No está directamente ligado con los vehículos eléctricos, salvo por que comparte fabricante con uno de los VE más codiciados, pero no me suena haberlo leído antes y me ha parecido interesante. Si ya se había comentado antes lo siento.
En la página de Tesla España ya sale la Powerwall 2 y si pinchas te lleva a una página donde se puede reservar ya. El precio es de 6300€ IVA incluído, más aproximadamente 900€ (también con el IVA) de instalación y materiales extra (que supongo que si te la instalas tu no serán necesarios). Son 14kWh y si no recuerdo mal, la versión 2 ya llevaba el inversor y todo lo necesario. Se puede reservar con un depósito de 500€. El comienzo de las instalaciones en España está previsto para este verano.
https://www.tesla.com/es_ES/powerwall#design
Pues al precio que se está poniendo la electricidad, es para pensárselo.
Aclaro por si acaso no se entiende bien, que esto es la batería (y creo que el inversor), pero no incluye nada de instalación solar, ni paneles ni nada.
Cita de: mmezo en Enero 20, 2017, 07:26:10 PM
Aclaro por si acaso no se entiende bien, que esto es la batería (y creo que el inversor), pero no incluye nada de instalación solar, ni paneles ni nada.
Se entiende perfectamente.
Con 10000€ adiós mafia :) a este ritmo de récords del precio de La Luz habrá que ir haciendo cálculos
Realmente la batería y el inversor es lo más caro, los paneles están tirados de precio.
Por si a alguien le interesa pongo en esta página australiana explican versiones, caracteristicas técnicas y garantias de la powerwall 2
https://www.solarquotes.com.au/blog/powerwall-2-warranty/ (https://www.solarquotes.com.au/blog/powerwall-2-warranty/)
Cita de: Ritxi en Enero 20, 2017, 08:34:07 PM
Por si a alguien le interesa pongo en esta página australiana explican versiones, caracteristicas técnicas y garantias de la powerwall 2
https://www.solarquotes.com.au/blog/powerwall-2-warranty/ (https://www.solarquotes.com.au/blog/powerwall-2-warranty/)
Interesante! Hay un buen detalle de las posibilidades, Gracias
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Así es, yo por ejemplo hasta ahora tengo invertido exactamente €10000.
Tengo inversor de 8kw, 6kwp de placas solares y una banco de baterías de 12kwh.
Llevo con el coche eléctrico desde noviembre de 2016, en días de sol tengo suficiente para la casa y cargar el coche para los 50km que hago diariamente.
Lo mejor de todo es que la inversión se amortiza en menos de la mitad de tiempo si usa la energía fotovoltaica para cargar el coche. Hay un articulo que dice que incluso la amortización se podria acortar a un cuarto del tiempo.
Cita de: Gerard1972 en Enero 20, 2017, 07:41:00 PM
Con 10000€ adiós mafia :) a este ritmo de récords del precio de La Luz habrá que ir haciendo cálculos
Cita de: Leafyou en Enero 20, 2017, 07:42:46 PM
Realmente la batería y el inversor es lo más caro, los paneles están tirados de precio.
Cita de: GustavoMalaga en Enero 22, 2017, 09:00:48 PM
Así es, yo por ejemplo hasta ahora tengo invertido exactamente €10000.
Tengo inversor de 8kw, 6kwp de placas solares y una banco de baterías de 12kwh.
Llevo con el coche eléctrico desde noviembre de 2016, en días de sol tengo suficiente para la casa y cargar el coche para los 50km que hago diariamente.
Lo mejor de todo es que la inversión se amortiza en menos de la mitad de tiempo si usa la energía fotovoltaica para cargar el coche. Hay un articulo que dice que incluso la amortización se podria acortar a un cuarto del tiempo.
Cita de: Gerard1972 en Enero 20, 2017, 07:41:00 PM
Con 10000€ adiós mafia :) a este ritmo de récords del precio de La Luz habrá que ir haciendo cálculos
Cita de: Leafyou en Enero 20, 2017, 07:42:46 PM
Realmente la batería y el inversor es lo más caro, los paneles están tirados de precio.
Una pregunta, como ves la batería de Tesla con el inversor incorporado? Es ahora lo mejor en relación calidad precio, o mejor por separado como lo tienes tu?
Cita de: GustavoMalaga en Enero 22, 2017, 09:00:48 PM
Así es, yo por ejemplo hasta ahora tengo invertido exactamente €10000.
Tengo inversor de 8kw, 6kwp de placas solares y una banco de baterías de 12kwh.
Llevo con el coche eléctrico desde noviembre de 2016, en días de sol tengo suficiente para la casa y cargar el coche para los 50km que hago diariamente.
Lo mejor de todo es que la inversión se amortiza en menos de la mitad de tiempo si usa la energía fotovoltaica para cargar el coche. Hay un articulo que dice que incluso la amortización se podria acortar a un cuarto del tiempo.
Hola Gustavo, me interesa el tema de cara al futuro no tan lejano, aunque el tema de cargar el coche dependería de los horarios, es decir habría que cargar a mediodía, cosa que no siempre es posible.
Una pregunta tonta.
El PP no había prohibido este tipo de baterías y el auto abastecimiento energetico?
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Cita de: blaska en Enero 22, 2017, 11:00:10 PM
Una pregunta tonta.
El PP no había prohibido este tipo de baterías y el auto abastecimiento energetico?
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No, si sigues conectado y pones la batería pagaras unos impuestos anuales...no sé cuánto, me imagino que lo justo para que no la compres y en placas puedes poner la misma potencia que la contratada sin pagar nada.
Si te desconectas puedes poner lo que quieras tanto de placas y baterías sin pagar nada.
Si las cosas no han cambiado, si estás conectado a la red no puedes usar baterías.
El RD1699/2011 indica en su artículo 11 punto 4 que " En el circuito de generación hasta el equipo de medida no podrá intercalarse ningún elemento de generación distinto del de la instalación autorizada, ni de acumulación"
Cita de: Fer en Enero 23, 2017, 09:43:06 AM
Si las cosas no han cambiado, si estás conectado a la red no puedes usar baterías.
El RD1699/2011 indica en su artículo 11 punto 4 que " En el circuito de generación hasta el equipo de medida no podrá intercalarse ningún elemento de generación distinto del de la instalación autorizada, ni de acumulación"
También me suena a mi, pero pregunto.... ¿Si tengo mi ordenador con una SAI es ilegal? ¿Y si tengo 10 ordenadores? ¿y si tengo el ordenador la tele y la nevera? ¿y si añado el horno?
Parece que es un poco absurdo.
Cita de: blaska en Enero 22, 2017, 11:00:10 PM
Una pregunta tonta.
El PP no había prohibido este tipo de baterías y el auto abastecimiento energetico?
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No. Te obligan a ponerlas después de medir lo que entregue tu sistema de autoconsumo (que tampoco está prohibido) pero no son ilegales.
Cita de: DGM73 en Enero 23, 2017, 01:49:07 PM
Cita de: blaska en Enero 22, 2017, 11:00:10 PM
Una pregunta tonta.
El PP no había prohibido este tipo de baterías y el auto abastecimiento energetico?
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No. Te obligan a ponerlas después de medir lo que entregue tu sistema de autoconsumo (que tampoco está prohibido) pero no son ilegales.
Afinando un poco más:
* Tanto las placas fotovoltáicas como las baterías son ilegales... si no las inscribes en el Registro de Autoconsumo.
* Legalizarlas tiene un coste: Presentar la memoria técnica a la distribuidora, que te apruebe el punto de conexión, contador legal adicional, licencia de obra y obra para adaptar la instalación a los requisitos de RD, tramites varios (Contrato Técnico, Certificado cumplimiento reglamento puntos de medida, Certificado Gestor de Red, Inscripción Autonómica, CIL, etc...). Y si hay mucha suerte, quizás consigas la Inscripción en el Registro de Autoconsumo. Según un instalador que consulté, imposible por menos de 1.000 € aunque sólo sea para una placa de 250 W.
* Las instalaciones de autoconsumo de menos de 10 kW están "transitoriamente" exentas de peajes, siempre que su potencia no supere la de la potencia contratada.
* Las baterías se pueden legalizar, pero pueden estar sujetas a peajes. Por ejemplo, si tienes 5 kW de potencia contratados y metes las powerwall 2 con otros 7 kW de potencia, te cobrarán el fijo como si hubieses contratado 12 kW de potencia. A no ser... que introduzcas otro contador que mida tu "consumo real" (el contador de entrada sólo mide la importación/exportación de electricidad) de manera que sólo te cobrarán más de los 5 kW contratados si en algún momento del período del recibo utilizas más potencia de la contratada http://solartradex.com/blog/cargos-al-autoconsumo-como-se-aplican-y-como-afectan/ (http://solartradex.com/blog/cargos-al-autoconsumo-como-se-aplican-y-como-afectan/).
PD: El RD está diseñado para que no puedas ahorrarte los costes fijos del sistema al reducir la potencia.
Cita de: Ritxi en Enero 23, 2017, 05:16:42 PM
Cita de: DGM73 en Enero 23, 2017, 01:49:07 PM
Cita de: blaska en Enero 22, 2017, 11:00:10 PM
Una pregunta tonta.
El PP no había prohibido este tipo de baterías y el auto abastecimiento energetico?
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No. Te obligan a ponerlas después de medir lo que entregue tu sistema de autoconsumo (que tampoco está prohibido) pero no son ilegales.
Afinando un poco más:
* Tanto las placas fotovoltáicas como las baterías son ilegales... si no las inscribes en el Registro de Autoconsumo.
* Legalizarlas tiene un coste: Presentar la memoria técnica a la distribuidora, que te apruebe el punto de conexión, contador legal adicional, licencia de obra y obra para adaptar la instalación a los requisitos de RD, tramites varios (Contrato Técnico, Certificado cumplimiento reglamento puntos de medida, Certificado Gestor de Red, Inscripción Autonómica, CIL, etc...). Y si hay mucha suerte, quizás consigas la Inscripción en el Registro de Autoconsumo. Según un instalador que consulté, imposible por menos de 1.000 € aunque sólo sea para una placa de 250 W.
* Las instalaciones de autoconsumo de menos de 10 kW están "transitoriamente" exentas de peajes, siempre que su potencia no supere la de la potencia contratada.
* Las baterías se pueden legalizar, pero pueden estar sujetas a peajes. Por ejemplo, si tienes 5 kW de potencia contratados y metes las powerwall 2 con otros 7 kW de potencia, te cobrarán el fijo como si hubieses contratado 12 kW de potencia. A no ser... que introduzcas otro contador que mida tu "consumo real" (el contador de entrada sólo mide la importación/exportación de electricidad) de manera que sólo te cobrarán más de los 5 kW contratados si en algún momento del período del recibo utilizas más potencia de la contratada http://solartradex.com/blog/cargos-al-autoconsumo-como-se-aplican-y-como-afectan/ (http://solartradex.com/blog/cargos-al-autoconsumo-como-se-aplican-y-como-afectan/).
PD: El RD está diseñado para que no puedas ahorrarte los costes fijos del sistema al reducir la potencia.
Así es, Spain is different, sale mejor separar la instalación en dos, una aislada y otra conectada con término de potencia mínimo.
Buen "afinado" :-)
Unos comentarios:
Cita de: Ritxi en Enero 23, 2017, 05:16:42 PM
* Las instalaciones de autoconsumo de menos de 10 kW están "transitoriamente" exentas de peajes, siempre que su potencia no supere la de la potencia contratada.
Esto es lo peor de todo y el mayor de los sinsentidos. Que yo tenga una instalación que es capaz de generar 9 kW (por ejemplo), no tendría porque resultar en que yo tenga que pagar un término de potencia de 9 kW. Lo más seguro es que jamás llegue a utilizar esa potencia de la red (se supone que tiraría de la red solo en caso de emergencia), pero, si lo hiciera y tuviera contratada menos potencia, sería mi problema y ya se encargaría el sistema de cortarme el suministro si me paso. Esta es, desde mi punto de vista, la principal traba para instalar sistemas de autonconsumo. A mayor capacidad de autogenerar, menos posibilidad de que te salgas las cuentas (a no ser que hagas una inversión más relevante para poder vivir desconectado, claro).
Cita de: Ritxi en Enero 23, 2017, 05:16:42 PM
PD: El RD está diseñado para que no puedas ahorrarte los costes fijos del sistema al reducir la potencia.
Más bien diría que está diseñado para que pagues el máximo posible (impuestos incluidos). Lo digo porque no conviene confundir "costes fijos del sistema" con el coste del termino de potencia, y es una "confusión" muy habitual.
Cita de: Leafyou en Enero 23, 2017, 05:20:44 PM
Así es, Spain is different, sale mejor separar la instalación en dos, una aislada y otra conectada con término de potencia mínimo.
Pues resulta que eso también está previsto en el RD .
El Real Decreto define literalmente la aislada como "aquella en la que no existe en ningún momento capacidad física de conexión eléctrica con la red de transporte o distribución ni directa ni indirectamente a través de una instalación propia o ajena". Es decir, siempre que exista la posibilidad física de conectar ambas instalaciones, aunque la conexión no exista :o la aislada será considerada fraude.
Otro tema es que lo persigan. Como al que tiene unas pocas placas sin estar inscrito en Registro de Autoconsumo, como yo tengo. Que yo sepa aún nadie ha sido denunciado, pero consiguieron paralizar la inmensa mayoría de las instalaciones en proyecto :( >:(
Cita de: DGM73 en Enero 23, 2017, 05:52:07 PM
Más bien diría que está diseñado para que pagues el máximo posible (impuestos incluidos). Lo digo porque no conviene confundir "costes fijos del sistema" con el coste del termino de potencia, y es una "confusión" muy habitual.
Si, tienes toda la razón. En los costes variables según consumo también se incluyen muchos costes de sistema. Y luego el Impuesto Eléctrico y el IVA que se emplean mayoritariamente para intentar reducir la deuda acumulada del Deficit de Tarifa, otro peculiar coste del sistema eléctrico español.
CitarOtro tema es que lo persigan. Como al que tiene unas pocas placas sin estar inscrito en Registro de Autoconsumo, como yo tengo. Que yo sepa aún nadie ha sido denunciado, pero consiguieron paralizar la inmensa mayoría de las instalaciones en proyecto
Exacto. Juegan con el miedo a que pueda caer multas por inspección. Pero ya os digo yo que no tienen ni los medios ni el dinero para desplegar un ejército de inspectores por todo el territorio nacional para comprobar las instalaciones de cada casa sospechosa...
De ahí el famoso movimiento desobediencia solar.
Salu2
Cita de: calamaron en Enero 23, 2017, 08:29:38 PM
CitarOtro tema es que lo persigan. Como al que tiene unas pocas placas sin estar inscrito en Registro de Autoconsumo, como yo tengo. Que yo sepa aún nadie ha sido denunciado, pero consiguieron paralizar la inmensa mayoría de las instalaciones en proyecto
Exacto. Juegan con el miedo a que pueda caer multas por inspección. Pero ya os digo yo que no tienen ni los medios ni el dinero para desplegar un ejército de inspectores por todo el territorio nacional para comprobar las instalaciones de cada casa sospechosa...
De ahí el famoso movimiento desobediencia solar.
Salu2
Estoy contigo, no se como van a comprobar que yo tengo una batería instalada en mi casa, y quién le va a dar permisos para entrar e inspeccionar mi instalación.
De contador para dentro es mío y para fuera es suyo. Cómo van a diferenciar de la batería de mi coche de la batería de mi casa. Mientras no inyecte a red, aún así estoy seguro de que en algún momento he inyectado algún kWh, y no pasa nada.
No pueden meterse en juicios ya que las directivas europeas llevan la contraria a las españolas y el de la UE tienen más peso.
Aparte me gustaría saber más sobre ese inversor integrado en las baterías, es híbrido??? Permite capar la exportación?? Es programable por horas para que recargue la batería???.
Cita de: luchotb en Enero 24, 2017, 01:05:19 PM
Estoy contigo, no se como van a comprobar que yo tengo una batería instalada en mi casa, y quién le va a dar permisos para entrar e inspeccionar mi instalación.
Hombre, un juez puede decretar la entrada xD. Pero creo que te refieres a "a ver quién es el juez que decreta la entrada en domicilio sin pruebas de peso".
PD: Por cierto, si se vertiese a la red estando prohibido: ¿sería un acto administrativo o judicial?
Cita de: luchotb en Enero 24, 2017, 01:05:19 PM
Estoy contigo, no se como van a comprobar que yo tengo una batería instalada en mi casa, y quién le va a dar permisos para entrar e inspeccionar mi instalación.
Me sale mi lado paranoico pero...
1) Hace ya mas de dos años me comentó un profesor universitario conocido, quien a su vez tenia un familiar no se si en una eléctrica o en REE, que estaban desarrollando un software que con los contadores nuevos inteligentes podían saber cuando has puesto la lavadora o el horno o el lavavajillas por el.perfil de consumo. Supongo que tendrán que ser aparatos que consuman bastante.
2) esta semana en el telediario ha salido que a no se quien, creo que era alguno de los Pujol, pero no lo puedo recordar bien, que había trasladado su residencia oficial a Andorra le han pillado, en parte por los consumos eléctricos de su vivienda de Barcelona.
De hecho, poner una batería seria una buena medida para evitar ese control :-)
Marcos, tu el el IoT nos os vais a llevar bien... ;D ;D ;D y no hay otra.
Cita de: Fer en Enero 24, 2017, 03:52:28 PM
Marcos, tu el el IoT nos os vais a llevar bien... ;D ;D ;D y no hay otra.
Sí y no. Tengo mi casa monitorizada (temperatura y humedad en varias estancias, en el interior y en los muros externos. También algún consumo... También tenía el Twizy, que enviaba datos a un servidor,... Todo esto me parece muy útil. Pero todo con servidores privados o de empresas en las que confíe y a las que yo de autorización a gestionar mis datos.
Eso de que se apropien de mis datos por que sí, sin preguntarme y sin ningún control sí que lo llevo mal, la verdad.
Cita de: luchotb en Enero 24, 2017, 01:05:19 PM
Aparte me gustaría saber más sobre ese inversor integrado en las baterías, es híbrido??? Permite capar la exportación?? Es programable por horas para que recargue la batería???.
En el enlace que he puesto de la página australiana hablan de dos versiones:
1. Powerwall2-AC: Inversor integrado https://www.solarquotes.com.au/blog/wp-content/uploads/2016/11/Powerwall-2-AC_Datasheet_English.pdf (https://www.solarquotes.com.au/blog/wp-content/uploads/2016/11/Powerwall-2-AC_Datasheet_English.pdf). Entrada y salida AC. Entiendo que si tienes una instalación solar, tienes que tener tu propio inversor solar.
2. Powerwall2-DC: Sin inversor https://www.solarquotes.com.au/blog/wp-content/uploads/2016/11/Powerwall-2-DC_Datasheet_English.pdf (https://www.solarquotes.com.au/blog/wp-content/uploads/2016/11/Powerwall-2-DC_Datasheet_English.pdf). Entrada y salida en DC. Necesitas un inversor híbrido, Tesla no lo comercializa de momento ¿quizás en la Powerwal 3?.
La Powerwall 2 dispone de un Panel de Control, por lo que supongo que se podrá configurar el flujo de electricidad según le interese al usuario. Será cuestion de buscar el manual en la red para comprobarlo.
Gracias, no había visto el enlace del principio.
Será cuestión de esperar al 3, tanto en coche como en batería.
Cita de: mmezo en Enero 24, 2017, 01:53:25 PM
Cita de: luchotb en Enero 24, 2017, 01:05:19 PM
Estoy contigo, no se como van a comprobar que yo tengo una batería instalada en mi casa, y quién le va a dar permisos para entrar e inspeccionar mi instalación.
Me sale mi lado paranoico pero...
Por lo me han comentado alguna vez(personas muy cercanas a una empresa eléctrica) con los contadores inteligentes podrían llegar a saber hasta la marca de los electrodomésticos. Parece que cada marca tiene una "huella" muy específica. De hecho, vende medidores de consumo domésticos que hacen ya algo parecido(p.e. http://www.mirubee.com/#inspectee, sin ánimo de hacer ningún tipo de publicidad)
¿Es posible que cualquier inversor(en mi caso un Fronius Primo 5kW) se pueda utilizar con la Powerwall 2?
En el caso de que funciona con mi inversor supongo que entre la casa, la red eléctrica, inversor y Powerwall,¿hay que instalar un gestor de energía en el cuadro de electricidad de la casa que vendrá con la Powerwall o con el Smart Meter de fronius bastaría?
La verdad es que me planteo instalar la Powerwall en un futuro próximo.
Seguramente analicen eso y muchas más cosas, e incluso que los fabricantes de electrodomésticos pongan esas huellas de consumo y se las den a las eléctricas, en el fondo tienen los mismos dueños.
Pero a mi entender, poco, el ejemplo que ponen son de electrodomésticos que tienen ciclos, lavadora, lavavajillas, nevera, microondas, secadora y de ese estilo, que tienen ciclos de consumos muy marcados e indentificables, pero verás que no ponen ninguna tipo de radiador o calefactor, ni televisión ni ordenador, ni por supuesto baterías, coche, SAI, teléfono, portátil, tablets, baterías en general y poderes lo en particular.
El consumo de las baterías o de cosas que produzcan calor por resistencias son lineales, consumen lo máximo posible desde el primer momento, y pasan a cero cuando están llenas o salta el termostato.
A parte del ruido que puedan emitir otros cacharros. Cargadores, altavoces, consolas, cacharrería de telefonía fija y de red.
Etc etc....
Es un poco off-topic de las powerball pero está relacionado con baterías y autoconsumo:
http://ecoinventos.com/una-familia-espanola-se-desengancha-de-la-red-y-se-autoabastece-de-paneles-solares/ (http://ecoinventos.com/una-familia-espanola-se-desengancha-de-la-red-y-se-autoabastece-de-paneles-solares/)
Llevan unos años ya siendo autosuficientes.
En su caso creo que tardarán en rentabilizar la inversión. A medida que baje el precio de las baterías, el retorno será en mucho menos tiempo y vamos a ver un crecimiento exponencial de los desenchufados de la red vampírica :D
Salu2
Hola Gerard!
Creo mucho mejor tener todo en uno con el inversor incorporado!
Yo creo que han sacado la opción DC al darse cuenta que el mercado se quedaría muy limitado ya que solo podrían vender el Powerwall a la gente que estuviera instalando un sistema nuevo. Con la oferta DC pueden ofrecer repuesto para la gente que ya tiene un sistema y quizás solo necesiten baterías nuevas.
La versión larga: Mi opinión es hacerse uno mismo, sale bastante mas barato PERO hay que dedicar algo de tiempo. Todavía estoy indeciso entre las antiguas plomos vs litio para almacenamiento de energía
estacionaria.
13kWh de celdas 18650 valen €2700, pesan 65kg. El Powerwall completo pesa 120kg y tiene una garantía de 10 años.
26kWh en baterías de plomo valen lo mismo €2700, pero pesan 650kg y tienen 2/3 años de garantía.
Veo las ventajas del Powerwall completo, esta todo en uno, lo instala y lo arreglara Tesla. La eficiencia de carga/descarga es de 90%, es una muy buena eficiencia y importante en caso de usar energía fotovoltaica. Y también parece una obra se arte!
Las ventajas de hacer uno mismo con baterías de plomo, sale mucho mas barato, uno aprende como el sistema funciona desde el principio y al final si algo se estropea lo puede arreglar una mismo. La desventaja esta en que el plomo pesa mucho y se necesita un espacio dedicado. También la eficiencia de carga/descarga es muy mala quizás por debajo de los 70%. Eso significa que necesitara algo mas de paneles solares para suplir la baja eficiencia del plomo. En mi caso tengo una gran ventaja por usar la electricidad desde los paneles solares para cargar el coche directamente sin pasar por las baterías ya que trabajo desde casa.
Os invito si estáis interesados en aprender que vengáis al foro de solarweb:
http://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/
Resumiendo, yo tengo planes de hacerme mi propria Powerwall de 7Kwh porque tendré doble uso al aparato. Lo usare como batería de tracción de una bicicleta de carga y como backup a mi baterias de plomo.
Saludos,
Gustavo
Cita de: Gerard1972 en Enero 22, 2017, 09:47:56 PM
Una pregunta, como ves la batería de Tesla con el inversor incorporado? Es ahora lo mejor en relación calidad precio, o mejor por separado como lo tienes tu?