Buenos días
iba a responder en un hilo sobre el alquiler de las baterías del Zoe pero al ser un tema antiguo me recomendaba abrir un nuevo hilo y a ver si aclaramos todas las dudas.
He leido opiniones a favor y en contra. Por lo que he leído uno de los problemas es la inseguridad de que pasará en el futuro con la renovación del contrato de alquiler. Si el contrato es como el aqluiler de un piso al termino del contrato te pueden poner el precio que quieran, eso es así? Me parece una barbaridad y muy inseguro. Por otra parte aquí hacen unos números y no se si sale muy rentable el alquiler: http://forococheselectricos.com/2012/03/renault-zoe-es-rentable-el-alquiler-de.html
Pero también dicen que el alquiler incluye la sustitución de la batería si falla y un servicio de asistencia si te quedas tirado con el coche (que no deja de ser redundante si ya lo tenemos contratado con la aseguradora). Y alguien sabe si el alquiler inculye el cambio gratuito a una batería mejorada en caso de que salga? (esta tecnología tiene que dar grandes saltos en los próximos años). A ver si entre todos opinamos y vemos que tal es el tema del alquiler de la batería. A mi a priori no me parece mal pero como me comentó un forero hay que leer bién la letra pequeña.
Muchas grácias
Yo también tengo la duda... me estoy peleando con el excel ;-) ya postearé las conclusiones si llego a alguna... Pero si quieres una comparación hecha por la propia renault (que parece que son más partidarios del alquiler) la puedes ver aquí: http://corrienteelectrica.renault.es/diferencias-entre-alquilar-la-bateria-del-vehiculo-electrico-frente-a-la-compra/ (http://corrienteelectrica.renault.es/diferencias-entre-alquilar-la-bateria-del-vehiculo-electrico-frente-a-la-compra/)
Saludos
Editado: inicialmente comentaba los niveles de equipàmiento que forma parte de otra discusión
Habría que saber la frecuencia de averías en las baterías y si pierden rápido la capacidad de carga. Si llega al 75 por ciento de capacidad rápido si puede ser interesante el alquiler. Lo que no entiendo es lo de la sustitución "estándar" (las comillas son de Renault) de la batería. Y no queda claro si te la sustituyen por una mejor o no en el futuro y si te cobran la sustitución. Ni aclaran que pasa al término del contraro, se mantienen las condiciones?
Este sabado nos acercaremos a unconcesionario, a ver si nos toca un buen comercial y nos aclara las dudas. Si la compra son 7500 euros depende que pagues al año sale a cuenta, pero a la vez esto de pagar 60 o 80 euros al mes no motiva ya que da la sensación de menos ahorro, nosotros no gastamos 80 euros al mes en gasolina. Y sobretodo hay que leer bien el contrato, yo ya no me fío nada de las grandes corporaciones.
Cita de: Berenguer en Noviembre 29, 2016, 08:29:24 AM
Buenos días
iba a responder en un hilo sobre el alquiler de las baterías del Zoe pero al ser un tema antiguo me recomendaba abrir un nuevo hilo y a ver si aclaramos todas las dudas.
He leido opiniones a favor y en contra. Por lo que he leído uno de los problemas es la inseguridad de que pasará en el futuro con la renovación del contrato de alquiler. Si el contrato es como el aqluiler de un piso al termino del contrato te pueden poner el precio que quieran, eso es así? Me parece una barbaridad y muy inseguro.
Es así. No hay ninguna cláusula que les obligue a renovar o a hacer un nuevo alquiler, ni tampoco otra que marque precios máximos ni nada. Además de entrada ya dice que la duración máxima del contrato es de 6 años, y aún así, si se firma inicialmente por menos (lo normal son 3), la renovación tiene que ser por acuerdo de ambas partes. Tu no estás obligado a renovar, pero tampoco Renault/Overlease. Te puedes quedar con un bonito florero.
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Por otra parte aquí hacen unos números y no se si sale muy rentable el alquiler: http://forococheselectricos.com/2012/03/renault-zoe-es-rentable-el-alquiler-de.html
Pero también dicen que el alquiler incluye la sustitución de la batería si falla y un servicio de asistencia si te quedas tirado con el coche (que no deja de ser redundante si ya lo tenemos contratado con la aseguradora). Y alguien sabe si el alquiler inculye el cambio gratuito a una batería mejorada en caso de que salga?
Podrás ver en el foro que, aunque no es oficial aún, creo, el cambio de batería para quienes la tienen el alquiler (la antigua era de 22kWh y la nueva es la de 41) supondrá 3500€ + una subida de 10€ mensuales en el alquiler. Así que esta pregunta ya tiene respuesta. Está claro que NO es un alquiler.
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(esta tecnología tiene que dar grandes saltos en los próximos años). A ver si entre todos opinamos y vemos que tal es el tema del alquiler de la batería. A mi a priori no me parece mal pero como me comentó un forero hay que leer bién la letra pequeña.
Muchas grácias
Mi opinión es sabida en el foro, y aún a riesgo de ser reiterativo, vuelvo a insistir. Seguramente no es una comparación del todo bien traída, pero...
¿Te comprarías una casa, con un 30% de descuento, pero donde los baños y la cocina sean de alquiler? ¿Aunque el alquiler no esté garantizado por más de 6 años y luego pueden clausurarlos? ¿Y si el contrato dice que en caso de demora en el pago del alquiler de los baños te pueden rescindir el contrato y les tienes que entregar el resto de la casa? Eso sí, tienes contrato de mantenimiento de la fontanería y los electrodomésticos de la cocina. Claro que si lo que quieres es poner electrodomésticos A+++ o cambiar a cocina de inducción, entonces tienes que pagar la mitad de lo que cuestan los electrodomésticos y además te subirá la cuota de alquiler. Ah, y si vendes la casa antes de tiempo, aunque el nuevo propietario renueve el alquiler, tu tendrás que pagar una indemnización por no haber respetado el tiempo de alquiler completo.
¿A quién le vendes después esa casa?
¿No es más razonable comprar la casa entera o bien alquilar la casa entera?
Cita de: Berenguer en Noviembre 29, 2016, 11:07:40 AM
Habría que saber la frecuencia de averías en las baterías y si pierden rápido la capacidad de carga. Si llega al 75 por ciento de capacidad rápido si puede ser interesante el alquiler. Lo que no entiendo es lo de la sustitución "estándar" (las comillas son de Renault) de la batería. Y no queda claro si te la sustituyen por una mejor o no en el futuro y si te cobran la sustitución. Ni aclaran que pasa al término del contraro, se mantienen las condiciones?
Este sabado nos acercaremos a unconcesionario, a ver si nos toca un buen comercial y nos aclara las dudas. Si la compra son 7500 euros depende que pagues al año sale a cuenta, pero a la vez esto de pagar 60 o 80 euros al mes no motiva ya que da la sensación de menos ahorro, nosotros no gastamos 80 euros al mes en gasolina. Y sobretodo hay que leer bien el contrato, yo ya no me fío nada de las grandes corporaciones.
En el foro hay casos en los que la batería de sustitución estaba pero incluso que la que han cambiado. Por un lado, aunque en el contrato dice que se cambia al 75% de capacidad, Renault/Overlease utiliza un parámetro SoH (State of Healt, Estado de Salud), que no refleja correctamente la capacidad de la batería. En los Fluenze el SoH da unos valores mucho más altos que la capacidad de batería, por ejemplo hay gente con una capacidad de batería cercana al 65% y el SoH aún el marca el 77%. Lógicamente la autonomía va ligada a la capacidad y no al SoH. En los Zoe parece que es más bien al revés, y gente con un SoH del 80% hace los mismos km que con la batería nueva.
En cualquier caso, como decía, varios de los que le han sustituido la batería, han cambiado a otra muy similar o peor incluso. El contrato dice que la tienen que garantizar que la capacidad esté por encima del 75%. No recuerdo las cifras, pero lo puedes buscar, que a alguien que tenía un 73% le han cambiado por otra al 78%, pero que en realidad tenía menos autonomía aún.
Casi todos los casos son de Fluenzes, donde la batería tenía mucha degradación por el tipo de celda y no estar refrigerada de ninguna forma (celdas AESC/Nissan). En los Zoe parece que la batería aguanta mucho mejor, con bastante poca degradación (celdas LG y refrigerada por aire). De todos modos también ha habido algún caso de degradación.
En el mensaje anterior ya te he comentado que no cambian la tecnología gratis.
buf, visto así si que da miedo alquilar. No te queda más remedio que confiar en Renault. Y si se compra la batería el precio deja de ser tan interesante, passas de 24000 26000 a 31500 33500, ya se abre el abanico para otros modelos. A ver que dicen otros foreros. No recuerdo que forero escribió que era contrario al alquiler pero que alquilar la batería del Zoe era lo mejor que había hecho. La verdad que por un lado da miedo si hay tanta inseguridad pero se supone que Renault quiere hacer negocio y no nos va a joder.
Tu mmezo nos recomendarías que si escogemos el Zoe compraramos la batería? Pero da miedo ver como dices la velocidad de perdida de capacidad. Y si es de propiedad cambiarla debe valer una pasta.
Cita de: Berenguer en Noviembre 29, 2016, 11:27:03 AM
buf, visto así si que da miedo alquilar. No te queda más remedio que confiar en Renault. Y si se compra la batería el precio deja de ser tan interesante, passas de 24000 26000 a 31500 33500, ya se abre el abanico para otros modelos. A ver que dicen otros foreros. No recuerdo que forero escribió que era contrario al alquiler pero que alquilar la batería del Zoe era lo mejor que había hecho. La verdad que por un lado da miedo si hay tanta inseguridad pero se supone que Renault quiere hacer negocio y no nos va a joder.
Tu mmezo nos recomendarías que si escogemos el Zoe compraramos la batería? Pero da miedo ver como dices la velocidad de perdida de capacidad. Y si es de propiedad cambiarla debe valer una pasta.
No sé qué decirte. En estos momentos es casi una apuesta. Parece que la batería de los Zoe aguanta bastante bien y no sufre mucha degradación. Por otra parte no se sabe cómo responderá la nueva de 41kWh, porque nadie la tiene aún.
No creo que Renault vaya a hacer ninguna trastada, e imagino que seguirá renovando los alquileres y quiero pensar que no los subirá de precio.
Pero para mí es más tranquilizador saber que tengo mi batería y voy a tenerla siempre mientras tenga el coche. Creo que el fallo de una batería no suele ser catastrófico, que deje de funcionar, sino que almacena menos energía. Dentro de 15 años, en circunstancias normales podré seguir utilizando el coche, aunque en lugar de 130km haga 70 u 80. Entre tanto, y teniendo el resto de la batería, seguro que no es demasiado caro cambiar las celdas, bien como bricolaje o bien seguro que han salido empresas dedicadas a ello. Hoy, por 4 o 5000 euros podría comprar celdas para cambiar los 22kWh de la batería y tener una "nueva". Dentro de 5, 10 o 15 años seguro que es más económico e incluso pienso que podré ampliarla. Pero esto es lo que yo pienso, sin ningún soporte de pruebas.
En eso creo que tienes razón, es una tecnología que va a ir a más y los talleres van a incorporar esta tecnología (cambio de baterías, de celdas) e incluso la aparición de empresas no automovilísticas que ofrezcan baterías mejores. Evidentemente estamos al principio y las formulas son creativas como en este caso el alquiler de la batería. El tiempo dirá si es una buena idea o una mala idea. Por precio en principio a nosotros nos parece buena, Pagar 14000 o 16000 (no se) por el coche está dentro de nuestro presupuesto y luego pagar 70 o 80 euros al mes parece como menos doloroso y más seguro en caso de avería o degradación de la batería. Pero tienes razón sobre la inseguridad de cuando ter ine el contrato. A ver si alguien lo ve diferente y defiende el alquiler de la batería. Por cierto, y cuando se entregará la de 41Kw? Nosotros queríamos ir este sabado para que nos hicieran un presupuesto en Renault.
Cita de: Berenguer en Noviembre 29, 2016, 12:31:21 PM
Por cierto, y cuando se entregará la de 41Kw? Nosotros queríamos ir este sabado para que nos hicieran un presupuesto en Renault.
Se vende desde hace un mes más o menos, y las entregas para principios de 2017, creo.
La sustitución de baterías 22 a 41 kWh para los actuales comenzará en abril de 2017.
Así ya habrá algunas funcionando antes en coches nuevos.
Yo te recomiendo el alquiler. El Zoe 41kw debe ser una gozada de autonomia y comprada sale carisimo. Desde el primer dia vas a poder diafrutarla. Los que compraron Zoe con bat en propiedad nunca podran disfrutar nuevas baterias, pues no se degrada suficiente como para cambio en garantia, la mano de obra de cambiar la bateria seran 2000 euros o mas mas la bateria nueva en propiedad (no se actualizaran a alquiler, no?) Otros 8500 mas iva....y eso si no te cobran tasa reciclaje por la antigua, por ley como con los neumaticos.......te compras otro Zoe nuevo antes. Los Zoe de 22kw puede que se actualicen pero 3500 y subida alquiler, igual mas que el que te pongan a ti por el nuevo ze40.
Llevo 3 años de alquiler con Fluence ze, me quedan otros 3 y sueño con que saquen una bateria del doble o triple.
BMW sacara en 2017 una bateria de 4xkwh como el Zoe, con sus celdal 120Ah. Imagina la cara de tonto del que se acaba de comprar un i3 de 63Ah o 93Ah...o con Rex y ahora sacan este al mismo precio. Y como tienen la bateria en porpiedad la actualizacion les costara un riñon y parte del otro.Mal negocio amigos...si la bat pequeña en la web vale 8700 mas montaje....cuanto valdra la de 93 o la de 120Ah. Nunca veremos i3 actualizados, vamos.
Hola Antonio.
Tu ya has renovado el cpntrato de alquiler de la batería? o es de seis años? Lo qie me parece es que el precio de alquiler de la batería no es barato, por pocos km que hagas te vas a 119 euros al mes que en seis años ya has pagado más que el coste de la batería (7500 euros). La de 79 euros al mes sólo permite 7500 km/año. Luego ya te vas a 119 euros mensuales. No sé, yo veo interesante el alquiler en caso de avería o de perdida de carga, te asegura que pasen 8 o10 años seguirás con la misma autonomía. Vamos hacer números, ya es un esfuerzo la compra del coche pero pagar 119 euros fijos al mes es nucho dinero y pierde parte del atractivo del coche eléctrico ya que no gastamos tanto en gasolina. Para mejorar la batería no lo veo tan claro, seguro que en un par o tres de años saldrán baterías mucho mejores pero vete a saber si se adaptaran al zoe o no. No sabemos como evolucionará esto.
Yo hice el contrato por 6 años. 10000 km/año o eran 12000...no se.
Segun los km que llevo y el contrato al dinal renault me tendria que pagar los km que faltaran. Tengo que cambiar el contrato a menos km.
Si haces mas de 10000km año igual no te interesa alquiler y mejor comprar.
Cita de: Berenguer en Noviembre 29, 2016, 02:02:53 PM
Hola Antonio.
Tu ya has renovado el cpntrato de alquiler de la batería? o es de seis años? Lo qie me parece es que el precio de alquiler de la batería no es barato, por pocos km que hagas te vas a 119 euros al mes que en seis años ya has pagado más que el coste de la batería (7500 euros). La de 79 euros al mes sólo permite 7500 km/año. Luego ya te vas a 119 euros mensuales. No sé, yo veo interesante el alquiler en caso de avería o de perdida de carga, te asegura que pasen 8 o10 años seguirás con la misma autonomía. Vamos hacer números, ya es un esfuerzo la compra del coche pero pagar 119 euros fijos al mes es nucho dinero y pierde parte del atractivo del coche eléctrico ya que no gastamos tanto en gasolina. Para mejorar la batería no lo veo tan claro, seguro que en un par o tres de años saldrán baterías mucho mejores pero vete a saber si se adaptaran al zoe o no. No sabemos como evolucionará esto.
Error: son 12.500kms/año x 79€ al mes y NO 7,500.Yo tenia ese pero antes de los 3 años renové cambiándome a uno de 70.000kms a 5 años x 83€(14.000kms/año que es lo que más se adapta a mi uso).De momentos tiene mas de 3 años mi ZOE,la degradación, si la tiene, yo no se la noto porque creo hago los mismos kms que durante los años precedentes,asi que en ese punto la batería del ZOE creo es de las mejores.Todo lo demás ya va un poco en función de las circunstancias particulares de cada uno que es quien al final debe poner en una balanza,alquilerVSpropiedad y elegir, reconozco que no es fácil.Yo no lo tuve difícil solo había esa opción cuando lo compré y ahora en cuanto pueda ponerle la de 41KWh útiles lo haré pues el abanico de posibilidades que se me creará con la nueva batería es MUY SIGNIFICATIVO.
Un saludo.
Buenos días.
Enrique, el alquiler se puede negociar? En la web de Renault dan sólo dos opciones. Yo calculo que nosotros hacemos entre 16000 y 18000 sl año. Minujer hace 50km cada dia laborable y una o dos veces al mes hacemos 100km para ir a ver a sus padres. A ver que nos dicen en el concesionario. El tema del alquiler es lo que más nos preocupa a la hora de decidirnos por el Zoe. La autonomía y el precio (sin batería de propiedad) es interesante.
Cita de: Berenguer en Noviembre 30, 2016, 07:41:30 AM
Buenos días.
Enrique, el alquiler se puede negociar? En la web de Renault dan sólo dos opciones. Yo calculo que nosotros hacemos entre 16000 y 18000 sl año. Minujer hace 50km cada dia laborable y una o dos veces al mes hacemos 100km para ir a ver a sus padres. A ver que nos dicen en el concesionario. El tema del alquiler es lo que más nos preocupa a la hora de decidirnos por el Zoe. La autonomía y el precio (sin batería de propiedad) es interesante.
Te comento por lo que había cuando yo lo compré y hay ahora y decirte que la variedad de kilometrajes a elegir en función de tus necesidades de recorrido es MUY amplia, desde los 7.500Kms/anuales a los 20.000kms pasando por los 12.500,14.000 como tengo yo ahorra,en fin que siempre vas a tener uno que se acomode a tus necesidades y supongo que con el nuevo ZOE ZE 40 esto no tiene sentido que cambie,en todo caso a mejor, esto es a mas posibilidades de eleccion.No hay que negociar es elegir el que mas te convenga y que puedes cambiar a lo largo del tiempo a otro si ves luego en tu vida real de uso que te iría mejor.Esta todo puesto en el contrato.Tengo un cuadro donde vienen todas las posibilidades a elegir pero ahora no lo encuentro y por eso no lo he puesto en el post, si lo encuentro lo pondré.Saludos
Si no recuerdo mal decías que hacíais 50km todos los días, más algún viaje de 100km algunos fines de semana,... Eso supone unos 18.000km al año. Por lo que veo en el configurador del Zoe, en la web de Renault, los tramos son de 17500 km/año o 20000km/año, y con un compromiso de alquiler de 3 años inicialmente los precios son 109,36 y 119,37 respectivamente.
También tienes que tener claro que es un alquiler "para siempre". La batería en principio nunca va a ser tuya y hasta la fecha no la venden una vez que el coche ha sido comprado en la modalidad de alquiler de batería. Suspender temporalmente el alquiler tampoco creo que es posible. Si no renuevas el alquiler y devuelves la batería, además de infinidad de problemas, no te van a alquilar (ni vender) nunca más una batería, e incluso a mí me querían hacer firmar que nunca voy a poner el coche en marcha de nuevo ni venderselo a nadie que lo pueda hacer en el futuro.
La idea de Renault es que coche y batería siempre van ligados. Si quieres dejar de alquilar la batería tienes que vender el coche y que quien lo compre se coprometa a seguir alquilándola (incluso si no se da de alta en un plazo, te seguirán combrando a tí, según el contrato). Como la gente es bastante reacia al alquiler de batería, los coches se suelen depreciar bastante y cuesta venderlos. Mientras tanto seguirás teniendo que pagar el alquiler aunque no lo uses.
Por eso decía que una buena opción en caso de alquiler es tener una especie de "seguro" en forma de precio de recompra del coche, como el sistema Flex o Reestreno o... de otras marcas.
Ayer lo estuvimos hablando con mi mujer y si, nos vamos a 119 euros al mes que es una pasada. La intención no es vender el coche (aunque claro, nunca se sabe) pero es mucho dinero al mes. Si nos decidimos por el Zoe creo que la batería será de compra, el alquiler tiene inconvenientes y si fuera más económico aún sería una opción pero es caro aunque el km sale más o menos por 0,079 (1500km mes dividido por 119). Como dije yo lo veo interesante si realmente la batería es propensa a fallos o a perdida sustancial de carga, de esa manera te aseguras que Renault te la cambia. Si estos fallos no son comunes no le veo la ventajas ya que pagas por si sale una batería mejor y aún así son 3500 euros la sustitución. Y como dices no conocemos las intenciones de Renault, va a bajar el alquiler a medida que se extiendan las ventas y bajen los costes? Se mantendrá el precio? Aumentará? Deberían decir que va a pasar con el alquiler en un futuro. Por ejemplo podrían hacer un alquiler con opción a compra, que a los X años sea tuya o la puedas comprar a un precio mucho más bajo. Imagino que es una opción que ha hecho Renault, veremos si esto es tendencia o nadie más lo hace.
Con las cuentas que indicas, yo también las hice en su momento, el precio/km sale muy parecido a lo que podrías gastar con un vehículo térmico de características similares y esto NO puede ser casualidad.
Renault, con su ..... ""ferreo contrato"" se ha guardado este As en la manga pero ahora que la baza le ha salido bien y que el vehículo eléctrico y toda la industria asociada evoluciona rápidamente, debe igualmente evolucionar y mejorar notablemente tanto las condiciones como las prestaciones al usuario de sus baterías en alquiler.
(Vamos digo yo!)
pero jdmzen el coste en el caso del Zoe no es por trayecto, si fuera así si se podría comparar a un petrolero. El aquiler de la batería es a parte de lo que tengas que pagar por cargarlo que sería la comparación con un petrolero (en esto si gana de calle el Zoe). Se podría comparar con el de mantenimiento de un ptrolero (revisiones, cambios de correa....) que es menor en un eléctrico. Pero Renault en el aqluiler no te incluye las revisiones (que no tengo ni idea de quales son en un eléctrico). Si incluyera las revisiones con el alquiler sería más interesante. Yo quiero pensar que si esta tecnología va a más tienen que cuidar a los usuarios y no se va a imponer si la gente tiene que pagar tal cantidad al mes. A mi lo que me da miedo es que en 5 o 6 años lo precios se reduzcan y no sea tan cara la opción de compra de la batería, entonces nos quedará cara de tontos al seguir pagando un alquiler. Ayer mi mujer ya habló de híbrido. Yo apuesto fuerte por el eléctrico pero el precio para nosotros aún es alto y el alquiler si fueran 60 e incluso 70 al mes vale, pero 119 es mucho sólo por si acaso falla la batería (podría incluir el seguro, revisiones, algunos repuestos......no sé)
PD: cierto que la comparativa km dividido por el alquiler la he hecho yo, pero ahora veo que no es muy real ya que no es coste de carga de batería.
Cita de: Berenguer en Diciembre 01, 2016, 11:26:15 AM
pero jdmzen el coste en el caso del Zoe no es por trayecto, si fuera así si se podría comparar a un petrolero. El aquiler de la batería es a parte de lo que tengas que pagar por cargarlo que sería la comparación con un petrolero (en esto si gana de calle el Zoe). Se podría comparar con el de mantenimiento de un ptrolero (revisiones, cambios de correa....) que es menor en un eléctrico. Pero Renault en el aqluiler no te incluye las revisiones (que no tengo ni idea de quales son en un eléctrico). Si incluyera las revisiones con el alquiler sería más interesante. Yo quiero pensar que si esta tecnología va a más tienen que cuidar a los usuarios y no se va a imponer si la gente tiene que pagar tal cantidad al mes. A mi lo que me da miedo es que en 5 o 6 años lo precios se reduzcan y no sea tan cara la opción de compra de la batería, entonces nos quedará cara de tontos al seguir pagando un alquiler. Ayer mi mujer ya habló de híbrido. Yo apuesto fuerte por el eléctrico pero el precio para nosotros aún es alto y el alquiler si fueran 60 e incluso 70 al mes vale, pero 119 es mucho sólo por si acaso falla la batería (podría incluir el seguro, revisiones, algunos repuestos......no sé)
PD: cierto que la comparativa km dividido por el alquiler la he hecho yo, pero ahora veo que no es muy real ya que no es coste de carga de batería.
Veo que vas aprendiendo rápido. Si bien el mantenimiento de un VE es de juguete, sí hay algunos que requieren un mínimo mantenimiento: todo lo referente a amortiguación, suspensión, neumáticos y demás si es equivalente a un térmico. La parte de motorización sí es mínima -¿comprobación del estado del motor? ¿Sustitución de algunos líquidos refrigerantes (si procediese)?-
El tema del alquiler -que esta laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargamente discutido en este foro- no la critico, bajo mi punto de vista, por el precio. Si no por las condiciones, que son cuasi draconianas para con Overlease (como que, para dejar de pagar el alquiler, debas vender el coche. Pero mientras lo vendes estás pagando alquiler. O no garantizar un vehículo de sustitución ZE en caso de reparaciones... etc...).
La parte interesante sí puede venir por los consumos (unos ¿3€/100km? en caso de tarifas normales, y los famosos "1€/100km" de la tarifa valle), mantenimientos -que, si bien existen, son menores-, comodidad y ayudas y exenciones fiscales.
Yo llevo un año y cuatro meses con el ZOE 240 y tengo alquilada la batería. Pago 102 euros al mes. Tengo contrato por 20.000 km anuales. El primer año hice 24000 km. Sigo pagando 102 euros. Hago todos los días 70 kms. Realice varios de 100 y de 150 kms. y de momento sin problemas. Lo único que ahora en otoño e invierno baja la carga de la batería por el frio. Cuando termine el tercer año espero no haberme pasado de los 60.000 kms, si no habrá que modificar el contrato.
Me estaba refiriendo al precio/km únicamente por consumo.
20.000Km anuales -> 1.666km mes.
Para hacer fácil la estimación podríamos hacer .. grosso modo: 6lts/100km y 1€ el litro.
17 x 6lts x 1€ = 102€.
En su momento cuando me decidí a comprar el VE mis datos me decían que era viable, puesto que económicamente eran "equivalentes" y mejoraba cuando añadía el poder acceder a Madrid por el motivo de aparcamiento.
En otra bolsa añadí: Poder cargarlo al menos parcialmente con FV (no desarrollo este punto aunque para mí es fundamental), silencio, comodidad, no humos en su utilización diaria.
Por contra en la otra bolsa habría que añadir todos esos miedos que indicas, tener muy en cuenta el uso que se le quiere dar (incluyendo problemas puntuales de carga...)
Tras casi tres años de experiencia sigo pensando que económicamente puedes estar más o menos igualados, cada cual podrá opinar en un sentido u otro pero desde el punto de vista de satisfacción personal/medio ambiental no son siquiera comparables. Me quedo con mi VE sin ninguna duda.
Saludos,
gabin, tu negociaste con Renault/ Overlease? Más o menos estás en los quilómetros que haremos nosotros. 50 km los días laborables más unos 100 un par de veces al mes. Yo me he estado guiando por la web de Renault y allí sólo salen dos opciones de alquiler:
Z.E. FLEX, 100% transparente
Sea cual sea la duración de tu contrato, pagarás un alquiler mensual a partir de 69€ IVA incluido, con 7500 km/año. Podrás cambiar el kilometraje de tu contrato cuando quieras, con esta misma oferta.
Al finalizar el contrato, el exceso de kilometraje se te facturará a 0,05€ IVA incluido. Si has hecho menos kilómetros, los no consumidos hasta un mínimo de 7500km /año, te serán reembolsados.
Z.E. RELAX, 100% Zen
Sea cual sea la duración de tu contrato, pagarás un alquiler mensual de 119€ IVA incluido por un kilometraje ilimitado.
Sin ningún gasto suplementario. Oferta exclusiva para a clientes particulares.
Lo de las condiciones draconianas imagino que sólo cabe ser optimista y esperar que Renault no nos vaya a "joder" por decirlo de alguna manera. Yo no tengo conocimientos para decir si alquilar es bueno o malo, pero en nuestro caso nos abre las puertas a comprar un EV dentro de nuestro presupuesto, y está claro que a nivel medio ambiental y de satisfacción personal es otro mundo y para mi representa un paso adelante muy importante (vivimos en la calle Aragón, una autopista dentro de Barcelona y sueño en un futuro de coches silenciosos y sin humo)
Por los números que hace jdmzen si que el alquiler sale como la gasolina que ahorras (pero claro, haciendo la trampa de alquiler de batería igual precio del combustible)
PD:Que mal leo por diós, en la oferta pone: "Podrás cambiar el kilometraje de tu contrato cuando quieras, con esta misma oferta" ahí es donde puedes negociar 16000 18000 km año imagino
Tengo entendido que antes de finalizar el contrato de los tres años puedes cambiar a mas o menos kilómetros, siempre pagando el exceso de km o te devuelven un tanto si no llegas a los 60.000 siempre y cuando lo cambies a menos en el siguiente contrato. O eso es lo que yo entiendo.
Cita de: Berenguer en Diciembre 01, 2016, 12:46:15 PM
gabin, tu negociaste con Renault/ Overlease? Más o menos estás en los quilómetros que haremos nosotros. 50 km los días laborables más unos 100 un par de veces al mes. Yo me he estado guiando por la web de Renault y allí sólo salen dos opciones de alquiler:
...
PD:Que mal leo por diós, en la oferta pone: "Podrás cambiar el kilometraje de tu contrato cuando quieras, con esta misma oferta" ahí es donde puedes negociar 16000 18000 km año imagino
En la web de renault tienes un apartado de "configura tu zoe" o similar. Además de elegir (y comparar) los acabados, el tamaño de batería,... también puedes poner cuantos km al año quieres y el plazo de alquiler inicial por el que te comprometes. Te sale el precio en función de esos datos. Los precios que puse yo eran para la batería "grande" de 41kWh y según este configurador.
No me acordaba de que, tal y como dices, se había anunciado la opción de kilometraje ilimitado. En el configurador no me salió.
Por cierto, en el configurador tampoco aparece la opción del Q90 que te comenté yo, con carga rápida de 44kW (y autonomía algo menor, de 370km). Sólo sale el R90 con carga hasta 22kW y autonomía de 400km. No sé si en España lo venderán o no.
Berenguer,
Si no estoy equivocado, el relax es interesante para cuando superas los 20000 Km año, yo diría que si no te sale más a cuenta el ZE flex, haciendo un contrato intermedio y en todo caso pagando el excedente de Km a 0.05euros/Km...
Saludos
Cita de: mmezo en Diciembre 01, 2016, 01:19:27 PM
Cita de: Berenguer en Diciembre 01, 2016, 12:46:15 PM
gabin, tu negociaste con Renault/ Overlease? Más o menos estás en los quilómetros que haremos nosotros. 50 km los días laborables más unos 100 un par de veces al mes. Yo me he estado guiando por la web de Renault y allí sólo salen dos opciones de alquiler:
...
PD:Que mal leo por diós, en la oferta pone: "Podrás cambiar el kilometraje de tu contrato cuando quieras, con esta misma oferta" ahí es donde puedes negociar 16000 18000 km año imagino
En la web de renault tienes un apartado de "configura tu zoe" o similar. Además de elegir (y comparar) los acabados, el tamaño de batería,... también puedes poner cuantos km al año quieres y el plazo de alquiler inicial por el que te comprometes. Te sale el precio en función de esos datos. Los precios que puse yo eran para la batería "grande" de 41kWh y según este configurador.
No me acordaba de que, tal y como dices, se había anunciado la opción de kilometraje ilimitado. En el configurador no me salió.
Por cierto, en el configurador tampoco aparece la opción del Q90 que te comenté yo, con carga rápida de 44kW (y autonomía algo menor, de 370km). Sólo sale el R90 con carga hasta 22kW y autonomía de 400km. No sé si en España lo venderán o no.
Por lo que he leído el de carga a 44 kw está pensado para flotas de empresas... Pero a nivel particular se podrá solicitar bajo pedido.
Por cierto la carga semirrapida de 22 kw es utilizable con el menekes de serie del coche en los puntos de recarga de la Generalitat?? Estos semirrapidos q van a instalar... O necesitas estándar ccs combo que no tiene el Zoe???
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Cita de: Uripiruli en Diciembre 03, 2016, 10:55:20 AM
Por cierto la carga semirrapida de 22 kw es utilizable con el menekes de serie del coche en los puntos de recarga de la Generalitat?? Estos semirrapidos q van a instalar... O necesitas estándar ccs combo que no tiene el Zoe???
No sé cómo serán exactamente los puntos a los que haces mención, pero si son en corriente alterna a 22kW (que es lo que se suele llamar semirápida) entonces seguro que sí. El cable que entregan con el Zoe admite precisamente hasta trifásica a 22kW, aunque vale igalmente para cualquier potencia inferior o monofásica. Los puntos de 44kw tienen su propio cable.
Gracias mmezo, entiendo q si son menekes irán, si son chademo lógicamente no... A no ser q haya algún adaptador... Hay??
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Cita de: Uripiruli en Diciembre 03, 2016, 12:54:56 PM
Gracias mmezo, entiendo q si son menekes irán, si son chademo lógicamente no... A no ser q haya algún adaptador... Hay??
Chademo es para carga rápida en DC (corriente contínua) y la inmensa mayoría de los puntos de 22kW son AC (alterna).
Además, las leyes europeas exigne que en los puntos de recarga rápida de uso público sean como mínimo CCS Combo, que es el estándar Europeo. Si quieren, pueden poner otros formatos también, pero no vale poner sólo Chademo. Chademo y CCS suelen se para recarga rápida (50kW o más), aunque hay alguno en un Lidl limitado.
Los puntos de 22kW son en su gran mayoría Mennekes/Tipo2. No pueden ser J1772/Tipo1, el estándar de los coches japoneses/coreanos/eeuu, porque ese conector es sólo monofásico y sólo llega a 7,3kW. Y no tiene demasiado sentido que sean ChaDeMo o CCS. Mientras el Tipo2/Mennekes y J1772 son carga en modo 3, o AC y básicamente constan sólo de un contactor para dejar pasar la corriente o no y un poco de electrónica para comunicarse con el coche, los puntos Chademo y CCS son modo 4, con carga en contínua, protocolos distintos, a 400V,.. Esos puntos necesitan electrónica de potencia para rectificar la corriente, cambiar el voltaje,... por eso son mucho más caros y por eso suele haber esa distinción entre semi-rápidos y rápidos.
Gracias x la exposición!! Pero el i3 si va con menekes puede cargar hasta 22 kw?? Es que me pareció leer q solo podía hasta 11 kWh en trifásico? Puede ser mmezo??
Me parece q por precio y prestaciones el nuevo Zoe de 45kwh va a ser la mejor opción a la espera del nuevo leaf 2 o un ioniq con más batería... Pq el i3 de 120ah picará cerca de los 40.000 sin casi extras... Y para ese precio el model 3 será mejor creo.
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Cita de: Uripiruli en Diciembre 06, 2016, 03:58:11 PM
Gracias x la exposición!! Pero el i3 si va con menekes puede cargar hasta 22 kw?? Es que me pareció leer q solo podía hasta 11 kWh en trifásico?
El nuevo I3 puede cargar has 11 kW en AC trifásica, o hasta 7,4 en monofásica.
El antiguo no admitía trifásica.
Cita de: Auriga en Diciembre 06, 2016, 05:53:54 PM
Cita de: Uripiruli en Diciembre 06, 2016, 03:58:11 PM
Gracias x la exposición!! Pero el i3 si va con menekes puede cargar hasta 22 kw?? Es que me pareció leer q solo podía hasta 11 kWh en trifásico?
El nuevo I3 puede cargar has 11 kW en AC trifásica, o hasta 7,4 en monofásica.
El antiguo no admitía trifásica.
Entonces en los puntos de recarga semirrapidos de la Generalitat de 22kwh tipo menekes se puede recargar?? Cargaría a 11kwh en lugar de 22?? O no se podría??
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Cita de: Uripiruli en Diciembre 06, 2016, 03:58:11 PM
Gracias x la exposición!! Pero el i3 si va con menekes puede cargar hasta 22 kw?? Es que me pareció leer q solo podía hasta 11 kWh en trifásico? Puede ser mmezo??
Me parece q por precio y prestaciones el nuevo Zoe de 45kwh va a ser la mejor opción a la espera del nuevo leaf 2 o un ioniq con más batería... Pq el i3 de 120ah picará cerca de los 40.000 sin casi extras... Y para ese precio el model 3 será mejor creo.
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No: los i3, aunque utilicen toma Mennekes (bueno, en términos, Combo CCS), por la construcción del cargador admiten hasta 11kWh de potencia de entrada (aunque no sé si eso era un extra y se quedaba en 7kWh). La ventaja es que también te admite hasta 50kWh de entrada usando un conector Combo CCS.
Cita de: R4v3NStark en Diciembre 06, 2016, 08:04:25 PM
Cita de: Uripiruli en Diciembre 06, 2016, 03:58:11 PM
Gracias x la exposición!! Pero el i3 si va con menekes puede cargar hasta 22 kw?? Es que me pareció leer q solo podía hasta 11 kWh en trifásico? Puede ser mmezo??
Me parece q por precio y prestaciones el nuevo Zoe de 45kwh va a ser la mejor opción a la espera del nuevo leaf 2 o un ioniq con más batería... Pq el i3 de 120ah picará cerca de los 40.000 sin casi extras... Y para ese precio el model 3 será mejor creo.
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No: los i3, aunque utilicen toma Mennekes (bueno, en términos, Combo CCS), por la construcción del cargador admiten hasta 11kWh de potencia de entrada (aunque no sé si eso era un extra y se quedaba en 7kWh). La ventaja es que también te admite hasta 50kWh de entrada usando un conector Combo CCS.
Me parece q el menekes de serie permite hasta 11 kWh y hay como opción por 1000 euritos la carga rápida que será el ccs combo de 50 kWh.
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Hola.
Yo he escogido el alquiler de baterias en la modalidad de 10.000 kms año/79 euros mes.
Según yo lo entiendo, el coche vale 32.125 euros y Renault permite pagar los 7.500 euros de las baterias en cuotas de 79 euros durante 8 años, brindandome ademas una garantia de proteccion especial.
Los primeros 8 años en realidad les voy a pagar la bateria, a partir de ahi si que empezaria a pagar un dinero extra al valor del coche, aunque si he cambiado la bateria con la garantia estaria pagando de nuevo por algo material.
En el peor de los casos pagar a partir del noveno año 79 euros no me parece inasumible, pero tambien puedo vender el coche despues de cambiar la bateria con lo cual aumento su valor de compra y entonces no he pagado ningun dinero extra y he estado mas protegido que un usuario sin alquiler.
Saludos.
Cita de: Ekidistante en Diciembre 19, 2016, 11:47:36 AM
Hola.
Yo he escogido el alquiler de baterias en la modalidad de 10.000 kms año/79 euros mes.
Según yo lo entiendo, el coche vale 32.125 euros y Renault permite pagar los 7.500 euros de las baterias en cuotas de 79 euros durante 8 años, brindandome ademas una garantia de proteccion especial.
Los primeros 8 años en realidad les voy a pagar la bateria, a partir de ahi si que empezaria a pagar un dinero extra al valor del coche, aunque si he cambiado la bateria con la garantia estaria pagando de nuevo por algo material.
En el peor de los casos pagar a partir del noveno año 79 euros no me parece inasumible, pero tambien puedo vender el coche despues de cambiar la bateria con lo cual aumento su valor de compra y entonces no he pagado ningun dinero extra y he estado mas protegido que un usuario sin alquiler.
Saludos.
Hola ekidistante.
En ESO no estoy de acuerdo. Me explico. En los primeros 8 años no tienes ninguna protección especial, la batería en Compra tiene 8 años de garantía, así q si se degrada te la cambian igual. Si así fuera el caso y te ocurre en el sexto año pues la cambian y tienes batería nueva sin seguir pagando cuota como en el caso del alquiler.
Respecto a las cuotas, depende de los kilómetros que haga uno... En mi caso 10.000 kms año es poco... La gracia de los eléctricos es poder hacer muchos kms para amortizar el sobreprecio del eléctrico con la gasolina y el mantenimiento.
Finalmente en el tema de la venta de segunda mano por lo q se comenta por aquí les cuesta vender los de batería de alquiler, ya que la gente q quiere gastar se menos y lo compra de segunda no quiere atarse a cuotas...
Con todo esto no quiero desanimarte eehh!!! Has hecho una gran compra y lo vas a disfrutar mucho seguro!!!
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