. Yo apuesto por que el Fluence utiliza un método pasivo. Este método tiene el problema de que la carga termina cuando la celda que tiene más tensión, que no significa forzosamente que ha acumulado más energía, y entonces hace descargas parciales para igualar las tensiones de todos los paquetes. Es un método sencillo pero poco eficiente ya que afecta al rendimiento de la carga, pero necesario para que el deterioro del conjunto sea lo más uniforme posible.

Aunque hace poco tiempo que tengo medidas de la reducción de capacidad, he obtenido una posible ecuación sobre la capacidad de la batería en kWh en función a los meses de uso: y = 21,993e^(-0,0108x)

No sé si vosotros tenéis alguna predicción respecto a la velocidad de deterioro de la batería, pero de ser cierta la aproximación que tengo, la batería del Fluence sufrirá un deterioro muy grande en pocos años, lo que demostraría que o bien los paquetes utilizados son de mala calidad o bien el diseño del compartimento o del sistema de ventilación, no han funcionado como se esperaba. Yo me inclino por lo segundo, aunque de lo primero tenemos datos suficientes para pensar que la calidad no es la esperada.

Por último, he pensado que quizás se podría bajar la altura del Fluence cambiando los muelles para intentar reducir el consumo. ¿Alguna sugerencia?.

Os rogaría que cualquier error o impresión me la hicierais llegar para no vivir equivocado toda la vida  :D
Muchas gracias.

Cita de: Ritxi en Abril 07, 2016, 04:37:23 PM...No me parece grave, teniendo en cuenta que a media carga/descarga las células parecen equilibrarse  solas, manteniendose o incluso disminuyendo la diferencia de voltaje entre células. Supongo que se debe a  que las células más débiles son las primeras en cargarse y también las primeras en descargarse, por lo que en baterías equilibradas los voltajes de las células más y menos sanas se cruzan, tanto durante la carga como en la descarga, provocando un cierto equilibrado automático.

Te lo compro, pero sólo a medias.

Tomemos la batería de luchotb; cuando está bastante descargada, fijémonos en las 6 celdas que marca en color naranja, parecen ser las más débiles:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160407/a46646708b4763d651d7da31f428fd15.jpg)

Y volvamos a mirar las mismas con la batería plenamente cargada, creo que las he contado bien (me he podido equivocar, creo que no):

(http://i.imgur.com/8GLUK63.png)

De izquierda a derecha, las 3ª (que ha llegado a la máxima tensión), 5ª y 6ª (que casi lo han hecho) muestran comportamiento de celdas con poca capacidad restante: se cargan y descargan más deprisa que la media (almacenan menos energía)

Pero la 1ª, 2ª y 4ª siguen estando, con la batería cargada a tope, entre las de tensión más baja. Podrían almacenar más energía, pero el sistema no las carga más, y si no están cargadas a tope luego flaquean durante la descarga. Especialmente fijémonos en el caso de la primera: es la que más flaquea en descarga, y a la vez es la que menos nivel alcanza en la carga. Esa celda puede tener buena capacidad pero simplemente estar menos cargada que las demás, haciendo poco el BMS por igualarla (equilibrarla) con las demás. El BMS hubiera debido de seguir metiendo carga en esas celdas durante la carga para equilibrarlas, en mi opinión (es probable que lo haya hecho, pero sea insuficiente; no conozco el sistema de gestión de esa batería)

Saludos,

Cita de: Greybeard en Abril 08, 2016, 08:08:51 AM

Pero la 1ª, 2ª y 4ª siguen estando, con la batería cargada a tope, entre las de tensión más baja. Podrían almacenar más energía, pero el sistema no las carga más, y si no están cargadas a tope luego flaquean durante la descarga. Especialmente fijémonos en el caso de la primera: es la que más flaquea en descarga, y a la vez es la que menos nivel alcanza en la carga. Esa celda puede tener buena capacidad pero simplemente estar menos cargada que las demás, haciendo poco el BMS por igualarla (equilibrarla) con las demás. El BMS hubiera debido de seguir metiendo carga en esas celdas durante la carga para equilibrarlas, en mi opinión (es probable que lo haya hecho, pero sea insuficiente; no conozco el sistema de gestión de esa batería)

Muy interesante. A primera vista no le veo una explicación, pero es posible que estas celdas tengan una barra de conexión mas larga que las otras y que eso genere una impedancia que reduce su tensión en todo el rango de funcionamiento. También puede ser cosa del propio sensor que mide la tensión. Estamos hablando de pocos mV, y cualquier pequeña variación en la impedancia puede afectar a la variable que estamos midiendo. Pero son meras especulaciones.

Cita de: Greybeard en Abril 08, 2016, 08:08:51 AM
Te lo compro, pero sólo a medias.

Muy buena vista señor Greybeard. He mirado en la mía y sucede lo mismo que en la de Lucho. Hay células que tienen un comportamiento típico, son las primeras en cargarse/descargarse (en la mía las peores) y otras que aunque parecen tener buena capacidad no terminan de cargarse del todo. No entiendo el comportamiento de estas últimas.

De todas formas estamos hablando de diferencias de 15 mV (por encima de 3,6 V), que aunque modificando con los dedos la escala del gráfico parecen gran cosa, en realidad son casi despreciables. No ganaríamos apenas nada con un BMS como el de los trillizos o cambiando el peor módulo, ni en capacidad ni en degradación, porque en la mía por ejemplo, a pesar de que está muy degradada después de 4 años de uso, en cuanto a equilibrio entre células está casi al mismo nivel que baterías nuevas de Leafs.

Cita de: abaint en Abril 07, 2016, 11:52:01 PM

No sé si vosotros tenéis alguna predicción respecto a la velocidad de deterioro de la batería, pero de ser cierta la aproximación que tengo, la batería del Fluence sufrirá un deterioro muy grande en pocos años, lo que demostraría que o bien los paquetes utilizados son de mala calidad o bien el diseño del compartimento o del sistema de ventilación, no han funcionado como se esperaba. Yo me inclino por lo segundo, aunque de lo primero tenemos datos suficientes para pensar que la calidad no es la esperada.

No es sólo un sistema de ventilación. Es un sistema de refrigeración Peltier. Ahora con el Fluence Spy es posible monitorizar las temperaturas. Yo creo que si es un sistema eficaz, porque en la carga cuando funciona siempre logra reducir la temperatura de la batería, a veces hasta más de 10ºC, por lo menos ahora en invierno con tª exteriores frescas. Otra cosa es que sea eficiente, que no lo es.

El gran problema de esta refrigeración es que sólo se conecta durante la carga, nunca en marcha. Ahora que disponemos del F spy podremos ver que pasa con la tª de la batería en pleno verano, aparcado al sol y circulando a 40 ºC. Me imagino que las tª serán de asustar....

DEMOLEDOR: perdemos 1Wh de batería para siempre en sólo 1 km.

Tras hacer un seguimiento exhaustivo desde los 25498 kms hasta los 36612 kms y habiendo recorrido un total de 11114 kms en 7 meses, puedo confirmar que la batería del Fluence es un verdadero despropósito y una tomadura de pelo por parte de Renault.

En mi recorrido diario de 100 kms pierdo 116Wh de la batería ¡¡¡PARA SIEMPRE!!!

Día a día realizo exactamente el mismo recorrido y tenía la intuición que cada vez llegaba más justo a casa, aunque lo estaba achacando al invierno, aquí en Málaga ha sido raro ver bajar el termómetro de los 12-13ºC, lo normal en pleno invierno son temperaturas entre 15 y 20ºC.

Ahora que ha llegado la primavera y nos movemos entre los 16 y 25ºC de media, he recopilado toda la información, cargas diarias, capturas de pantalla de Fluence Spy, etc, etc, y he sacado estas terribles conclusiones.

He pasado de una capacidad de batería de 75,07% y 16,52kwh a 69,23% y 15,23kwh en tan sólo 11114 kms habiéndose esfumado 1,29kwh de la batería.

A este paso bajo del 65% antes de que finalice el verano.

Además, con temperaturas exteriores de 21-22ºC y circulando anocheciendo llego a casa con la batería a una temperatura de 32ºC o más, y eso que voy por autovía sin pasar de 90-95km/h supuestamente refrigerandose con el aire a esa velocidad.

Esta claro que el Fluence tiene un gravísimo problema de refrigeración de la batería y en Andalucía lo pasará muy muy mal este verano cuando estemos a 35-40ºC de temperatura ambiente a la sombra.

Como tengo la batería en propiedad, tendré que esperar a que baje de un SOH del 65% para reclamar su garantía, pero con el 68,5% que me acaba de marcar hoy el Fluence Spy sinceramente, no llegare a Agosto sin pasar por el servicio técnico de Renault.

Gran coche pero patética la calidad y diseño de la batería.

Os pongo una captura del pasado 8 de marzo y una del 8 de abril. Fijaos la degradación en sólo 1 mes. Sin palabras...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160409/fe1a3fe484dc49c458c8e7a46dbb341f.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160409/b0501431bcb8f7ed5bc8c24a4595c66b.jpg)

Enviado desde mi H60-L12 mediante Tapatalk

Yo también he comprobado esa degradación. Aproximadamente un 05% bajaba el S.O.H. cada 15 dias, ande o no ande. Ahora he vuelto a comprobar que "milagrosamente" ha subido un 0.5% (raro que en vez de bajar, suba). Las temperaturas son prácticamente las mismas (el coche sale del garaje para ir a otro garaje) y la temperatura de la batería no pasa de 15º. No me cuadra que  a mi, con mejores cuidados, haya perdido un 8% en 8 meses y 2000km, y al concesionario un 7% en 3 años y 15000km.
Algo se me escapa en esta ecuación. Esta claro que cada vez hacemos menos km porque la capacidad de carga disminuye. Yo no vivo en el sur y  ni en verano hara las temperaturas que ya teneis en primavera en mi ciudad. No niego que la bateria sea un M..... pero me da que pensar esas variaciones "identicas" y con climas extremos. Me da, que segun pasa el tiempo, la "capacidad fisica" mengua, (esto es de cajon, pero no  de forma tan rapida, ya dije que una bateria recargable de un chino de  1€ tiene mas duraccion) pero tambien que hay algo en el BMS que da esta lectura mas pequeña cada vez para "proteger la bateria". No seria extraño que vayas a Renault reclamando que solo tienes el 65%, lo reconozcan, te digan que si, que te cambian la bateria, y cuando vuelves a enchufarle el Fluence spy, tienes otra vez el 95% (por decir algo). Igual (lo mas seguro) es que solo hayan recalibrado algo en el BMS y a seguir otra temporada bajando el SHO y por supuesto la degradacion real y fisica de la bateria, pero que creo que es muchisimo menor que la que estamos experimentando por aqui. Eso explicaria el tan "cacareado" cambio de bateria en 1200€. Vas con la creencia que tu bateria esta casacada y sales con la misma, solo que "reprogramada".
Es solo una idea. A lo mejor tonta. Hay en el foro mejores "cabezas pensantes", pero hasta de un tonto, a veces se aprende. Aun  que sea un a tonteria.
Saludos

Cita de: Rey Arturo en Abril 10, 2016, 12:04:46 PM
Yo también he comprobado esa degradación. Aproximadamente un 05% bajaba el S.O.H. cada 15 dias, ande o no ande. Ahora he vuelto a comprobar que "milagrosamente" ha subido un 0.5% (raro que en vez de bajar, suba). Las temperaturas son prácticamente las mismas (el coche sale del garaje para ir a otro garaje) y la temperatura de la batería no pasa de 15º. No me cuadra que  a mi, con mejores cuidados, haya perdido un 8% en 8 meses y 2000km, y al concesionario un 7% en 3 años y 15000km.
Algo se me escapa en esta ecuación. Esta claro que cada vez hacemos menos km porque la capacidad de carga disminuye. Yo no vivo en el sur y  ni en verano hara las temperaturas que ya teneis en primavera en mi ciudad. No niego que la bateria sea un M..... pero me da que pensar esas variaciones "identicas" y con climas extremos. Me da, que segun pasa el tiempo, la "capacidad fisica" mengua, (esto es de cajon, pero no  de forma tan rapida, ya dije que una bateria recargable de un chino de  1€ tiene mas duraccion) pero tambien que hay algo en el BMS que da esta lectura mas pequeña cada vez para "proteger la bateria". No seria extraño que vayas a Renault reclamando que solo tienes el 65%, lo reconozcan, te digan que si, que te cambian la bateria, y cuando vuelves a enchufarle el Fluence spy, tienes otra vez el 95% (por decir algo). Igual (lo mas seguro) es que solo hayan recalibrado algo en el BMS y a seguir otra temporada bajando el SHO y por supuesto la degradacion real y fisica de la bateria, pero que creo que es muchisimo menor que la que estamos experimentando por aqui. Eso explicaria el tan "cacareado" cambio de bateria en 1200€. Vas con la creencia que tu bateria esta casacada y sales con la misma, solo que "reprogramada".
Es solo una idea. A lo mejor tonta. Hay en el foro mejores "cabezas pensantes", pero hasta de un tonto, a veces se aprende. Aun  que sea un a tonteria.
Saludos

Si son capaces de cobrarle a un cliente 1200 euros por la utilización de una herramienta informática, apaga y vámonos. Todavía tengo la opción de coger un fluence ZE por 7000 euros y 20.000kms, pero leyendo estas cosas me voy a esperar que no tengo prisa, además el comercial sigue sin interesarse por venderlo, no responde a mis llamadas ni al correo electrónico, alucino!
Podría esperar 2 años que parece que vienen cosas interesantes...

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Si son capaces de cobrarle a un cliente 1200 euros por la utilización de una herramienta informática, apaga y vámonos. Todavía tengo la opción de coger un fluence ZE por 7000 euros y 20.000kms, pero leyendo estas cosas me voy a esperar que no tengo prisa, además el comercial sigue sin interesarse por venderlo, no responde a mis llamadas ni al correo electrónico, alucino!
Podría esperar 2 años que parece que vienen cosas interesantes...
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No malinterpretemos. Lo que se me ocurre (Y no afirmo nada) es que aparte de la normal degradación de la quimica, haya algo que se nos esta escapando sobre la "voraz degradacion" que como vengo comprobando  sigue un patron uniforme cuando tenemos el coche y desigual cuando lo tiene el concesionario. A mi me mosque un poco. Igual es una tonteria...

Cita de: Rey Arturo en Abril 10, 2016, 12:04:46 PM
No seria extraño que vayas a Renault reclamando que solo tienes el 65%, lo reconozcan, te digan que si, que te cambian la bateria, y cuando vuelves a enchufarle el Fluence spy, tienes otra vez el 95% (por decir algo). Igual (lo mas seguro) es que solo hayan recalibrado algo en el BMS y a seguir otra temporada bajando el SHO y por supuesto la degradacion real y fisica de la bateria, pero que creo que es muchisimo menor que la que estamos experimentando por aqui. Eso explicaria el tan "cacareado" cambio de bateria en 1200€. Vas con la creencia que tu bateria esta casacada y sales con la misma, solo que "reprogramada".
Es solo una idea. A lo mejor tonta. Hay en el foro mejores "cabezas pensantes", pero hasta de un tonto, a veces se aprende. Aun  que sea un a tonteria.
Saludos

¿Tienes alguna prueba para decir lo que dices? ¿Algun link que puedas poner?... ¿No?..

Primero, lo de los 1.200 € es algo que dijo un jefe de un taller de Renault, que "sabemos" que se equivocó (posiblemente se refiriese al cambio de algún módulo). Aún no se han cambiado baterías de Renault fuera de garantía (que sepamos) y de momento lo único publicado son algunos cambios en garantía en Alemania (ejemplo http://www.goingelectric.de/forum/renault-fluence-ze/neuer-akku-neues-glueck-t6079.html (http://www.goingelectric.de/forum/renault-fluence-ze/neuer-akku-neues-glueck-t6079.html) y en Portugal (con una facturita de 20.000 € + IVA, factura interna de Renault) http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=3817&start=250 (http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=3817&start=250)   . Del Nissan Leaf (es básicamente la misma batería) sí hay varios cambios en España y en garantía, sustituyendolas por baterías nuevas que traen desde Japón en barco https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153848706559122&set=gm.928607493887335&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153848706559122&set=gm.928607493887335&type=3&theater) . Y fuera de garantía, Nissan ya ha confirmado que el cambio costará 5.000 $ en USA y 5.000 € en la UE y será por "baterías nuevas" http://miljofordonsyd.se/2014/12/nissan-sakrar-elbilens-andrahandsvarde/#st_refDomain=www.facebook.com&st_refQuery=/ (http://miljofordonsyd.se/2014/12/nissan-sakrar-elbilens-andrahandsvarde/#st_refDomain=www.facebook.com&st_refQuery=/). Pongo los enlaces bien claritos, no son elucubraciones mías.

En cuanto a lo segundo, eso de que reprogramando el BMS se puede eliminar la degradación "aparente"...en mi humilde opinión no tiene ni pies ni cabeza. El fallo de esta batería va a traer de cabeza a Nissan y Renault (mucho más a Nissan que ha vendido 100 veces más coches con esta batería). No hay más que pasarse por  foros del Fluence de España (este mismo), de Francia http://www.automobile-propre.com/forums/renault-fluence-ze/test-de-capacite-totale-utilisable-t506.html (http://www.automobile-propre.com/forums/renault-fluence-ze/test-de-capacite-totale-utilisable-t506.html), de Alemánia http://www.goingelectric.de/forum/renault-fluence-ze/ (http://www.goingelectric.de/forum/renault-fluence-ze/), de Portugal http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=3817&start=90 (http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=3817&start=90), etc... Y lo mismo sucede en los foros del Nissan Leaf. En resumen: la gran mayoría de los propietarios están encantados con estos coches pero enormemente decepcionados con la capacidad real de la batería (nada de 22 kWh) y su rápida degradación.

Si mediante una simple reprogramación se puede recuperar capacidad, todos estos coches habrían sido llamados a revisión. Con toda seguridad, así de simple. A las marcas lo que más les importa es su imagen y la de los EV de Nissan y Renault va a quedar muy marcada por el fiasco de la batería de AESC. Lo que ha habido hasta ahora no es nada comparado con lo que viene. A partir de este verano comenzarán los cambios de batería y el año que viene se generalizarán, tanto de Fluence como Leaf, con el agravante de que muchos empezarán a estar fuera de garantía, con el enorme cabreo que va a generar en los propietarios. Todos perderán/perderemos: Nissan, Renault, RCI Banque, propietarios....

En cuanto a lo de que la degradación que indica la red CAN del coche sigue un patrón uniforme, pues... para mí tampoco es así. Vengo monitorizando la batería desde hace un par de años, primero con el CAN CLIP y ahora con el F. Spy y lo que  se ve es que varía en función de la temperatura media de la batería. Normalmente viene a ser de 0,3-0,5% al mes, pero cuando empiezan los calores aumenta hasta un 1% o más al mes  y en épocas de frío y/o de muy poco uso (tª fresca de la batería) incluso recupera aparentemente hasta un 1%, para volver a caer muy rápido cuando sube la tª. Parece claro que lo que más influye en la estimación de la degradación es la temperatura. Y en la degradación real, el paso del tiempo tanto como la temperatura.

Mucho me temo que cuando cambien la mía próximamente (ahora está al 75,5% SOH) me pondrán una batería sin usar, pero lo más probable es que no sea de fabricación reciente. Nissan está poniendo desde el año 2014 baterías lizard (lagarto) con nueva química más resistente. Pero Renault es muy posible que tenga compradas y almacenadas gran cantidad de baterías "viejas" (sin uso, pero fabricadas hace años) después del fiasco de Betterplace  (por no alcanzar la fabricación/venta del Fluence ZE ni el 20% de las previsiones iniciales). Por lo menos la sospecha de que las baterías cambiadas no son de fabricación reciente empieza a circular por algunos foros http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=4380&start=300 (http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.php?f=45&t=4380&start=300).

Perdón por el rollo pero es un tema que me preocupa :( y he metido muchas horas analizando datos y buscando por la red.

Seguro q es hacer una mala comparacion pero los pc portatiles por ejemplo el bms dice q labateria esta agotada a los"x"años y no deja cargar ni funciona aparentemente,pero si estraes las celdas(pilas)las puedes seguir utilizando unos añitos mas
Luego tienen unos margenes  q  por ejemplo en mi twizy es de 7000w aprox y solo utiliza 6000watios con lo cual reajustando los magenes de maxima y minima-carga descarga(voltajes)se puede aumentar casi un 20%aprox la autonomia si quisieran,pero hay q entender q asi las baterias duran mucho mas claro!es solo una opinion.

Seguramente no soy la persona más indicada para opinar respecto a las baterías de Li-Ion, pero por lo que he leído, las baterías ánodo de grafito que fabrica NEC sufren mucha degradación con la temperatura. Este debería ser un problema muy conocido por Nissan y Renault. Supongo que Renault, sabedor del problema, optó por las baterías de LG Chem con ánodo de carbón duro (supongo que es un carbón parecido a la antracita) para el Zoé y los SM3 que se venden en Corea del Sur. Nissan, por el contrario, sigue utilizando las baterías de NEC con ánodo de grafito para las nuevas baterías de 30 kW, aunque con una configuración diferente, y seguramente con mejoras respecto a las usadas hasta la fecha para aliviar los problemas de  longevidad.

Lo que me parece extraño es que Renault no haya hecho nada, o no vaya a hacer nada para mejorar la imagen de sus vehículos eléctricos en circulación salvo mejorar los nuevos con baterías de Li-Ion LG Chem. En el lado contrario, Nissan va a obrecer el cambio de batería por un precio alto pero más razonable que los 25000€+IVA (es el precio del recambio de la batería que me dieron en Renault).

Por otro lado, en mi caso, la degradación de la batería sigue una progresión bastante coherente, aunque a un ritmo mucho mayor del que yo esperaba. Ahora me atrevo a decir que la batería del Fluence, su diseño o el sistema de refrigeración están bastante mal diseñados en su conjunto.

El Fluence es, en líneas generales, un buen coche, ya que debemos tener en cuenta que es de la primera generación de EV que ha fabricado Renault. Lo único que pediría es algo más de apoyo a los usuarios de este coche por parte de la marca. De lo contrario, los que nos hemos iniciado con el Fluence nos pasaremos a Tesla (yo ya he hecho la reserva del model 3) que de momento utiliza las baterías Panasonic NCR18650A. Con un ritmo de degradación tan elevado quizás debería haber optado por el alquiler de la batería. Ya se verá.

Creo que la Unión Europea debería obligar a los fabricantes de baterías a dar un parámetro fácil de entender relativo a la degradación de la misma para que los poco instruidos como yo, pudiésemos comparar las distintas baterías de la misma manera que existen letras para clasificar la eficiencia de los electrodomésticos.

El problema es que en Renault poca gente sabe lo que es una batería.

Cita de: Fernando M en Abril 10, 2016, 09:29:09 PM
El problema es que en Renault poca gente sabe lo que es una batería.

:D :D :D :D :D :D :D

Seguramente tienes razón.

¿Cómo quedó lo del cambio de alquiler a propiedad en vez de reemplazarla cuando el SOH baje?

Que lo del SOH es para no echar gota... El mío sigue anclado en el 87% y la capacidad real (contando las dos reservas) apenas llega a 17 kWh...

Cita de: Ritxi en Abril 10, 2016, 06:53:45 PM
¿Tienes alguna prueba para decir lo que dices? ¿Algun link que puedas poner?... ¿No?..

Pues no. No tengo ninguna prueba. Si la tuviera ya hubiera puesto la correspondiente reclamación (por decirlo de forma suave).

Experimentas con el Fluence y tomas mediciones. Yo tambien lo hago, y por eso digo,  que el patrón del SOH sigue un ritmo uniforme de degradación en mi caso (a lo mejor tu caso es diferente), ande mas, ande menos, cargue mas, cargue menos, baja el SOH  un 0.5% cada 15 dias. (siempre igual) y vuelvo a repetir: que no me cuadra la degradación del 7% en tres años y 15000km  y el 8% en 8 meses y 2000 km.  Y como bien dice Ber: las baterias degradadas fuera de su "envoltorio" todavia duran unos años mas. Yo también lo he comprobado .
Me resulta muy extraño que cuando  compré el coche tenía un SOH comprobado por el concesionario  del 93% que ademas puedo comprobar con el Fluence spy que  coincide y tras los 3 primeros meses de uso, baja al 90% y esta caida es la misma cada 15 dias: siempre un 0.5%
La bateria, reprogramando el BMS no va  a regenerarse milagrosamente (esto es obvio) pero digo, y no afirmo, que cabe la posibilidad que a medida que se degrada fisicamente la bateria, el Software también altere los limites de carga/descarga, con lo que tendríamos una degradación real (que sería la normal) y otra ficticia (mucho mayor). La bateria se va a  agotar igualmente al final de su vida útil (pongamos 10 años), pero a lo mejor durante su vida, se la podria extrujar algun KWh mas.
Creo que esto lo tendría pensado el fabricante de, de cara a "proteger" el costo de la batería. Segun pasa el tiempo baja el SOH. A todos nos esta pasado lo mismo, y esto no quita que el calor "no las siente bien" y la refrigeracion y bla bla...A mayor degradación, menor carga y mas margen de seguridad. En fin, una tonteria

Varias cosas:

- En cuanto al SoH a mí tampoco me cuadra. Lo compré con 4 años y 90,5% y después de un mes ha bajado a 89%. Alguien que comprara el coche de nuevo ¿nos puede decir la evolución del SoH?
El Fluence Spy me indica una capacidad de unos 17 kwh, pero haciendo la prueba de descarga total el coche entra en rendimientos limitados con 15,65 kwh más o menos... una mierda, autonomía de 100km y sólo tiene 4 años...
Si no salen baterías nuevas, mejores y baratas se convertirá en un pufo total de coche!!!
A mí me ha salido muy barato, pero los que lo compraron de nuevo... vaya timo....

- En cuanto a la capacidad. En las baterías de Litio el SoC se puede calcular por la tensión de los módulos, el BMS lo que hace es limitar la mínima (lo desconozco) y la máxima tensión (4,1V) de la batería y estos valores no cambian con la degradación de la batería, por lo que siempre estará capado el mismo porcentaje de la capacidad total, es decir, se reducirá tanto la capacidad real como la capacidad "oculta/capada"en la misma proporción.

Cita de: ALLWARS4683 en Abril 13, 2016, 12:06:27 AM
Varias cosas:

- En cuanto al SoH a mí tampoco me cuadra. Lo compré con 4 años y 90,5% y después de un mes ha bajado a 89%. Alguien que comprara el coche de nuevo ¿nos puede decir la evolución del SoH?
El Fluence Spy me indica una capacidad de unos 17 kwh, pero haciendo la prueba de descarga total el coche entra en rendimientos limitados con 15,65 kwh más o menos... una mierda, autonomía de 100km y sólo tiene 4 años...
Si no salen baterías nuevas, mejores y baratas se convertirá en un pufo total de coche!!!
A mí me ha salido muy barato, pero los que lo compraron de nuevo... vaya timo....

- En cuanto a la capacidad. En las baterías de Litio el SoC se puede calcular por la tensión de los módulos, el BMS lo que hace es limitar la mínima (lo desconozco) y la máxima tensión (4,1V) de la batería y estos valores no cambian con la degradación de la batería, por lo que siempre estará capado el mismo porcentaje de la capacidad total, es decir, se reducirá tanto la capacidad real como la capacidad "oculta/capada"en la misma proporción.

ALLWARS4683, si te digo que mi coche es de Septiembre de 2013 y con sólo 2 años y medio que tiene y 36000 kms esta muchísimo peor que el tuyo...

Precisamente hice la prueba de descarga total aprovechando que llegue con muy poca batería y tras la anterior prueba de descarga que realice compruebo que en 11000 kms ha perdido 1,29kwh de capacidad.

Mira los resultados:

1ª alarma: 12,6kw - 92,2km -15 km autonomía = 11,617kw consumidos

2ª alarma: 11,7kw - 108,4km - 0 km autonomía = 12,682kw consumidos

3ª alarma Rendimientos Limitados: 11,9kw -109,6km - 0 km autonomía = 13,042kw consumidos

4ª alarma símbolo de "Go" apagado: 13,6kw - 112km - 0 km autonomía = 15,232kw consumidos

15,232/22kw = 69,23% de capacidad real de cuando era nueva.

En resumidas cuentas, desde que se estreno mi Fluence ha perdido 18,5Wh de su batería cada 100 kms.

Siguiendo esta progresión y rezando porque el verano andaluz no castigue la batería más de la cuenta, antes de los 50000 kms habré perdido otros 2,5kwh de la batería quedandose en unos paupérrimos 12,7kwh hasta agotarla totalmente, o lo que es lo mismo, el 57% de su capacidad inicial.

¿Alguien responsable de Renault leerá este foro?

Espero que sí y que haga algo por solucionarlo porque en breve los que tenemos batería en propiedad estaremos bastante cabreados y los que la tienen en alquiler tramitando su sustitución.

Por cierto, he ampliado el contrato de alquiler de 3 años/30.0000 km a 5 años/50.000 km, exactamente la misma cuota mensual. En realidad haré mas km, pero bueno ya ajustaré en 2018.

Una batería que seguro van a cambiar.

Fernando, enhorabuena y a ver si te la cambian pronto. ¿Sigue subiendo es SoH?

Yo los Ah y el SOH los tengo congelados, lo mismo desde septiembre 47,5 Ah y 80%. La verdad es que no he notado una disminucion de la autonomía en los últimos meses.

En cuanto empiece el calor bajará, no se si este año o el siguiente será el cambio. Si es en julio habré pagado 3.230 € de alquiler, si es en 2017 unos 4.250 €. Unos cuatro años es lo que duran estas baterías mas o menos.

Cita de: Fernando M en Abril 13, 2016, 11:11:30 AM
Yo los Ah y el SOH los tengo congelados, lo mismo desde septiembre 47,5 Ah y 80%. La verdad es que no he notado una disminucion de la autonomía en los últimos meses.

En cuanto empiece el calor bajará, no se si este año o el siguiente será el cambio. Si es en julio habré pagado 3.230 € de alquiler, si es en 2017 unos 4.250 €. Unos cuatro años es lo que duran estas baterías mas o menos.

Igual estan programadas para durar ese tiempo y nos estamos volviendo locos, si no sacan dinero en repuesto de motor de combustion, lo tendran que sacar por otro lado.
Llevo ya un  tiempo con el coche, y no tiene ni.pie ni cabeza los calculos que hace el ordenador con la autonomia,pero claro lo  digo desde mi humilde opinion.
Para mi lo mejor es relajarse y disfrutar el coche, en dos años o en uno ya veremos que hacer, seguramente tendremos mucho mas alternativas que ahora.

Con el frio se deterioran menos y la medición "se congela". Con calor se degradan más y la medición además es más pesimista. Ahora me empezará a bajar.

Cita de: FLUENZE en Abril 10, 2016, 01:58:43 AM
Como tengo la batería en propiedad, tendré que esperar a que baje de un SOH del 65% para reclamar su garantía, pero con el 68,5% que me acaba de marcar hoy el Fluence Spy sinceramente, no llegare a Agosto sin pasar por el servicio técnico de Renault.

Mira a ver cuanto tiempo te queda de garantía, creo recordar que lo compraste con uno o dos años ya matriculado... Y mira si en algún papel te pone lo del 65%, porque a al último que compró en propiedad le pusieron por escrito que la garantía era al 60%.

Si te la cambian este año en garantía ni tan mal. A los que le va a sentar fatal es a los que se les quede a los 5 años ligeramente por encima del SOH umbral, esos si que se van a pillar un buen cabreo...

Y esperemos que la de repuesto sea nueva y de fabricación reciente, porque sino volveremos a estar en las mismas en poco tiempo.

Cita de: Ritxi en Abril 13, 2016, 02:26:09 PM

Cita de: FLUENZE en Abril 10, 2016, 01:58:43 AM
Como tengo la batería en propiedad, tendré que esperar a que baje de un SOH del 65% para reclamar su garantía, pero con el 68,5% que me acaba de marcar hoy el Fluence Spy sinceramente, no llegare a Agosto sin pasar por el servicio técnico de Renault.

Mira a ver cuanto tiempo te queda de garantía, creo recordar que lo compraste con uno o dos años ya matriculado... Y mira si en algún papel te pone lo del 65%, porque a al último que compró en propiedad le pusieron por escrito que la garantía era al 60%.

Si te la cambian este año en garantía ni tan mal. A los que le va a sentar fatal es a los que se les quede a los 5 años ligeramente por encima del SOH umbral, esos si que se van a pillar un buen cabreo...

Y esperemos que la de repuesto sea nueva y de fabricación reciente, porque sino volveremos a estar en las mismas en poco tiempo.

Pues en teoría tiene garantía de 5 años hasta septiembre de 2018 pero veremos a ver cómo sigue la degradación ahora del 69% hacia abajo.

Por cierto, esta semana he visto dos formas de recuperar energía "milagrosamente":

- La primera, tras hacer la descarga total hasta que se apago "Go" ya que llegue bastante justo de batería y aproveché para comprobar, he visto en el Fluence Spy como he pasado de 40,567Ah a 40,646 en estos días tras la prueba, me imagino habrá sido por el equilibrado de celdas.

- La segunda recuperación "milagrosa" de batería para mi no tiene explicación.

Ayer tras recorrer 50 kms aparque como siempre y tras 10 horas parado, lo volví a arrancar para hacer los 50 kms de vuelta a casa como siempre, comprobando antes de salir en el Fluence Spy una carga de batería del 46,5% con la aguja de carga en el cuadro del coche ligeramente por debajo de la mitad.

Circulé unos 50 metros y me baje para hablar con un vecino durante 20-25 minutos aproximadamente dejando el coche con el contacto puesto y letrero "Go" activo.

Pues al volver a entrar en el coche me encuentro el Fluence Spy al 52,5% y la aguja de la batería en el cuadro ligeramente por encima de la mitad, ¡¡¡había recuperado un 6% de batería dejándolo con el contacto activado!!!.

De hecho siempre suelo tener una media de 12 a 12,5 kW/100km cuando llego al trabajo y al comprobarlo vi que estaba en 11,6kw/100km.

¿Tenéis alguna explicación?

¿Os ha pasado alguna vez?

Volveré a comprobarlo y si vuelve a hacer lo mismo os cuento, sería un método ideal para recuperar unos "Vatios" preciosos cuando vamos muy justos.

He preguntado en la Renault lo del cambio de batería y me han dado una respuesta que me ha dejado sorprendido:

Precio 1: batería 21652,78 € +IVA
Precio 2: batería 12859,49 € +IVA

Mano de obra unos 175€

El tipo de batería lo dicen cuando desmontan la vieja.

Lo curioso es que la persona que me ha dado los precios es de bastante fiar, por lo que algo hay de cierto.

Pues a los que tenemos batería en propiedad, si Renault pretende cobrarnos semejante precio por una batería mal diseñada con degradaciones de hasta un 31% en sólo 36000 kms, tendrán que lidiar con  muchos clientes como yo, los que seguro no estaremos muy contentos y satisfechos con la marca.

Espero que respondan con el buen hacer y la elegancia que hasta ahora han tenido hacia mi, ya que soy usuario de otro Renault de casi 40000€ y llevo años tratando con ellos.

Esta semana fui a cargar el Fluence com siempre pero algo más temprano, por lo que me dio tiempo a ir a desenchufarlo al terminar la carga sin tener que esperar a hacerlo por la mañana, y me sorprendió que a falta de 20 minutos de terminar, la refrigeración de la batería estaba apagada, pero transcurridos esos 20 minutos estaba encendida.

Esto me ha llevado a pensar que al hacer el equilibrado del final de carga,  la batería se calienta probablemente por que lo hace de forma pasiva a través de unas resistencias.

Ahora que ya hace un tiempo que utilizo el Fluence a diario, quería daros una opinión respecto como actuar para que me dierais vuestra opinión, la cual será muy bien recibida.

En primer lugar, creo que para que la temperatura de la batería no aumente demasiado es preferible utilizar el AA a pesar de que reduce la autonomía. He visto que la temperatura del habitáculo afecta a la batería más de lo que me pensaba.

Una vez se ha hecho una recorrido donde la temperatura de la batería ha subido más de la cuenta (25ºC), creo que lo mejor es conectar el coche lo antes posible para que se ponga en marcha la refrigeración de la batería cuanto antes, y por último, si se puede, hay que dejar que se apague la ventilación del final de carga a pesar de perder algunos km de autonomía, ya que de lo contrario puede que se castigue más la vida útil de alguno de los módulos de la misma.

¿Alguna sugerencia? Muchas gracias.

Cita de: Fernando M en Abril 13, 2016, 11:11:30 AM
Yo los Ah y el SOH los tengo congelados, lo mismo desde septiembre 47,5 Ah y 80%. La verdad es que no he notado una disminucion de la autonomía en los últimos meses.

En cuanto empiece el calor bajará, no se si este año o el siguiente será el cambio. Si es en julio habré pagado 3.230 € de alquiler, si es en 2017 unos 4.250 €. Unos cuatro años es lo que duran estas baterías mas o menos.

Mal negocio para Renault y aún peor para nosotros (los que  tenemos la bateria propia).

Sin embargo una cosa me mosquea: de 84% que tenia segun SOH, en dos dias ha pasado al 85% y hoy estoy al 86% (jeje... a este paso en julio habre llegado al 93%, que es lo que me dijeron cuando compre el zarrio). ...Mismas temperaturas, mismo uso diario, misma carga...
Hummmm...Algo se me escapa. O la bateria se chotea de nosotros.

Muy grave lo que le ocurre a la batería del Fluence, o al menos la batería del mio.

Hoy ha bajado de la barrera psicológica de los 40 Ah con únicamente 39000 km y 2 años y medio.

Con esta ridícula capacidad y la batería al 68% sólo dispongo de poco más de 15 kWh hasta agotarla.

¿Alguien con batería en propiedad podría facilitarme el documento que indique que garantía tenemos?

A principios de Marzo tenía 41 Ah disponibles y en sólo 2 meses y medio he perdido 1 Ah, o sea, 0,38 kWh aproximadamente esfumados.

Además he detectado temperaturas demasiado altas en la batería para las fechas que estamos, a este paso en Julio y Agosto se derrite batería aquí con el caluroso Sur de España, ya que ayer sin ir más lejos con una temperatura exterior de sólo 22ºC llegue a casa a las 20:30 con la batería a 35,1ºC, una auténtica barbaridad.

¿A vosotros os ocurre lo mismo?

¿Soléis tener la batería hasta 13ºC por encima de temperatura ambiente?

Os pongo captura de Fluence Spy para que me deis vuestra opinión/ayuda.

Gracias.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160517/3321f1b413b54ff73ec096b4bdf8db79.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160517/ddabc6a8a3f029b9116a0cbb19018769.jpg)

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Tu batería no está al 68%, está al 60% de capacidad. Otra cosa es el SOH.

Estas baterías de Renault-Nissan son una puta mierda, eso ya lo sabe todo el mundo desde hace tiempo. Deberías reclamar a Renault el documento de la garantía de la batería.

Cita de: Fernando M en Mayo 18, 2016, 08:16:39 PMEstas baterías de Renault-Nissan son una puta mierda, eso ya lo sabe todo el mundo desde hace tiempo.

No obstante, parecen hacerlo mejor (o menos mal) en los Leaf que en los Fluence.

Quizá, como han apuntado, el empaquetado del pack en el Fluence o posibles déficits de refrigeración someta a las celdas a mayores temperaturas. O a saber...

Menos mal que quebró Betterplace con pocos coches... allí en Israel hubiese sido "graciosa" la situación para Renault.

Cita de: Fernando M en Mayo 18, 2016, 08:16:39 PM
Tu batería no está al 68%, está al 60% de capacidad. Otra cosa es el SOH.

Estas baterías de Renault-Nissan son una puta mierda, eso ya lo sabe todo el mundo desde hace tiempo. Deberías reclamar a Renault el documento de la garantía de la batería.

Ciertamente Fernando mi batería esta al 61,2% dado que a día de hoy dispone de 39,78 Ah y si tomamos como 65 Ah como su capacidad nueva.

Como siempre, el SOH es más optimista y me indica un 67,5%.

En esta captura podemos ver cómo un usuario inglés realizó una prueba de descarga completa de su batería con sólo 443 kms en su odómetro con el Fluence recién comprado, por lo que parece vemos que la capacidad inicial de la batería era de 21 kWh o lo que es lo mismo,  55,27 Ah.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160519/c09b6007a895b777b4ffc4a115ed5013.jpg)

Si tomamos como referencia esa capacidad, actualmente estoy al 71,3% pero no tendría sentido dado que el SOH me indica una medida inferior de 67,5%, por lo que es posible que ese usuario tuviese algo degradada su batería recién comprado el Fluence, o bien, le quedase 1 kWh aún en la misma o algo más cuando hizo la prueba.

Conclusión: sí alguien con batería en propiedad dispone del documento que indica la garantía de la batería, estaría enormemente agradecido de que me enviase una copia, sino tendré que solicitarla al concesionario donde compre el coche lo cual no me hace mucha gracia dado que no acabe demasiado bien con ellos.


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La verdad  que las baterias aki.. no estan saliendo demasiado malas.. (en uk) yo esta a fecha de hoy tengo solo 19 kw y en el odometro aprox 24.967 km .. con una capacidad de 58.161 ah.

la pena que no puedo poner  las capturas de pantalla...

Eso si es rara la vez que la temperatura de mi bateria sube mas de 22 o 24 grados...

alguien me hecha una manita para suber las capturas (no son por dar celos)

(http://i64.tinypic.com/20z47xl.png)
(http://i64.tinypic.com/2n8aa8g.png)

Estas baterías se joden con el calor.

[img]http://la dirección de la imagen.jpg[/img]

Para subir la foto: http://es.tinypic.com

y tanto........

ya pude poner las capturas

En mi opinión, la evidencia de un fallo de diseño en la batería del Fluence es real. Es muy difícil mantener la batería a una temperatura razonable en nuestras latitudes. Además, el rendimiento de la carga baja mucho con el aumento de la temperatura. En la estación del año en la que nos encontramos ahora, el rendimiento de la carga ya me ha bajado al 50% debido a la temperatura. No quiero pensar lo que va a suceder en pleno verano, y menos pensar en los kWh que voy a perder  :-[

HarelEZ gracias por tu aportación y captura de Fluence Spy, la misma demuestra que tanto el Renault Fluence ZE como el Nissan Leaf de 2011 tienen un grave fallo de diseño tanto en refrigeración de batería como en eficiencia carga con una temperatura ambiente por encima de 25-30ºC.

Es bien sabido que existen multitud de usuarios de Nissan Leaf que han sufrido degradaciones severas con pocos kilómetros recorridos en lugares como Arizona y personalmente conozco un usuario de Sevilla y otro de Barcelona a los que también le han sustituido la batería en garantía y con escaso kilometraje.

Para más inri, el Fluence debido a su empaquetado o pésimo diseño de su ventilación, su batería incrementa su temperatura ¡¡¡hasta 15ºC por encima de la temperatura ambiente!!!

Captura de hace 2 días donde demuestra:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160521/fa436be638fa7e1a4d3de730e6e4cd28.jpg)

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160521/a1e1660f2077e6394e888f15a889696d.jpg)


En breve reclamaré el cambio de batería dado que donde vivo solemos llegar a los 35-40ºC en Julio y Agosto y seguro mi batería no lo soportará.

Ya os seguiré contando...

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Bueno parece ser que este final de mayo va a empezar el calor de verdad. Veremos la perdida de batería.

En el VEM podimos llevar algún cárter con alusiones a la batería de kk que tiene el fluence. Algo así

"Estoy consternado, no sabia que la batería del fluence fuera tan mala"

"La batería el fluence le ha hecho perder la ilusión a Fernando"

Medio en broma ... Muy en serio

Bueno empieza el calor en serio
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160608/63afc6149f20bc788f470c70d1261a41.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160608/6bef3a94937c10384bf97ac8c733a55a.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160608/051e41c19d84e7e8ea8b4c5b834ff605.jpg)

Como veis la diferencia entre celdas es bastante elevada

Esta noche le meteré 7 horas de carga y tendremos mas datos

Y tanto compañero, hoy 13 de Junio en Málaga, terralazo de 40ºC a la sombra y así estaba el Fluence aparcado en la calle. ¡¡¡49ºC temperatura exterior al Sol y 60ºC dentro del habitáculo!!!:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160613/264b5cf291c42168785810a492ce26e3.jpg)

Y a esta temperatura he llegado a casa a eso de las 20:00.

¿Renault era el que decia que no es necesario refrigerar las baterías? Pues estoy seguro al 100% que el calor esta friendo mi batería y la estoy viendo morir poco a poco bajando 1Ah mensual o incluso más:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160613/56061c62fd77afff20c2cec240ded27d.jpg)


Esta última captura después de llevar 5 minutos dentro del parking:

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160613/385805e8d232d303a8080c7a844e8ce2.jpg)


Lo que dije hace unas semanas, mi batería no llega a Septiembre con vida, y sí llega su degradación será de un 50% en menos de 50000 kms, TREMENDO.

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Tu bateria es en propiedad. En cuanto llegue al 50% o a cuanto vas a reclamar a renault?
Los de renault te ponen una completamente nueva? porque sería interesante apurarla para que baje todo lo que se pueda y que te la cambien. Y aunque sea gastando bateria o algo habria alguna manera de refrigerar la bateria? esque bufff me encanta el coche y quiero que me dure muchos años y pienso que si el año que viene me cambiaran la bateria por una nueva el gastarme dinero en ponerle algun sistema de refrigeración independiente o algo. Alguna ñapa que alivie en algo el sufrimiento de tanto calor!!.

La batería a 39 grados se te ca a achicharrar

Esta batería tiene una inercia térmica brutal. Además el modo en el que están encapsuladas no ayuda a su refrigeración. El finde deje el coche dos días enteros sin usar. Con el garaje a 22 grados paso de 31 a 26 grados. La única forma que veo es para aguartar la batería es que cuando llegues a casa lo enchufes media hora para que se active la refrigeración y baje un poco la temperatura.

Es un coche bastante bueno con un batería de mierda. Podían haber aprovechado unos de los huecos laterales del maletero en ponerle un buen sistema de refrigeración.

Cita de: luchotb en Junio 14, 2016, 07:06:26 PM
La batería a 39 grados se te ca a achicharrar

Esta batería tiene una inercia térmica brutal.

Es verdad. Es "el ladrillo del abuela". Una vez caliente, no hay quien la enfrie. Por eso me parece insultante el tener que cambiar el filtro y el "paripe de la revision".
¿Que coño pinta un filtro en un sistema que no refrigera? Si se tapa (que no es el caso) pues dara lo mismo.
Lo unico que se me ocurre es disfrutar del coche, que es muy bueno y bonito. Ya se vera que hacemos con las baterias. Esto esta evolucionando mucho y seguro que alguien ofrece una solucion.
Y con el 60% debieran cambiarte la bateria si es propia. Acude al concesionario.

Compañeros, creo que ni enchufando el coche al llegar al garaje se consigue refrigerar lo suficiente la batería, a los datos me remito:

Ayer llegué al parking a las 20:30 y este suele tener una temperatura estable de entre 21 y 24ºC. Mi batería estaba a 39,1ºC.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160613/56061c62fd77afff20c2cec240ded27d.jpg)

Pues bien, hoy por la mañana a las 9:00 tras estar 12,5 horas parado y 7 horas enchufado (de 1:00 a 7:00), la temperatura de la batería era de unos increíbles 30ºC, sólo ha bajado su temperatura 9,1ºC en 12,5 horas, patética la refrigeración Peltier de la batería.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160614/32e71adb224ac4bfcdb230690c4b3d40.jpg)

Debido a semejante temperatura "de salida", hoy que hemos llegado a los 37ºC en Málaga, 3ºC menos que ayer,  he llegado a casa a las 21:30 con unos escandalosos ¡¡¡¡ 42,1ºC !!!! , mayor temperatura en la batería que el día anterior aunque haya hecho algo menos calor.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160614/58e08c53f010c2a52171daabbc583c2e.jpg)

¡Y mañana será aún peor!, ya que si la inútil refrigeración solo puede bajar la temperatura de la batería en unos 9ºC, arrancaré a las 9:00 de la mañana con 33ºC, suma y sigue....

Lo dicho, mi batería no pasa del mes de agosto, espero que no salga ardiendo porque esto no es normal.

Fijaos a que velocidad se está degradando....

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Cita de: FLUENZE en Junio 15, 2016, 12:20:31 AM
¡Y mañana será aún peor!, ya que si la inútil refrigeración solo puede bajar la temperatura de la batería en unos 9ºC, arrancaré a las 9:00 de la mañana con 33ºC, suma y sigue....

Hay que tener en cuenta que la carga, incluso aunque sea lenta, calienta la batería. En alguna prueba que hice en invierno, cuando no se pone la refrigeración, la batería se calentaba unos 6º C durante las siete u ocho horas de carga completa. Si es con refrigeración, depende más de la tª exterior lo que consigue rebajar la temperatura, pero alguna vez que he mirado también estaba sobre esos 8-10ºC. Teniendo en cuenta lo que baja la  temperatura más lo que deja de subir, ya son unos 15º C lo que consigue rebajar el Peltier. Es mucho más de lo que me esperaba antes de tener el "Fluence Spy". No es tan ineficiente como yo creía.

En cuanto a esos 42º C, no sé si serán demasiados o no. Me imagino que veremos alguna captura a más de 50ºC. La forma cúbica de esta batería junto con su enorme inercia térmica hace que el calentamiento sea lento pero imparable en condiciones de calor exterior mantenido y recorridos largos.

Según Renault, la Kangoo con la forma laminar de su batería no necesita la refrigeración Peltier durante la carga y de hecho no la lleva. Y el Leaf con la misma batería y similar forma a la de la kangoo tampoco. Pero si sabemos que la batería del Leaf se calienta en verano. Tiene un indicador de barras en el salpicadero y según esta tabla extraida del foro del Leaf en USA, que supongo que será correcta por lo detallada que es:

LEAF Batt Temp
Segments   Degrees C (F). Temp difference
12----------60---------(140).........4.5F
11----------57.5-------(135.5)......4.5F
10----------55---------(131).........4.5F
9-----------52.5-------(126.5)......4.5F
8-----------50---------(122)........23.8F
7-----------36.8-------(98.2)......23.9F
6-----------23.5-------(74.3)......23.9F
5-----------10.3-------(50.5)......23.9F
4----------/ -3---------(26.6).......5.4F
3----------/ -6---------(21.2).......5.4F
2----------/ -9---------(15.8).......5.4F
1----------/-12--------(10.4).......5.4F
0----------/ -15---------(5).........5.4F

Muchos dueños de Leaf dicen no haber llegado a las 7 barras, que suponen entre 36,8 y 50ºC. Algunos miembros de este foro de la zona sur dicen que llegan en pleno verano a las 7 barras, en USA algunos a las 8 barras.

Vamos, que la del Leaf también se calienta lo suyo, pero por lo que parece menos que en el Fluence. No quiero pensar lo que pasaría en el Fluence con esta batería en pleno verano y sin el Peltier durante la carga.

La verdad que es absurdo que la batería llegue a esas temperaturas en condiciones normales  :o
Por las fotos que he visto del pack desmontado yo lo veo más problema de empaquetado que del sistema de refrigeración, puedes inyectar todo el aire frío del mundo pero si tienes las celdas pegadas y el aire no pasa entre ellas no sirve de nada, por el perímetro de la celda la transmisión de calor es casi despreciable. Solo con dejar una separación de 1 mm entre celdas al estilo mitsubishi pienso que la ganancia sería brutal.

Empiezan a acumularse baterías de fluence al límite del cambio por lo que he visto en el otro hilo.

A la mía desde que la mido cada semana parece la degradación se acelera, sera por tanto mirar.

En agosto hará 3 años y superaré los 30000 km

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160630/8dcbf53452e34d948891f1aaf5a8bba1.jpg)

No consigo bajar la temperatura ni cuando hace fresquito. La degradación imparable

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160714/1839b5c372e2bbba8cc6892fcbf68f6a.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160714/f3ebe36ba36f07521983a66fe6bef409.jpg)

Yo también estoy muy preocupado por la degradación de la batería. Hace 7 días me quedaban 15,3 kWh y los necesito para este invierno hacer 110 km/dia. Esta semana no he cogido el Fluence por un tema de salud y lo dejé en el 2° sótano del párquing con el 40% del SOH a una t° ambiente de 24°C y con la batería a 29°C. A ver como me la encuentro el próximo lunes.

Mira de bajar las ventanillas y deja el coche conectado durante más horas a ver si consigues reducir la t°. No es barato pero cada kWh de la batería perdido es aún más caro.

La mía está aún a un 82% de SOH, pero vamos que la degradación es imparable...

Luchotb, en sólo 4 meses he pasado de un SOH de 70,5% y 41,446 Ah (Marzo 2016):

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160717/aa1a39fae8977b2035189c5f0fcc05e7.jpg)


A tener un SOH de 63, 5% y 37,340 Ah (Julio 2016):

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160717/8abf215371546a1129a576dde80f266f.jpg)

¿Esta degradación es normal?

¿Padecéis una pérdida de 1 Ah y algo más de 1,5% de SOH cada mes?

Esta batería es una puñetera basura, Renault tendría que indemnizarnos por vendernos semejante porquería.


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Yo estimo una degradación del 8 al 10% por año de uso continuado. Y con los calores y con la bajada de autonomía cada vez se necesita hacer un descarga mas larga y forzosamente un carga a tope.

Yo tengo batería alquilada. En agosto el coche hace 3 años de matriculación, pero creo que se fabrico 4 meses antes. Yo lo llevo usando dos y medio. Y la degradación se ha acelerado, ten en cuenta que creo que la batería empieza en el SOH del 105%, pero no te lo puedo confirmar.

10 Marzo 2016. 86,5%
14 julio 20016.  77.5%

En octubre pediré el cambio de batería por las buenas, si van por las malas iré con la OCU por delante,

Foto de marzo
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160717/4f2487c9dd1ded8e94828f494216104a.jpg)
Foto de julio
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160717/099e4022b186d18730bc3c7914a202a3.jpg)

Luchotb me acabas dejar "alucinado".

Has tenido una degradación de 4,17 Ah en tu batería mientras la mía se ha degradado 4,10 Ah en esos mismos 4 meses. Ni más ni menos que 1,03 Ah mensuales y casi calcando la misma degradación con coches diferentes y climas también distintos (yo soy de Málaga), un verdadero despropósito.

A ver si otros compañeros reportan la misma degradación y comportamiento, ya que es un tema bastante serio y grave.

Estaríamos hablando de que está batería con 65 Ah iniciales acabaría "sucumbiendo" en poco más de 5 años (63 meses), siendo prácticamente imposible llegar a agotarla en un vehículo eléctrico salvo que el recorrido diario fuese de sólo 2 o 3 kms sino tendría que ser sustituida mucho antes.

Si vemos que este es el comportamiento por sistema de esta batería, tendremos que hacer presión para que Renault nos la sustituya por una con química y refrigeración más resistente, nos amplíe la garantía al menos hasta 8 años, o nos devuelvan el dinero por un producto (Fluence ZE) defectuoso que dispone de una pieza principal (batería) bastante costosa con la calidad de una "batería de moto china" con una alta degradación y pésima refrigeración.

Estaremos atentos. Yo pasaré por el taller a solicitar su sustitución en Agosto.

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Yo en marzo tenía un 90% SoH y ahora marca 84,5%. He hecho 4600km.
Es curioso que en cuando lo compré en marzo y con algo más de 4 años tuviera un 90% SoH y en sólo 4 meses baje al 84,5% y en caída libre...
Ahora le hago una media de 14 kwh/100km y con carga completa me marca el coche 103 km de autonomía, el Fluence Spy me dice que tiene algo más de 16kwh, pero creo que igual no llega a 15kwh.
Yo vivo en Palencia y el coche lo usaban en Cantabria.

Bueno estos meses va a haber bastantes solicitudes de cambio de batería, a ver que tal le va a Fernando.

De momentos publicamos degradación de la semana 0,5%, aunque la he visto subir de 77,5 a 78 y ahora a 77%

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160722/5ecd30e28b6953f79eed43cd822139f1.jpg)

Bueno después de 3 semanas con el coche parado (vacas)parece que todo sigue igual.

A ver como acaba el verano...
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160813/725cecaf85365f6129152359e12c8030.jpg)

FLUENZE,  como va tu batería???? Y esos calores de Málaga.....

La mía sigue con la degradación estimada en septiembre tendré que pedir cita para ver si con la fresca mala cabían.(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160825/e8ea433386ce0278c4e6213d1ee9e315.jpg)
Renault debería basarse en el  "ah degradation" no en el SOH

Un consejo, pide cita ya.

Fluence bateria en propiedad.
3 cargas rapidas?
16 millones de kilometros? actualmente tengo unos 37000km
86,5 de SOC se me hace bien. hasta 2018 que tengo garantia haber que pasa. Estaria bien si se degrada y me ponen una nueva XD.( cuando algo esta en garantia y se estropea no te ponen un repuesto usado entiendo yo)

Cita de: Millertrón en Agosto 30, 2016, 10:14:12 PM
Fluence bateria en propiedad.
3 cargas rapidas?
16 millones de kilometros? actualmente tengo unos 37000km
86,5 de SOC se me hace bien. hasta 2018 que tengo garantia haber que pasa. Estaria bien si se degrada y me ponen una nueva XD.( cuando algo esta en garantia y se estropea no te ponen un repuesto usado entiendo yo)

Te ponen uno que esta por encima del 60% segun las condiciones de Renault.
Con un poco de suerte, te pondran la de Rixti

Rey Arturo. Eso que dices lo pone en los contratos?. Si se me estropea el motor tambien me ponen otro usado? es que en el alquiler entiendo lo del 60% pero en compra no. aunque me leeré la garantia pero creo recordar que simplemente habla de que tiene garantia 5 años 60% o 100.000 km. Me gustaria que me confirmaras si lo has visto o son suposiciones. gracias

Buff tu bateria parece decpruebas...3 cargas rapidas?
El problema que yo veo es que el dependiente de renault diga 16000000km y la garantia som 100000km....uiiii te has pasado 😉

Cita de: Millertrón en Agosto 31, 2016, 02:11:17 AM
Rey Arturo. Eso que dices lo pone en los contratos?. Si se me estropea el motor tambien me ponen otro usado? es que en el alquiler entiendo lo del 60% pero en compra no. aunque me leeré la garantia pero creo recordar que simplemente habla de que tiene garantia 5 años 60% o 100.000 km. Me gustaria que me confirmaras si lo has visto o son suposiciones. gracias

Si se te estropea el motor te ponen uno nuevo. Esta pieza aunque desconozco su valor seguro es muchisimo mas barata que la bateria. Debiera ser  como dices tu, lo cual deja mucho que decir de Renault. La bateria la garantizan por 5 años ó 100000 km (lo que antes se cumpla). Hay mucha info en le foro. Y si, lo pone en la garantia, que posiblemente al igual que a mi, no te hayan entregado en el concesionario donde compraste el coche (despues de haberla reclamado 5 veces. Una jeta que se la pisan). 75% para el alquiler, 60% para compra. Una burla, lo se. Y mas porque al comprar el coche no te dan el test de como se encuetnra la bateria. De esa forma podrias decidir si compras o no. Todo lo que se de este coche lo he aprendido por aqui y estoy muy, muy decepcionado.

Lo compre barato y con B.P, a dia de hoy andara sobre el 88%. Lo uso para entretenerme y no depende mi trabajo, ni mis vacaciones de el. Pero hoy no repitiria, ni en el mismo precio, ni al 100% de capacidad.
Demasiados problemas de motor, inversor, bateria... y sacrificios (frio en invierno, calor en verano...por apurar unos miseros km). Un coche es sinonimo de libertad.
Cosa que mi "engendro", no me da. Menos mal que con el CLK voy al fin del mundo, calentito y fresquito. Y lo mas importante: sin poner en peligro a otros condutores que se ponen nerviosos tras de mi para adelantarme. Como en carretera circules a velocidad legal, la bateria se esfuma en  cuestion de minutos.

Cita de: Millertrón en Agosto 31, 2016, 02:11:17 AM
Rey Arturo. Eso que dices lo pone en los contratos?. Si se me estropea el motor tambien me ponen otro usado? es que en el alquiler entiendo lo del 60% pero en compra no. aunque me leeré la garantia pero creo recordar que simplemente habla de que tiene garantia 5 años 60% o 100.000 km. Me gustaria que me confirmaras si lo has visto o son suposiciones. gracias

Volviendo a leerte, tambien te has respondido: 60% S.OH.

Simplemente se xonsidera para renault que por debajo de 60% se encuentra avdriada y por ello te la deben cambiar. No que te tengan que poner otra al borde de la averia. Es como si en el motor te garantizan que te aguanta los 100.000 y si se te averia antes te ponen uno de 70.000 km. No le encuentro el sentido salvo ppr sus intereses evidentemente.
La verdad que yo estoy contento con el coche por wl momento porque aun no me ha tocado ninguna averia. espero que siga asi.
Si en unos meses vendes el tuyo avisa jeje.

Cita de: Millertrón en Agosto 31, 2016, 11:23:17 AM
Simplemente se xonsidera para renault que por debajo de 60% se encuentra avdriada y por ello te la deben cambiar. No que te tengan que poner otra al borde de la averia. Es como si en el motor te garantizan que te aguanta los 100.000 y si se te averia antes te ponen uno de 70.000 km. No le encuentro el sentido salvo ppr sus intereses evidentemente.
La verdad que yo estoy contento con el coche por wl momento porque aun no me ha tocado ninguna averia. espero que siga asi.
Si en unos meses vendes el tuyo avisa jeje.

Si fuera asi, como dices lo del 60% y tuviera certeza que la iban a reemplazar por una nueva, Ahora mismo lo metia 10 dias seguidos en el horno de pintura a buena temperatura. jejejejej

No vendo el coche: VENDO LA BATERIA y regalo el coche y el CRO.
El coche es fantastico. La bateria no tanto. Y las averias... Seguro que nos tocan.

Eso de mererlo al horno seria responsabilidad tuya y seria normal que no te cubra. Otra cosa seria pisarle como si no hubiera un mañana. A ver que pasa cuando se la cambien al primero.

Cita de: Millertrón en Agosto 31, 2016, 02:49:28 PM
Eso de mererlo al horno seria responsabilidad tuya y seria normal que no te cubra. Otra cosa seria pisarle como si no hubiera un mañana. A ver que pasa cuando se la cambien al primero.

No me des ideas.....

De cualquier forma no veo que fuese mi responsabilidad. Simplemente "no se lleva bien con las altas temperaturas". Fallo de  los ingenieros.  Quien dice al horno, dice en plena canicula estival en el Sahara.       ¿Tambien seria responsabilidad mia?

Yo este año ha cargado bastante más veces a 10 amperios, y tengo la sensación de que la degradación se ha acelerado .Me da que a esta batería lo que más le afecta es estar cargando, con lo que cargar a 10a duplica el tiempo a la carga de 16a. El año pasado cargué casi todo a 16a, a ver si va a se por esto que los fluence no traían el CRO .

A ver si no vamos a poder pisar a fondo el acelerador. Como una vestía parda y cuando puedo no bajo de 130. Hago mucha autovía.

Ala al 75% soh y 67% ah
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160831/8d0a3804bed968d2553ebee6c423d72e.jpg)

Tienes eazón Rey Arturo porque a mi nadie me ha dicho que tenga que pintarlo de una manera o en un taller especial. 
Hay mas ideas evidentes para no hacer kilometros y no pasarte de los 100k km y degradar la bateria.
Yo no se si cuidar la bateria o no pues me quedan dos años de garantia. Pero molestara que pase la garantia y este al borde del 60% . Pero si me van a poner otra al 65% quizá más maltratada..

Cita de: Millertrón en Septiembre 01, 2016, 12:25:43 AM
Tienes eazón Rey Arturo porque a mi nadie me ha dicho que tenga que pintarlo de una manera o en un taller especial. 
Hay mas ideas evidentes para no hacer kilometros y no pasarte de los 100k km y degradar la bateria.
Yo no se si cuidar la bateria o no pues me quedan dos años de garantia. Pero molestara que pase la garantia y este al borde del 60% . Pero si me van a poner otra al 65% quizá más maltratada..

En lo que he podido experimentar (insisto en que este coche lo tengo como hobby), no me cuadra nada de nada. La unica forma de hacer durar la bateria es: Carga un dia a la semana a 16A. Nada mas cargar, circula con el coche al menos 20 km. Gasta el resto durante toda la semana. Vuelve a cargar cuando la bateria este fria (bueno... o menos caliente). En fin, que salvo para  llevarlo de paseo y hacer mucha city, para poco mas vale este coche.

Como le pises bien, la bateria la vacias en 50/60 km en autovia, eso si no te salta alguna celda (hala... 8 horas de espera para jugar otra vez...).

Si andas 80 km seguidos, la bateria se pone como una guindilla y si cargas con calor, aumenta mas la temperatura, y esto va "in crescendo".

Sobre el totalizador de Kwh: Es acojonante. Este domigo he hecho 100 km en un dia. 50 de ida, 5 horas de reposo a la sombra y vuelta a casa. El susodicho contador "ha engordado 16 Kwh. Medida realista, ya que tuve un consumo medio de 12.7 Kwh/100km.(algo habra contado los Kwh regenerados.
Ando otro dia en ciudad 5 miseros km y el susodicho engorda 3 Kwh. ¿No medira este cabroncete el tiempo que el coche esta parado en los semaforos?

Si alguien me da una explcación convincente puede que se libre el engendro de la hoguera y se lo regale.
palabrita de Rey!

Bueno aqui tenéis la batería a temperatura ambiente  :P  :P
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160906/df2bca27cccf4906e31e63d6b978d79e.jpg)(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160906/34d5097cfa1b4605380936c62ce931ab.jpg)

40ºC?

Cita de: R4v3NStark en Septiembre 06, 2016, 11:11:05 PM
40ºC?

Si , cuarenta coma dos grados centígrados, no me lo quiero imaginar en Córdoba, la batería se pondría a 50°

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Un horno de una cabina de pintura seria "mas benevolo".

Sigo pensando que estas baterias debieran ser llamadas a OTC: y, o bien sustituirlas por otras con una quimica mas resistente y los problemas de refrigeracion resueltos, o las mismas con las pertinentes modificaciones.
El precio rebajado no es por las baterias, sino por el abandono de proyecto y la escasa o nula acogida de este coche en Europa, pero esto no quita para que Renault defienda a sus clientes y exija al fabricante de baterias un reemplazo. A fin de cuentas Renault no tiene porque saber nada de baterias. Lo que mas "jode" es la nula defensa a sus clientes. Defiende el modelo coño! Exige una bateria en condiciones al fabricante. Protege la firma.

Creo que cuando expire la garantia, van a arder "muchos engendros" (y mas sus dueños) al no saber que hacer con un trasto inservible que ha rodado menos km que un Vespino, (y con todas las privaciones).

Este no vale como motivo ornamental para un jardin. Quizas cuando llegue el día y no haya solucion, estaria bien colocarlos todos juntos mostrando lo que Renault no supo defender, no su fracaso, sino lo que no supo defender. Y todo... por una P.M. de bateria.

Hombre para mi es un trasto muy útil que me ha dado 30 mil kilómetros en un año con un buen ahorro de combustible.

Otras baterías acaso no alcanzan esas temperaturas o si pero las aguantan mejor?.
Para casos extremos que queráis que refrigere mejor, echar los asientos traseros hacia delante para que haya buen flujo de aire. Aunque si hace 40Cº....
Hoy en madrid llegaría sobre los 40ºC, y mi mujer que volvió a casa sobre las 22:00(con el fluence) la bateria estaba a 32ºC.
Por lo que creo lo que muchas veces habéis dicho que tiene gran inercia térmica.
Hay que hacer de la necesidad virtud. Los que tengan garaje privado lo tienen fácil(refrigerarlo por la noche para conseguir buena tº y que aguante todo el día.

No sólo el calor exterior afecta.


(http://i.imgur.com/bjNtw0O.jpg)


Esta captura es de hace unos días, con veintipocos grados de máxima en el exterior, después de 180 km recorridos con una recarga intermedia de unos 8 kWh.

Las descargas fuertes y prolongadas le afectan incluso más que la tª exterior. En este caso terminó el día con más de 10ºC más alta que la tª exterior. No quiero ni pensar hasta donde habría llegado sin el Peltier, porque empezó el día fresquita y durante la recarga a mediodía mantuvo la tª estable.

Cita de: Millertrón en Septiembre 07, 2016, 01:32:09 AM
Hombre para mi es un trasto muy útil que me ha dado 30 mil kilómetros en un año con un buen ahorro de combustible.

Otras baterías acaso no alcanzan esas temperaturas o si pero las aguantan mejor?.
Para casos extremos que queráis que refrigere mejor, echar los asientos traseros hacia delante para que haya buen flujo de aire. Aunque si hace 40Cº....
Hoy en madrid llegaría sobre los 40ºC, y mi mujer que volvió a casa sobre las 22:00(con el fluence) la bateria estaba a 32ºC.
Por lo que creo lo que muchas veces habéis dicho que tiene gran inercia térmica.
Hay que hacer de la necesidad virtud. Los que tengan garaje privado lo tienen fácil(refrigerarlo por la noche para conseguir buena tº y que aguante todo el día.

El problema es conocido. El mal encapsulado de la bateria y la gran inercia termica. Posiblemente si esta bateria hubiera sido diseñada para que ella sola se "autorefrigerase" al alcanzar los 22ª, incluso a costa de perder varios km, tendriamos bateria para rato, y preferible menos km por gasto energetico que por degradacion.
Si tienes que pagar una bateria nueva despues de 50000 km, me explicas donde esta el ahorro, que a mi no me salen las cuentas. Yo tengo 21000 km y ya estoy esta semana en el 87% SOH, 50,140Ah cuando llegue a 50000 estara al 60% con suerte.
Los que tienen las baterias en alquiler "tienen garantia de por vida" (eso dicen) pero el que ha comprado todo el lote, lo va a tener jodido como no se espabile para circular con el coche.
Los productos cuando se liquidan (como en este caso), no es por mala calidad (eso seria una estafa, ya que nadie me ha dicho la mala calidad y duracion de la bateria, todo eran "balones fuera" al preguntar a los vendedores... Autonomia?... uhhmm, ejemm, es que depende... Mira, esto no es un coche a pilas... es que... segun conduzcas...  excusas.
Joder! dime cuanto va  a andar el coche y dejate de leches!. Y mas de lo mismo.
Yo insisto en que esta bateria debiera ser remodelada por su creador (si es que no quieren entregar otra) y a correr.
Y esto es lo que Renault debe defender. En pocos tiempo, seremos muichos los clientes cabreados.
Pero esto es ser ya muy reiterativo.
La solucion no pasa por un cambio de bateria identica, sino una OTC en condiciones. En los negocios no siempre se gana. Y de cara al futuro de Renault, no es mala estrategia para impulsar los EV.
Hay cientos de firmas que ponen coches a la venta por mucho menos de su valor de venta, para tener representatividad en el mercado. Es una estrategia comercial
El volsvwagen Phaeton P.E. tiene un coste de fabricacion de muchos miles de euros mas de su P.V.P y otros muchos modelos de otras marcas.
No veo tan disparatado esta propuesta. No una bateria nueva, si una bateria modificada con el porcentaje de degradacion que le corresponderia segun uso y km.
Y creo que esto es lo que debieramos defender. No somos culpables de la quiebra de Beter Place, ni se nos ha informado del grave problema de refrigeracion, etc

Cita de: luchotb en Septiembre 06, 2016, 11:51:11 PM

Cita de: R4v3NStark en Septiembre 06, 2016, 11:11:05 PM
40ºC?

Si , cuarenta coma dos grados centígrados, no me lo quiero imaginar en Córdoba, la batería se pondría a 50°

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Coche eléctrico y plancha de cocina: dos en uno, oiga. XDDD.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero renault ya erro con el coche. Deberia de haber indemnizado o haber solucionado el problema de la bateria. Yo con 40 mil km que tiene el coche aun tengo 16.7 kwh. Y en teoria cada vez deberia de perder menos asi que considero que pasare los 100 mil km sin cambio. Más lo que aguante el coche y despues espero cambiar los modulos de la bateria.
Como bien dices en la compra no se informa del fallo de diseño.
Lo unico que tienes es la garantia que sabiendo que es un 60% de capacidad ya sabes que algo no esta muy correcto. Que no quita la mala jugada de renault. Yo creo que sale más caro los cambios de bateria que el haber solucionado el problema de raiz. El coche tiene un compresor de la ostia. Y en verano es cuando más se calienta la bateria. Asique tiene la facil solución de usar el sistema de refrigeracion para la bateria aunque solo sea cuando usas el aire acondicionado.
Hay bastantes soluciones debido a que ya no se van a hacer cambios rapidos ,asique se podria desemcapsular. Vamos, tenemos los mismos intereses. Pero en cuanto a la lay no podemos hacer nada o si? Porque un mal diseño es subjetivo.
A mi la verdad es que me gusta el coche. Y el precio que me costó y lo que ahorro en combustible... por ello el alquiler no era una opcion a casi 10€/100km. Con que me dure 80mil km ya me pago coche y bateria. Y espero que dure más aunque tenga menos capacidad que con 60 km de autonomia tambien me da utilidad. Y luego cambio de modulos.

Edito: el aumento de calor será proporcional y de manera exponencial a la demanda de Kw pues  P=I^2 x R
Asique dependiendo de los intereses de cada uno a demandar poco o a demandar mucho.

Para bajar el calor de la bateria, carga siempre que puedas. Te saldra mas cara la factura de la luz, pero al menos la bateria se refrigera.
Es mejor cargar aun estando la bateria como una guindilla, que esperar a que baje la temperatura. Cada minuto que pasa estando la bateria caliente, es quimica que se evapora y con ella los Kwh.
Esta es la explicacion porque a los concesionarios se les ha degradado menos en 3 años, que a mi en  uno.
El coche siempre estaba enchufado.

aunque esté cargado al máximo se pone a refrigerar si pasa de los 25?
no me habia fijado nunca. la cuestión es si saldrá rentable tenerlo siempre enchufado.

Hoy he hecho 100 km al engendro en dos tiradas. He regresado a casa y enchufado el Fluence Spy. La bateria estaba a 31º. Lo he enchufado y se ha puesto a cargar entrando los ventiladores. Como estoy mosqueado con la refrigeracion, he comprobado que por la regilla trasera no sale nada de aire, pero los ventiladores soplan del copon detras de los asientos traseros. Los he abatido y el aire sale del centro.
Justo detras de un panel con regilla y  una esponja tras el. Otro fallo de diseño. El calor se queda tras los asientos, aunque al final saldra si estos estan puestos y no abatidos, aunque de esta forma el tiempo sera mayor. No se de donde coño aspira el aire, porque de la regilla tampoco lo veo (he puesto un papel alli y no lo absorbe) y de debajo del parachoques trasero tengo mis dudas. Creo que lo recoge  en el mismo sitio que lo suelta, con lo que si los respaldos traseros no estan abatidos, la refrigeracion sera muy deficitaria. En solo media hora y con los respaldos bajados, la temperatuara ha descendido 2º C.
Otra cosa preocupante que he comprobado es que dos reles en esta zona y todo el cableado estaban como una guindilla  de caliente, salvo los cables gordos naranjas. Lo curioso es que este cableado se esconde bajo los plasticos (se supopne que van al compartimento motor) y aqui el calor era mas debil.
Un fallo de los qeu estan dando podria estar en esta zona, conectores recalentados, reles sobrecalentados,etc.
Esta zona en la que sopla el ventilador no parece que vaya adosada en la bateria y no se si las peltier formaran parte de la bateria o permaneceran en el coche (seria lo logico) actuando por contacto con la carcasa de la bateria. La salida del aire caliente dcebiera salir al exterior canalizada y no quedarse "oprimidad" tras los respaldos traseros. Canalizando esta salida de aire y haciendo entrar la refrigeracion en marcha del vehiculo (yo nunca la he oido, salvo cuando lo cargo y esta caliente) quizas se amortiguara la degradacion por calor a costa de perder unos pocos Kwh.
¿Que os parece?

Por eso dije que  como solucion es abatir los asientos. Echa una barbaridad de aire.
Si lo miras de frente creo que lo coje de la izquierda(sique la carcasa negra).  Lo curioso es que echa el aire hacia los asientos en vez de hacia arriba. Vaya diseño de ******.

Disculpad mi ignorancia, pero ¿Como se pueden bajar los asientos traseros? Me da miedo romper algo.

Cita de: Millertrón en Septiembre 12, 2016, 02:08:13 AM
Por eso dije que  como solucion es abatir los asientos. Echa una barbaridad de aire.
Si lo miras de frente creo que lo coje de la izquierda(sique la carcasa negra).  Lo curioso es que echa el aire hacia los asientos en vez de hacia arriba. Vaya diseño de ******.

Estaba la bateria segun el Fluence Spy a 31º C, gaste 12 KWH segun el coche y he gastado despues de cargar toda la noche 20 kwh. La temperatura ha descendido a 19º C. La temperatura ambiente del garaje 24º C.
No es tan malo el sistema Peltier.
Lo preocupante son los elementos electricos que estaban a mas de 60º, medidos con un termometro laser. Creo que en esta zona podrian "nacer" algunos de los problemas que vemos por aqui.

Abaint fijate en las tapas negras que estan como si fueran los hombros del mismo asiento. Esas las quitas hay una a cada lado de los asientos. Dentro digamos que hay una pestaña. Puedes verlo desde fuera del coche atraves del cristal y metes un destornillador y tienes que mover la pestaña metalica de detras del coche hacia delante y a la vez mueves un poco el asiento. Ya te diga que si quieres verlo mejorcon la cabeza por fuera para ver lo que haces.
Te hice fotos pero me dice que son demasiado grabtes y eso que la hice con el whasap

Pues a mi 8 kw de gasto para enfriar me parece una burrada. Cierto es que el litio tiene un gran calor especifico... si fueran 300kg de litio con ese incremento de t° seria 3.5 kwh lo que no lo haria tan malo al peilter. Pero claro no son 300 kg de litio.
Lo bueno es que si no le das zapatilla esos 19°C te aguantaran bastante.

La eficiencia del cargador se habra comido 4 o 5 de esos 8 kw. No todo se lo chupa la refrigeracion.

Cita de: Antonio B en Septiembre 12, 2016, 06:07:34 PM
La eficiencia del cargador se habra comido 4 o 5 de esos 8 kw. No todo se lo chupa la refrigeracion.

Calculo que 2 kwh, el resto la refrigeracion. Al menos es una solucion (costosa) pero mejor eso, que achicharrar la bateria.

Comprobad los dos reles azulitos, los 2 fusibles rojos, y el cableado y conectrores de esa zona traser de los respaldos.  Se ponen como una guindilla de calor y no es de la bateria precisamente. Mucha intensidad absorbida para el calibre de los cables y reles.
Buen calculo del calibre de cables y componenntes, si señor!!

Cita de: Rey Arturo en Septiembre 12, 2016, 09:53:20 PM

Cita de: Antonio B en Septiembre 12, 2016, 06:07:34 PM
La eficiencia del cargador se habra comido 4 o 5 de esos 8 kw. No todo se lo chupa la refrigeracion.

Calculo que 2 kwh, el resto la refrigeracion. Al menos es una solucion (costosa) pero mejor eso, que achicharrar la bateria.

Comprobad los dos reles azulitos, los 2 fusibles rojos, y el cableado y conectrores de esa zona traser de los respaldos.  Se ponen como una guindilla de calor y no es de la bateria precisamente. Mucha intensidad absorbida para el calibre de los cables y reles.
Buen calculo del calibre de cables y componenntes, si señor!!

Es decir: que el problema puede ser de componentes eléctricos mal situados y pobremente elegidos?

Cita de: R4v3NStark en Septiembre 12, 2016, 10:12:03 PM

Es decir: que el problema puede ser de componentes eléctricos mal situados y pobremente elegidos?

No es "medio normal" una temperatura elevada en estos cables y reles.

Como no tengo el esquema del cableado no se que circuitos alimentan, pero la cinta aislante que une el mazo de cables que he comentado, se deshacia del calor, y  eso que solo he rodado 100 km. primero 50 km, despues dejo el coche a la sombra 6 horas y finalmente otros 50 km.
Entiendo mas bien poco de reles y cables, aun habiendo trabajado con ellos mas de 30 años... y nunca he observado bajo las condiciones veraniegas mas calidas, semejantes temperaturas en los cuadros de maniobra.

Si alguien quiere comprobarlo, no tiene mas que hacer 50 km a velocidad media y retirar los respaldos de los asientos.

Esta linea de cable que casi esta en contacto con la carroceria, podria dar algun fallo por calor y perdida de aislante. Los conectores mierdosos de Renault (si, mierdosos... y se lo que digo), no creo aguanten estas temperaturas mucho tiempo, pues al enfriarse el efecto sera el contrario: de cristalizacion.

A lo mejor solo pasa en mi coche, engendro, pero esta zona se pone muy, muy caliente. Y si encima los asientos estan erguidos, pues...

Yo noto muy caliente el cable negro y rojo(negativo y positivo) gorditos, bueno lo de gorditos... si fueran para el peilter que es lo que creia deberian de ser de 25mm2 de sección al menos que no creo que lo sean.
Rey Arturo eso son de los que hablas? Se calientan solo por mover el coche? Yo creia que solo serían del peilter. Que extraño mañana lo verifico pero si es asi que cagada. Vaya engendro.

Cita de: R4v3NStark en Septiembre 12, 2016, 10:12:03 PM

Es decir: que el problema puede ser de componentes eléctricos mal situados y pobremente elegidos?

Creo que este es el principal problema de este modelo. Exceso de calor en componentes clave, bien por estar ocultos y no disipar, bien por mal calculo de secciones e intensidad.

Muy mala calidad de los conectores y cableado. En este coche, toda la instalcion  debiera estar sobredimensionada. Por si las moscas.

Cita de: Millertrón en Septiembre 13, 2016, 12:39:04 AM
Yo noto muy caliente el cable negro y rojo(negativo y positivo) gorditos, bueno lo de gorditos... si fueran para el peilter que es lo que creia deberian de ser de 25mm2 de sección al menos que no creo que lo sean.
Rey Arturo eso son de los que hablas? Se calientan solo por mover el coche? Yo creia que solo serían del peilter. Que extraño mañana lo verifico pero si es asi que cagada. Vaya engendro.

Estaban calientes despues de usar el coche. Antes de cargar la bateria. No son del peltier. Hay uno negro y otro rojo que seran como mucho de 4 mm, pero hay varios en otro conector de 1,5 mm a ojimetro

Cita de: Millertrón en Septiembre 12, 2016, 03:08:30 PM
Abaint fijate en las tapas negras que estan como si fueran los hombros del mismo asiento. Esas las quitas hay una a cada lado de los asientos. Dentro digamos que hay una pestaña. Puedes verlo desde fuera del coche atraves del cristal y metes un destornillador y tienes que mover la pestaña metalica de detras del coche hacia delante y a la vez mueves un poco el asiento. Ya te diga que si quieres verlo mejorcon la cabeza por fuera para ver lo que haces.

Gracias  ;) con esa explicación es muy fácil abatir los asientos.

Una cosa curiosa, detrás del cableado de la zona derecha de la batería hay una pegatina en la que viene lo que parece la fecha de fabricación de la batería.

(http://i.imgur.com/5c79FGS.jpg)

Casi 5 años  :(  no me extraña que ande flojilla.

Cita de: Ritxi en Septiembre 13, 2016, 12:46:40 AM

Casi 5 años  :(  no me extraña que ande flojilla.

Las baterías de litio se degradan tanto por el número de ciclos de carga como por el tiempo se use o no, casi más si no se usa que si se usa bien, así que esos 5 años han hecho lo suyo.

Rey, que me respondes dos veces! Y me sigo riendo cuando saltas con lo de engendro.

Alguien ha probado ese codigo QR?

Cita de: Antonio B en Septiembre 13, 2016, 01:22:23 PM
Alguien ha probado ese codigo QR?

Sólo aparece el mismo nº de debajo.

Ok

Alucinante la refrigeración del engendrito....

Salgo esta mañana de cada 100℅ de batería, temperatura del garage 26°, temperatura de la batería 32°, salgo a la calle y hay unos 20°. Llego al curro después de 50km la mayoría a 120km/h, temperatura de la batería 36°.

Son las 15:00 el coche lleva aparcado 7 horas , la temperatura ha bajado hasta los 17° ya que lleva varias horas lloviendo en Madrid, después de 3 meses sin gota de agua las calles se ponen peligrosas sale toda la grasa, se ponen de color blanco de la espuma que generan los coches al pisar el asfalto.

Al encender el coche veo que la batería no ha bajado ni un solo grado, aún siendo la temperatura exterior y la del habitáculo relativamente baja.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160913/bf5468ac40999e65baf871b5509f3ab8.jpg)
Después de de 40 km de esquivar accidentes atascos y mucha lluvia y charcos veo que todo va a peor 39° en batería 16° exterior y 21° el habitáculo.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160913/f3b06ec0609961d18448b1c74a383e0b.jpg)
Ya en casa veo que la refrigeración es nula
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160913/db9a764e292e119b27aedfa9869c3d60.jpg)

Se nota un montón si conduces como abuelita o vas normal en el calentamiento de la batería. yo hoy le pise como abuelita, consumo de 6,6kwh y 9,7kwh/100km y me subió menos de un grado. A mínimo que le pisas sube un montón la temperatura :(
Pero si os fijáis 7h y no baja de temperatura. Inercia térmica brutal. Si consiguiéramos bajarla a por ejemplo 15ºC en boxes nos aguantaría todo el día.

Rey Arturo a los cables que te refieres son a los de la imagen marcados?
Yo esos son los que noto calientes con el peilter aunque a ver si cuando vuelva mi mujer los toco a ver si están calientes después del uso.

edito añadiendo:
Las celdas de nuestras baterías en teoría son "Individual cell voltage: 2.5 V ~ 4,2 V (min ~ max), 3.75 V (nominal) "
En el fluence spy cuando clicko en la batería y me salen las celdas abajo me pone 3,6v como si fuera el mínimo. Es el mínimo? explicación?

Si, esos son. Pero tambien los mas finitos de colores. Los que hacen el mazo forrado de cinta aislante.
Se calientan sin haber entrado la refrigeracion despues de hacer 50 km.
Tambien los dos reles azules. Todo ese conjunto se pone a 60º

Si cargas nada mas llegar, la temperatura de la bateria puede descender a 20º

Cita de: Millertrón en Septiembre 13, 2016, 07:22:22 PM

Las celdas de nuestras baterías en teoría son "Individual cell voltage: 2.5 V ~ 4,2 V (min ~ max), 3.75 V (nominal) "
En el fluence spy cuando clicko en la batería y me salen las celdas abajo me pone 3,6v como si fuera el mínimo. Es el mínimo? explicación?

No. El gráfico es autoconfigurable. Si lo miras cuando está descargada el gráfico comienza en 2,5 V a 3.0 V. Pero además la escala la puedes configurar con los dedos.

En cuanto a las células, el BMS limita a 4,1 V por arriba (a veces se queda en 4,08 V o menos) y a 2,6 V por abajo.

Gracias Ritxi.  Lo probare descargandolo que hace mucho que no le dejo seco

Increíble lo que cuenta luchotb sobre la temperatura. Si el coche tuviera 200 km de autonomía se pegaría fuego...
Como referencia mi Phev en la misma situación en Madrid que cuenta luchotb salió la batería a 33ºC del garaje, lo aparqué a 33ºC y 7 horas después estaba a 26ªC. Y hoy lo he aparcado a 28ºC y a la vuelta estaba a 22ºC. Por supuesto todo esto sin conectarse la refrigeración, y eso que es un contenedor completamente estanco.

El empaquetado de celdas del Fluenze es una locura

Cita de: Esparza en Septiembre 15, 2016, 12:46:56 AM
Increíble lo que cuenta luchotb sobre la temperatura. Si el coche tuviera 200 km de autonomía se pegaría fuego...
Como referencia mi Phev en la misma situación en Madrid que cuenta luchotb salió la batería a 33ºC del garaje, lo aparqué a 33ºC y 7 horas después estaba a 26ªC. Y hoy lo he aparcado a 28ºC y a la vuelta estaba a 22ºC. Por supuesto todo esto sin conectarse la refrigeración, y eso que es un contenedor completamente estanco.

El empaquetado de celdas del Fluenze es una locura

Cierto, una locura. Es momento de unir fuerzas y exigir a Renault que de una solucion a este grave problema.
No a los que tienen bateria en alquiler, que les "garantiza la capacidad de por vida" (al menos al 75%)
Solucion, para los que tenemos las baterias propias. No quiero una bateria al 104% o al 1000%.
Quiero una bateria con la degracion correspondiente a los km y años del coche, con el problema del refrigerio solucionado.
¿Quien se apunta?
O nos movemos o nos jodemos!

Si pasa esto en esa batería yo creo que en el Twizy también tendrían que revisar....
(http://i405.photobucket.com/albums/pp136/HE280/Mobile%20Uploads/Screenshot_20160905-120642_zps0zxlpghj.png)

Estas cifras son de la última semana de calor que pasamos en Madrid....
Cargador a llegado a los 70° y la batería a los 41°, el motor a pasado de los 100°
Estas temperaturas se mantuvieron durante bastante tiempo hasta que empezaron a disminuir muy lentamente.

Batería de LG y sin ningún tipo de ventilación, estimó que estoy por debajo de los 5500Wh de capacidad de los 6100Wh que supuestamente tiene cuando te lo entregan, el coche tiene 4 años y la batería andará más o menos

(http://i405.photobucket.com/albums/pp136/HE280/Mobile%20Uploads/Screenshot_20160915-113127_zpsjrlxqiuz.png)
Estado actual después de estar parado en el garaje durante algo más de un día.

Pisándole al Fluence casi descargado del todo llegué a poner la batería a 50 °C la otra noche... Tremendo

Cita de: Bipo en Septiembre 15, 2016, 07:34:09 PM
Pisándole al Fluence casi descargado del todo llegué a poner la batería a 50 °C la otra noche... Tremendo

Insisto: coche y plancha de cocina, dos en uno xD.

Hace poco hice una visita al taller, y me dijeron que me había actualizado el Software y que estaba todo correcto en mi Zoe
Sin embargo he observado que desde la última visita al taller los índices de carga del coche no han llegado al 100 %. Cuando me dice que la carga ha finalizado me da un índice de carga que oscila entre el 95 y el 98 %. Esto jamás me había pasado, siempre que el coche se cargaba indicaba 100 %.
Si bien es cierto que los kilómetros no varían, me extraña esta incidencia.
¿Alguien puede ayudarme?

Cita de: Rey Arturo en Septiembre 15, 2016, 01:05:15 AM

Cita de: Esparza en Septiembre 15, 2016, 12:46:56 AM
Increíble lo que cuenta luchotb sobre la temperatura. Si el coche tuviera 200 km de autonomía se pegaría fuego...
Como referencia mi Phev en la misma situación en Madrid que cuenta luchotb salió la batería a 33ºC del garaje, lo aparqué a 33ºC y 7 horas después estaba a 26ªC. Y hoy lo he aparcado a 28ºC y a la vuelta estaba a 22ºC. Por supuesto todo esto sin conectarse la refrigeración, y eso que es un contenedor completamente estanco.

El empaquetado de celdas del Fluenze es una locura

Cierto, una locura. Es momento de unir fuerzas y exigir a Renault que de una solucion a este grave problema.
No a los que tienen bateria en alquiler, que les "garantiza la capacidad de por vida" (al menos al 75%)
Solucion, para los que tenemos las baterias propias. No quiero una bateria al 104% o al 1000%.
Quiero una bateria con la degracion correspondiente a los km y años del coche, con el problema del refrigerio solucionado.
¿Quien se apunta?
O nos movemos o nos jodemos!

¿Al final qué hicisteis? ¿Se articuló una queja conjunta o se ha ido cada uno por su lado?  Los problemas de diseño del Fluence ZE son importantes...

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Habrá que ver la nueva batería. Quizas sus celdas sean de mayor capacidad y ocupen menos, mejorando su refrigeración, o su química más resistente....seguro que saben lo poco que han durado las baterias y por eso han reaccionado haciendo esperar a los que tenian alquiler para el cambio.
Baterias fabricadas en 2017...si fuesen igual de malas que laas anteriores AESC durarian 5 años (eran todas de 2010 y 2011). Si son mejores igual 10.
Peor es lo de Nissan quedebería haber ofrecido mínimo la de 30kw a los leaf y el que quiera que la pague otra vez.

Antonio hay que darles la plasta bastante y recordarles lo que dice el contrato, pide ya el coche de sustitución.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171018/458b05d02adba3eb8c4a52f67fceeed1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171018/446366a2135050a1ff845bf704803e65.jpg)

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El punto 6.2.2 y 6.2.4 parecen algo contradictorias. Imagino que si tienes derecho a coche de sustitución por el 6.2.2, por que lo de consecuencias indirectas del 6.2.4 que no se incluyen no debería incluir la consecuencia directa de quedarte sin movilidad, si cubierta según 6.2.2.
Yo el diseño del fluence no lo veo tan malo. Su batería es refrigerada a diferencia de la kangoo o leaf. El futuro es baterias que no requieran refrigeración líquida (por delicado y peligroso reaccionando con litio). Si el nuevo leaf no incluye refrigeración por agua es por esto y por que las futuras baterias serán todavía más resistentes al calor o incluso inmunes como las sólidas de litio que están a punto de salir.
Mucho futuro para el fluence, que ya es capaz de incorporar las baterias del sm3 (BMS en la batería frente al leaf1 que lobtenía en el bulto del maletero a parte), con capacidades de 35.9kwh. Incluso los 60kwh o más serán posibles con las baterías sólidas que ocupan mucho menos por kwh, no sufren cambios volumétricos (no producen CO2 al incorporar Al) ni reacciones en el cátodo por estar mucho tiempo cargadas.
Día a día el alquiler de batería y el fluence ze me parecen cada vez mejor combinación frente a los leaf de primera generación en propiedad. En 4 años, 6000+4000€....ni medio leaf y ya me están poniendo la segunda batería 😉

Cita de: Nionic en Octubre 19, 2017, 04:18:28 AM
El punto 6.2.2 y 6.2.4 parecen algo contradictorias. Imagino que si tienes derecho a coche de sustitución por el 6.2.2, por que lo de consecuencias indirectas del 6.2.4 que no se incluyen no debería incluir la consecuencia directa de quedarte sin movilidad, si cubierta según 6.2.2.
Yo el diseño del fluence no lo veo tan malo. Su batería es refrigerada a diferencia de la kangoo o leaf. El futuro es baterias que no requieran refrigeración líquida (por delicado y peligroso reaccionando con litio). Si el nuevo leaf no incluye refrigeración por agua es por esto y por que las futuras baterias serán todavía más resistentes al calor o incluso inmunes como las sólidas de litio que están a punto de salir.
Mucho futuro para el fluence, que ya es capaz de incorporar las baterias del sm3 (BMS en la batería frente al leaf1 que lobtenía en el bulto del maletero a parte), con capacidades de 35.9kwh. Incluso los 60kwh o más serán posibles con las baterías sólidas que ocupan mucho menos por kwh, no sufren cambios volumétricos (no producen CO2 al incorporar Al) ni reacciones en el cátodo por estar mucho tiempo cargadas.
Día a día el alquiler de batería y el fluence ze me parecen cada vez mejor combinación frente a los leaf de primera generación en propiedad. En 4 años, 6000+4000€....ni medio leaf y ya me están poniendo la segunda batería 😉

Qué "San Renault" te escuche... Si hubiese posibilidad de actualizar la batería de mi Fluence (que ahora está en 13,7 kWh de capacidad) por una del SM3, este coche se quedaría aún muchos años conmigo...

Aki os dejo esta batería incomprendida y como recupera en invierno. Primera foto del 12 de octubre segunda foto 12 de diciembre

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171214/1905364e319d767d1a5b64dd8d6902f0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171214/cdee1dbc6b2bd443862fba81b7757022.jpg)

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Cita de: luchotb en Diciembre 14, 2017, 10:13:24 PM
Aki os dejo esta batería incomprendida y como recupera en invierno. Primera foto del 12 de octubre segunda foto 12 de diciembre

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171214/1905364e319d767d1a5b64dd8d6902f0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171214/cdee1dbc6b2bd443862fba81b7757022.jpg)

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No está mal... Pero la mía subió más de un 3% de estar al 67% al 70,5% de SoH ahora... ¡Te gano! :D :D :D

Cita de: nexus6bcn en Diciembre 14, 2017, 10:45:21 PM

Cita de: luchotb en Diciembre 14, 2017, 10:13:24 PM
Aki os dejo esta batería incomprendida y como recupera en invierno. Primera foto del 12 de octubre segunda foto 12 de diciembre

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No está mal... Pero la mía subió más de un 3% de estar al 67% al 70,5% de SoH ahora... ¡Te gano! :D :D :D

Aquí mi batería milagro con sus 13,5 KWh (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171216/ed36bd344f80e5372b21ded441e747ef.jpg)

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Cita de: nexus6bcn en Diciembre 16, 2017, 12:19:10 PM

Cita de: nexus6bcn en Diciembre 14, 2017, 10:45:21 PM

Cita de: luchotb en Diciembre 14, 2017, 10:13:24 PM
Aki os dejo esta batería incomprendida y como recupera en invierno. Primera foto del 12 de octubre segunda foto 12 de diciembre

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171214/1905364e319d767d1a5b64dd8d6902f0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171214/cdee1dbc6b2bd443862fba81b7757022.jpg)

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No está mal... Pero la mía subió más de un 3% de estar al 67% al 70,5% de SoH ahora... ¡Te gano! :D :D :D

Aquí mi batería milagro con sus 13,5 KWh (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171216/ed36bd344f80e5372b21ded441e747ef.jpg)

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Hoy el SoH de la mía vuelve a estar por debajo del 70%...
Misterios de Renault :-((https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180303/febf2f7a535fe09941841dd610656acf.jpg)

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Volvemos a la acción, posiblemente tengamos que ir a la guerra.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180430/9186c3060aafae869ffd42a8c1372fb2.jpg)

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Cita de: luchotb en Abril 30, 2018, 11:31:58 AM
Volvemos a la acción, posiblemente tengamos que ir a la guerra.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180430/9186c3060aafae869ffd42a8c1372fb2.jpg)

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La mía está en 12,8 kWh...  Por suerte ya empieza a declinar el SoH, que subió un 4% al llegar el invierno... Vuelvo a estar en el 68%

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