ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Cita de: Phevsado en Enero 19, 2017, 05:15:09 PM

Cita de: DGM73 en Enero 19, 2017, 04:47:09 PM
Lo de colapsar las redes eléctricas por la noche es una falacia y estamos lejísimos de que eso se produzca pues no sólo el consumo baja de forma brutal durante la noche permitiendo cargar un número elevadísimo de coches (VEs o PHEVs) sino que, en este país, tenemos un enorme excedente de capacidad productiva versus consumo.

No entiendo muy bien el tono tan a la defensiva de algunos propietarios de PHEVs. No he visto ningún ataque contra ellos en este hilo.

No me pongo a la defensiva pero recapacita lo que afirmas de la red eléctrica, no de la red generadora sino de la red de distribución. Te pongo el caso de mi propia casa.

Comunidad de 180 vecinos con otras tantas plazas de garaje:

Supuesto del 80% de vehiculos eléctricos (144 vehículos).
Todos a carga lenta a 3,7kW supuesto de simultaneidad de carga del 80% de los vehículos en algún momento de la noche. (426 KW de consumo instantáneo)

Si tienes en consideración que en estas casas se diseña con un grado de electrificación alto (5,5kw) y con un coeficiente de simultaneidad de carga del 50% máximo quiere decir que solo los vehículos recargando en
el garaje se comen el 86% de la capacidad eléctrica de la finca. Osea que las bombas de la piscina apagadas (8kW), los 10 ascensores bloqueados (150kW), los 2 grupos de presión igual (50kW), el alumbrado al minimo (15kW) y que no se le ocurra a ningún vecino dejar el lavavajillas enchufado por la noche.

Si alguno se pasa de consumo o cualquier avería en un cargador supondría una avería y posible incendio eléctrico de la finca.

Este calculo se realiza para la acometida solo de una finca, pero tambien hay simultaneidad para la manzana (que son 4 edificios de 180 cada una) y el trafo de la zona abarca 2-3 manzanas.

Eso teniendo en cuenta como te digo de carga a 16A que muchos de los EV de gran autonomía no les serviría casi de nada.

Esa situación que comentas no es real. Yo, que tengo un coche que normalmente no llega a los 200 km de autonomía reales, lo cargo un par de veces por semana. Aunque el 80% de los vehículos de tu bloque fueran eléctricos, como mucho cargarian cada noche un tercio de ellos, y menos aún con las autonomías que se preven a medio-largo plazo.



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Me entristece que algunos penséis que la electricidad que os llega a casa es diferente y más verde que la que le llega al vecino por el mismo cable por el hecho de que os llegue una factura con una hoja verde.

El sistema eléctrico español es el que es, las térmicas de carbón siguen funcionando para subvencionar explotaciones mineras (y cada vez que se amenaza con pararlas los de siempre montan unas huelgas del carajo) y los ciclos combinados y nucleares por ley tienen que aportar un mínimo de energía al sistema porque sostienen su capacidad de sobredemanda.

Si cargamos principalmente de noche porque es más barato lo es porque se tira de esas centrales no ecológicas y de la eólica hasta donde da. Pensáis que es más barato porque es verde? Pues no lo es porque se produce con esas centrales que ninguno queremos.

Vamos que mejor EV que petrolero pero de ahí a Zero Emisiones va un cacho muy largo. Zero emisiones por donde va pero a saber de dónde carga.

Cita de: Phevsado en Enero 19, 2017, 11:24:37 PM
Me entristece que algunos penséis que la electricidad que os llega a casa es diferente y más verde que la que le llega al vecino por el mismo cable por el hecho de que os llegue una factura con una hoja verde.

El sistema eléctrico español es el que es, las térmicas de carbón siguen funcionando para subvencionar explotaciones mineras (y cada vez que se amenaza con pararlas los de siempre montan unas huelgas del carajo) y los ciclos combinados y nucleares por ley tienen que aportar un mínimo de energía al sistema porque sostienen su capacidad de sobredemanda.

Si cargamos principalmente de noche porque es más barato lo es porque se tira de esas centrales no ecológicas y de la eólica hasta donde da. Pensáis que es más barato porque es verde? Pues no lo es porque se produce con esas centrales que ninguno queremos.

Vamos que mejor EV que petrolero pero de ahí a Zero Emisiones va un cacho muy largo. Zero emisiones por donde va pero a saber de dónde carga.

Eso sería, cuanto menos, discutible...


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Cita de: trumoie en Enero 20, 2017, 09:39:32 AM

Eso sería, cuanto menos, discutible...


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Pues creo que sería una discusión interesante.
¿Puedes aportar alguna prueba de que lo que comenta no es cierto?

Cita de: osfedetone en Enero 20, 2017, 11:04:50 AM

Cita de: trumoie en Enero 20, 2017, 09:39:32 AM

Eso sería, cuanto menos, discutible...


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Pues creo que sería una discusión interesante.
¿Puedes aportar alguna prueba de que lo que comenta no es cierto?

Luego aporto un hilo con datos.

Aqui os paso un hilo de una amiga que trabaja en temas de consultoria electrica: https://twitter.com/mjdelrio/status/811279895200407552

Entre otras cosas, menciona las producciones y su origen. Está basado en el Avance del Informe del Sistema Eléctrico de Red Électrica Española o, dicho de otra forma: hablemos con datos, que es lo que nos gusta :).

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Cita de: R4v3NStark en Enero 20, 2017, 11:44:52 AM
Aqui os paso un hilo de una amiga que trabaja en temas de consultoria electrica: https://twitter.com/mjdelrio/status/811279895200407552

Entre otras cosas, menciona las producciones y su origen. Está basado en el Avance del Informe del Sistema Eléctrico de Red Électrica Española o, dicho de otra forma: hablemos con datos, que es lo que nos gusta :).

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Pues con esos datos si son buenos aun veo más claro que no se emite en destino pero tela en origen.

Los sistemas con acumulador (Presas de Hidroeléctrica) salvo excepciones de sobresaturación turbinan sobre todo en horas caras para mejorar su rentabilidad.
Los sistemas de dependencia Solar (fotovoltaica y solar térmica) obviamente de noche no producen.

Los otros sistemas renovabels (Biogas, biomasa hidraulica marina, geotérmica) no todos son limpios pero bueno los sumo a la parte sin emisiones CO2

Solo la eólica la consideramos que aporta a igual potencia media en todo momento.

Resultados zona peninsular porque la insular es para temblar su dependencia del DIESEL y el Gas:
Capacidad total generadora en horario nocturno 197.300 GWh
Sistemas Nuclear, carbón, Gas (cogeneración, ciclo combinado, residuos) 145.364 GWh
Sistemas eólico y otras renovables 51.947 GWh

Vamos que el balance de la energía que tenemos disponible por la noche es de un 74% contaminante y 26% verde.

La precisión de la estimación que hago no tiene base cientifica pues hay muchos factores de cálculo no incluidos pero es reveladora en cuanto a porcentajes, que con los mejores supuestos tampoco variarán mucho más allá de un 10%

Para valorar nuestras emisiones de verdad lo justo es tener en cuenta el mix de energía y no lo que nos pongan en la factura, todos querríamos que la nuestra fuera la verde pero de donde no hay el papel se la inventa.

Y repito bienvenido el vehículo eléctrico que son una GOZADA.

Cita de: Phevsado en Enero 20, 2017, 12:54:11 PM

Cita de: R4v3NStark en Enero 20, 2017, 11:44:52 AM
Aqui os paso un hilo de una amiga que trabaja en temas de consultoria electrica: https://twitter.com/mjdelrio/status/811279895200407552

Entre otras cosas, menciona las producciones y su origen. Está basado en el Avance del Informe del Sistema Eléctrico de Red Électrica Española o, dicho de otra forma: hablemos con datos, que es lo que nos gusta :).

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Pues con esos datos si son buenos aun veo más claro que no se emite en destino pero tela en origen.

Los sistemas con acumulador (Presas de Hidroeléctrica) salvo excepciones de sobresaturación turbinan sobre todo en horas caras para mejorar su rentabilidad.
Los sistemas de dependencia Solar (fotovoltaica y solar térmica) obviamente de noche no producen.

Los otros sistemas renovabels (Biogas, biomasa hidraulica marina, geotérmica) no todos son limpios pero bueno los sumo a la parte sin emisiones CO2

Solo la eólica la consideramos que aporta a igual potencia media en todo momento.

Resultados zona peninsular porque la insular es para temblar su dependencia del DIESEL y el Gas:
Capacidad total generadora en horario nocturno 197.300 GWh
Sistemas Nuclear, carbón, Gas (cogeneración, ciclo combinado, residuos) 145.364 GWh
Sistemas eólico y otras renovables 51.947 GWh

Vamos que el balance de la energía que tenemos disponible por la noche es de un 74% contaminante y 26% verde.

La precisión de la estimación que hago no tiene base cientifica pues hay muchos factores de cálculo no incluidos pero es reveladora en cuanto a porcentajes, que con los mejores supuestos tampoco variarán mucho más allá de un 10%

Para valorar nuestras emisiones de verdad lo justo es tener en cuenta el mix de energía y no lo que nos pongan en la factura, todos querríamos que la nuestra fuera la verde pero de donde no hay el papel se la inventa.

Y repito bienvenido el vehículo eléctrico que son una GOZADA.

¿Entonces sugieres que si la comercializadora te asegura que te vende energía verde, o bueno, que tu dinero va a parar a la compra de esa energía, miente?

No, no miente, tu dinero compra verde. Pero el electrón que usas en casa viene de donde se genere/suministre en tu zona, que puede ser verde o no.

Cita de: chico en Enero 20, 2017, 02:14:29 PM
No, no miente, tu dinero compra verde. Pero el electrón que usas en casa viene de donde se genere/suministre en tu zona, que puede ser verde o no.

Si, pero ese electron que compras tu verde nadie más lo puede comprar verde. Cuanta más gente compre verde, más obligados estarán a incrementar el porcebtaje de verde. Y, aunque se que no es asi, yo creo que, de alguna manera, todo lo que yo recibo está dentro de ese porcentaje de energia producida de manera verde


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Cita de: chico en Enero 20, 2017, 02:14:29 PM
No, no miente, tu dinero compra verde. Pero el electrón que usas en casa viene de donde se genere/suministre en tu zona, que puede ser verde o no.

Es decir, que la producción es proporcional a las personas que lo contratan/pagan?

Cita de: trumoie en Enero 20, 2017, 02:30:54 PM

Cita de: chico en Enero 20, 2017, 02:14:29 PM
No, no miente, tu dinero compra verde. Pero el electrón que usas en casa viene de donde se genere/suministre en tu zona, que puede ser verde o no.

Si, pero ese electron que compras tu verde nadie más lo puede comprar verde. Cuanta más gente compre verde, más obligados estarán a incrementar el porcebtaje de verde. Y, aunque se que no es asi, yo creo que, de alguna manera, todo lo que yo recibo está dentro de ese porcentaje de energia producida de manera verde


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Totalmente de acuerdo.

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Cita de: R4v3NStark en Enero 20, 2017, 02:45:49 PM

Cita de: chico en Enero 20, 2017, 02:14:29 PM
No, no miente, tu dinero compra verde. Pero el electrón que usas en casa viene de donde se genere/suministre en tu zona, que puede ser verde o no.

Es decir, que la producción es proporcional a las personas que lo contratan/pagan?

No exactamente, lo que seguro que es proporcional es el precio de subasta. El tema es que si hay mas oferta verde que gente comprándola si es proporcional y el excedente pues se comercializa igual, pero si hay menos oferta verde que gente comprándola pues pierdes la proporcionalidad porque has usado esa energía.

Por poner un ejemplo extremo, si toda españa contrata con una verde así de golpe todo es verde?? Pues no, porque se genera energía no verde que se usa.

Lo que si esta claro es que si todos vamos "verdeando" la generadoras invertirán mas en generar verde.

Por otro lado, al tema del colapso de la red, no es tan descabellado, sucedió en zonas de andalucia hace unos años en verano con los aires acondicionados, zonas con las subestaciones colapsadas y averiadas.

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trumoie da en el clavo.

Efectivamente, la electricidad que llega a tu casa básicamente no se sabe cuál es su origen pero ahora sí existe la posibilidad de asegurarte que el equivalente al 100% de tu consumo se genere gracias a energías renovables, contratando a eléctricas que solo producen este tipo de electricidad. Hacer esto, pasando de una eléctrica que no te da esta garantía a una que sí, lo que haces es, ya en el medio plazo, incrementar la producción de electricidad vía renovables ya que esa eléctrica 100% renovable ha de incrementar su producción. Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.

Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

A tener en cuenta que España es mejor que se prepare para un colapso de la red eléctrica que a un colapso de la "red petrolera". Para lo primero, la solución está en manos de los españoles. Lo segundo, ajo y agua y a seguir empeorando la balanza comercial del país. España no tiene petróleo, como bien sabemos, pero electricidad tiene de sobra; hasta dos veces y media más capacidad de producción que lo que se consume.

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:20:12 PM
trumoie da en el clavo.

Efectivamente, la electricidad que llega a tu casa básicamente no se sabe cuál es su origen pero ahora sí existe la posibilidad de asegurarte que el equivalente al 100% de tu consumo se genere gracias a energías renovables, contratando a eléctricas que solo producen este tipo de electricidad. Hacer esto, pasando de una eléctrica que no te da esta garantía a una que sí, lo que haces es, ya en el medio plazo, incrementar la producción de electricidad vía renovables ya que esa eléctrica 100% renovable ha de incrementar su producción. Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.

Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

Exacto, así es, pero al 100% no se llegara hasta que la generación sea 100%, obviamente.

Para llegar al 100%, primero habrá que recuperar el 40% (ya estamos por debajo), después llegar al 50%, más tarde superar el 60%, etc. Paso a paso, pero si por no llegar al 100% de primeras ya ni lo intentamos, mal vamos.

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:24:19 PM
A tener en cuenta que España es mejor que se prepare para un colapso de la red eléctrica que a un colapso de la "red petrolera". Para lo primero, la solución está en manos de los españoles. Lo segundo, ajo y agua y a seguir empeorando la balanza comercial del país. España no tiene petróleo, como bien sabemos, pero electricidad tiene de sobra; hasta dos veces y media más capacidad de producción que lo que se consume.

Totalmente de acuerdo, la independencia energética es vital para el crecimiento económico.

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Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:20:12 PM
trumoie da en el clavo.

Efectivamente, la electricidad que llega a tu casa básicamente no se sabe cuál es su origen pero ahora sí existe la posibilidad de asegurarte que el equivalente al 100% de tu consumo se genere gracias a energías renovables, contratando a eléctricas que solo producen este tipo de electricidad. Hacer esto, pasando de una eléctrica que no te da esta garantía a una que sí, lo que haces es, ya en el medio plazo, incrementar la producción de electricidad vía renovables ya que esa eléctrica 100% renovable ha de incrementar su producción. Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.

Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

Muchas gracias, no esperaba menos de vosotros, un buen debate. Ya puesto copio este mensaje porque (desde mi ignorancia) pensaba que esas "eléctrcias verdes" eran comercializadoras, pero no productoras, que aquí en España estaban Endesa Iberdrola y Fenosa-Gasnatural y poco más.

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:20:12 PM
.... Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.
Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

Esta es la línea que me gusta! Con los pies en el suelo y asumiendo que no todo puede cambiar en un día, pero teniendo claro cual es la línea del cambio y el camino a seguir.

Cuando "ensucié" el hilo (Volvo v60 hybrid) y saqué a relucir actitudes "puristas" pero poco realistas no pretendía atacar a nadie, sino iniciar un debate que creo que es bueno que se tenga, y si entre todos lo tenemos claro será más fácil caminar hacia una movilidad limpia y sostenible.

Cuando dices "cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vea más" yo pienso que cada usuario que cambie su consumo a eléctrico es positivo, y cada vez más. Evidentemente no todo el mundo puede depender de una autonomía reducida, o de unos precios muy altos para unas baterías que en un tiempo estarán obsoletas, pero todo el que esté sensibilizado para caminar en esta línea debe ser bien recibido y apoyado. Los debates de: "si pero no es 0%" sólo generan división entre los concienciados, y desconcierto entre los no iniciados.

Me reitero: Cada usuario que cambie su consumo a eléctrico es positivo, y cada vez más :). Saludos

Cita de: osfedetone en Enero 20, 2017, 04:56:03 PM

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:20:12 PM
trumoie da en el clavo.

Efectivamente, la electricidad que llega a tu casa básicamente no se sabe cuál es su origen pero ahora sí existe la posibilidad de asegurarte que el equivalente al 100% de tu consumo se genere gracias a energías renovables, contratando a eléctricas que solo producen este tipo de electricidad. Hacer esto, pasando de una eléctrica que no te da esta garantía a una que sí, lo que haces es, ya en el medio plazo, incrementar la producción de electricidad vía renovables ya que esa eléctrica 100% renovable ha de incrementar su producción. Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.

Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

Muchas gracias, no esperaba menos de vosotros, un buen debate. Ya puesto copio este mensaje porque (desde mi ignorancia) pensaba que esas "eléctrcias verdes" eran comercializadoras, pero no productoras, que aquí en España estaban Endesa Iberdrola y Fenosa-Gasnatural y poco más.

Hay varias, como Somenergia

Cita de: chico en Enero 20, 2017, 02:14:29 PM
No, no miente, tu dinero compra verde. Pero el electrón que usas en casa viene de donde se genere/suministre en tu zona, que puede ser verde o no.

Obviamente

Cita de: DKTgoria en Enero 20, 2017, 05:41:58 PM

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:20:12 PM
.... Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.
Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

Esta es la línea que me gusta! Con los pies en el suelo y asumiendo que no todo puede cambiar en un día, pero teniendo claro cual es la línea del cambio y el camino a seguir.

Cuando "ensucié" el hilo (Volvo v60 hybrid) y saqué a relucir actitudes "puristas" pero poco realistas no pretendía atacar a nadie, sino iniciar un debate que creo que es bueno que se tenga, y si entre todos lo tenemos claro será más fácil caminar hacia una movilidad limpia y sostenible.

Cuando dices "cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vea más" yo pienso que cada usuario que cambie su consumo a eléctrico es positivo, y cada vez más. Evidentemente no todo el mundo puede depender de una autonomía reducida, o de unos precios muy altos para unas baterías que en un tiempo estarán obsoletas, pero todo el que esté sensibilizado para caminar en esta línea debe ser bien recibido y apoyado. Los debates de: "si pero no es 0%" sólo generan división entre los concienciados, y desconcierto entre los no iniciados.

Me reitero: Cada usuario que cambie su consumo a eléctrico es positivo, y cada vez más :). Saludos

Bravo por tu comentario, así lo creo igualmente, todos los que derivan su movilidad hacia un consumo eléctrico en la medida que está a su alcanace están contribuyendo a una conducta responsable.

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 06:27:01 PM

Cita de: osfedetone en Enero 20, 2017, 04:56:03 PM

Cita de: DGM73 en Enero 20, 2017, 03:20:12 PM
trumoie da en el clavo.

Efectivamente, la electricidad que llega a tu casa básicamente no se sabe cuál es su origen pero ahora sí existe la posibilidad de asegurarte que el equivalente al 100% de tu consumo se genere gracias a energías renovables, contratando a eléctricas que solo producen este tipo de electricidad. Hacer esto, pasando de una eléctrica que no te da esta garantía a una que sí, lo que haces es, ya en el medio plazo, incrementar la producción de electricidad vía renovables ya que esa eléctrica 100% renovable ha de incrementar su producción. Es posible que esto pase "ensuciando" el mix energético de las eléctricas que no son 100% de renovables, pero (a no ser que éstas cierren generadores de renovables) el cómputo global sería un incremento de electricidad proveniente de energías renovables. Bien.

Es decir, cada usuario que cambie su consumo a renovables es positivo. Y cada vez más.

Muchas gracias, no esperaba menos de vosotros, un buen debate. Ya puesto copio este mensaje porque (desde mi ignorancia) pensaba que esas "eléctrcias verdes" eran comercializadoras, pero no productoras, que aquí en España estaban Endesa Iberdrola y Fenosa-Gasnatural y poco más.

Hay varias, como Somenergia

Así que, yo contrato con Som Energía y desde Torregrossa, Alcolea o alguna de las instalaciones de 20 o 18 kw, llevan la electricidad hasta mi domicilio de Algete. ¿Cómo? ¿Cómo pueden volcar esa electricidad generada a la red  (que Som Energía dice que no gestionan, que lo hace REE) y que llega a mi casa y solo a mi casa por esa Red? No lo veo posible.

 quería comentar algo al respecto de las comercializadora....
Tengo un compañero de trabajo que tiene unas placas solares y vende la electricidad... Ahora ha creado una comercializadora de electricidad y le comenté que quería cambiar de compañía a una con certificado de renovable tipo Gerternova... Y el compra la electricidad al mercado sin diferencia... Total que llama a la cnmc (creo q es así) y en breve le envían el certificado como si vendiera energía verde... Sin comprobar nada... Me he quedado todo loco... Se reía y me decía q lo del certificado es un toco mocho de mucho cuidado q es marketing, q la producción de renovables es limitada y q todos la compran en el mismo sitio.

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Cita de: Uripiruli en Enero 21, 2017, 09:23:26 PM
quería comentar algo al respecto de las comercializadora....
Tengo un compañero de trabajo que tiene unas placas solares y vende la electricidad... Ahora ha creado una comercializadora de electricidad y le comenté que quería cambiar de compañía a una con certificado de renovable tipo Gerternova... Y el compra la electricidad al mercado sin diferencia... Total que llama a la cnmc (creo q es así) y en breve le envían el certificado como si vendiera energía verde... Sin comprobar nada... Me he quedado todo loco... Se reía y me decía q lo del certificado es un toco mocho de mucho cuidado q es marketing, q la producción de renovables es limitada y q todos la compran en el mismo sitio.

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Buff.. eso que comentas me parece muy raro, pero habrá que investigarlo.

Yo tengo contratada holaluz, que tambien "certifican" que es 100% renovable, aunque ultimamente estoy valorando somenergia, por el tema de los proyectos renovables en los que te puedes asociar. Lo conoceis?

Varios de aquí somos cooperativistas de SOM Energía.

Yo además participo con algo de pasta en "recupera el sol Madrid". Aparte tienen " generación kWh" y poner más capital en la cooperativa para proyectos de generación. Son 3 modalidades distintas de participar en la generación con renovables.

Yo quisiera aportar un dato importante, las renovables son renovables pero eso no significan que siempre estén diponibles, es decir las fotovoltaicas necesitan sol, las eólicas viento, las hidráulicas necesitan agua, etc por lo que  su producción dependen de factores meteorologicos..

Una verde, solo debería prometerte una producción máxima dependiendo de sus instalaciones, pero si no alcanza esa producción por factores ambientales, que debe ser lo habitual, estoy seguro que mezclarán su producción con otra no renovable, para no dejar a sus clientes tirados.

Ni los bebes, ni los ancianos, ni la industria, ni el pais, pueden depender de si hay calma, está nublado o hay sequía para tener electricidad, por lo que, mientras no se inventen otras renovables que en conjunto garanticen la producción total, debemos compartir la producción con otras formas, lo que hay que intentar es que esas otras formas sean las menos contaminantes e ir desechando las muy contaminantes.
Y que conste que me siento tan verde como el que más.

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Para combatir eso precisamente está la diversificación, tanto de fuentes como geográfica. A lo mejor no hace viento en galucia pero si en el dlvalle del ebro, o quizá está nublado en Cataluña, pero despejado en Andalucia, o puede haber menos agua en la Extremadura y mas en el país vasco o al revés. También está la biomasa, mareas que empiezan a explotarse,...

Por cierto que no entiendo muy bien lo del compañero que decía que le daban el certificado antes. En SOM por ejemplo dicen claramente que los certificados se dan en base a la producción anterior, que siempre te dan el certificado a toro pasado, una vez examinados los contratos de compra y la energía vendida.

Cita de: mmezo en Enero 22, 2017, 12:58:05 PM
Para combatir eso precisamente está la diversificación, tanto de fuentes como geográfica. A lo mejor no hace viento en galucia pero si en el dlvalle del ebro, o quizá está nublado en Cataluña, pero despejado en Andalucia, o puede haber menos agua en la Extremadura y mas en el país vasco o al revés. También está la biomasa, mareas que empiezan a explotarse,...

Por cierto que no entiendo muy bien lo del compañero que decía que le daban el certificado antes. En SOM por ejemplo dicen claramente que los certificados se dan en base a la producción anterior, que siempre te dan el certificado a toro pasado, una vez examinados los contratos de compra y la energía vendida.

Pues este hombre ha pedido el certificado y aún no tiene ningún cliente xq acaba de empezar... De hecho yo sería su primer cliente!!!

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Yo estoy en som energía y nunca he llegado a pensar que los electrones que llegan a mi casa fueran 100% renovables, eso es de sentido común.
Lo que pienso es que los beneficios se invierten en fomentar las renovables y por ejemplo recuperar plantas fotovoltaicas en quiebra y no en hacer crecer y crecer a multinacionales sin escrúpulos cuyo único fin es generar mas beneficios sin importarles los medios para llegar a ello.
Saludos.

Cita de: fran_pascualin en Enero 22, 2017, 10:16:16 PM
Yo estoy en som energía y nunca he llegado a pensar que los electrones que llegan a mi casa fueran 100% renovables, eso es de sentido común.
Lo que pienso es que los beneficios se invierten en fomentar las renovables y por ejemplo recuperar plantas fotovoltaicas en quiebra y no en hacer crecer y crecer a multinacionales sin escrúpulos cuyo único fin es generar mas beneficios sin importarles los medios para llegar a ello.
Saludos.

Yo también estoy con Som, y, además de lo que dices, se también que esa energía que yo gasto se contabiliza dentro del porcentaje de energía renovable que se produce.

Hola, creo que este hilo está siendo muy interesante. Simplemente quería compartir con vosotros algunos puntos que considero importantes. Por un lado, fuentes de información:

• La web de Red Eléctrica de España: http://www.ree.es. Aquí está (casi)toda la información que existe en cuanto a generación y consumo. Tenéis los informes anuales e incluso podéis descargaros información en formato Excel y CVS, para poder jugar con los datos.
  
• 
  Electriciy map: http://electricitymap.tmrow.co/. Sitio donde podéis ver de forma visual los datos de CO2/kWh en tiempo real. Si accedéis en diferentes momentos del día podéis observar cómo cambian los colores en función de la estructura de generación.
  

En la web de REE podéis ver que 41,1% de la demanda de 2016 se cubrió con fuentes renovables. Si sumamos la nuclear, tendríamos un 63,1% de producción sin emisión directa de C02 (por supuesto, siendo conscientes de los inconvenientes que tiene la energía nuclear). Aunque el carbón solo cubrió el 13,7 de la demanda, desgraciadamente es el mayor emisor de CO2 (complementariamente, aproximadamente el 70% del carbón usado para producir electricidad es importado)

Sobre el sistema eléctrico, decir que tenemos 3 actores principales(intentando simplificar):

• Productor: Son los dueños de la central productora de electricidad
• Comercializador: El que vende la electricidad, que previamente ha tenido que comprar al productor
• Distribuidor: El que "lleva" la electricidad hasta tu casa (y el dueño del contador) y con el que contratamos el punto de acceso a la red. Están repartidas por zonas y según donde vivas te "toca" una u otra.

Es verdad que hay casos en que estos tres actores pueden pertenecer a una misma empresa "matriz" pero a nivel formal son empresas distintas

Todos los clientes tenemos el contrato con una comercializadora. Si la comercializadora vende energía verde, previamente la tiene que haber comprado a un productor verde pero es verdad que, una vez que la electricidad se vuelca a la red, ya es indistinguible. Lo que si te aseguras es que el equivalente a tu consumo se ha tenido que previamente generar con energías renovables. ¿el problema? Pues que seguramente, a día de hoy, se produce más energía renovable que clientes tengan contratado el suministro a través de una comercializadora verde, por lo que, el impacto en la producción de renovables es relativo. Básicamente, la aportación al mix energético de una fuente u otra tenga más que ver con razones puramente económicas que medioambientales(Si este año se ha producido menos electricidad con carbón que el año pasado, es porque es más caro)

Espero haber aportado algo al debate y perdonad el ladrillo.

PD. También estoy con Som y en Generation kWh, aunque esto sí que es para otro post (o foro)

Gran post Calixto!

Bravo Calixto!

Creo que queda claro que aunque a nuestra casa llegue la luz indiscriminada por su origen, si tenemos energías verdes contratadas,con lo que consumimos financiamos a renovables. En las cooperativas como Som Energía y otras muchas que hay sabes exactamente donde se invierte tu dinero. Hay otras opciones como Esfera  Luz en el que  te dan la opcíon de decir a quien quieres comprar la energía, por lo tanto, aunque nuestro mayor consumo sea por la noche tenemos la opción, por ejemplo, de pagar por energía solar.
Hay una tema importante que creo que no se a mencionado en el hilo y es el del sistema de subasta de la electricidad.La energia nuclear y la gran hidraúlica son las primeras tecnologías que entran en el mercado eléctrico diario y ofertan a cero por tener sus inversión prácticamente amortizada. Después entran las renovables, que también ofertan a cero por no tener gastos de combustibles. El sistema de primas a las renovables se ideó precisamente con el objetivo de compensar los gastos de desarrollo e instalación de estas tecnologías. A continuación, entran el resto de centrales, especialmente las de gas y carbón . Son estas últimas centrales las que marcan el precio para todas las demás. Esto, hoy en día, es un sistema sumamente rentable para las eléctricas, ya que venden electricidad de coste cero al precio de la mas cara (lo ideal sería discriminar precios según su origen y su coste de producción o como mínimo la elección de una PVPC de origen renovable). Al cambiar a la movilidad eléctrica aumentamos la demanda en estas subastas si nuestro contrato de electricidad es de energías renovables, fomentaremos las energias limpias y de coste cero por lo que los precios se mantendrán e incluso, en un futuro tenderán a bajar. Si por el contrario, nuestro contrato no discrimina la luz por su origen, ademas de seguir contaminando, el exceso de demanda se cogerá de las energías mas caras.

Cita de: Magoc en Enero 24, 2017, 07:22:51 PM
Creo que queda claro que aunque a nuestra casa llegue la luz indiscriminada por su origen, si tenemos energías verdes contratadas,con lo que consumimos financiamos a renovables. En las cooperativas como Som Energía y otras muchas que hay sabes exactamente donde se invierte tu dinero. Hay otras opciones como Esfera  Luz en el que  te dan la opcíon de decir a quien quieres comprar la energía, por lo tanto, aunque nuestro mayor consumo sea por la noche tenemos la opción, por ejemplo, de pagar por energía solar.
Hay una tema importante que creo que no se a mencionado en el hilo y es el del sistema de subasta de la electricidad.La energia nuclear y la gran hidraúlica son las primeras tecnologías que entran en el mercado eléctrico diario y ofertan a cero por tener sus inversión prácticamente amortizada. Después entran las renovables, que también ofertan a cero por no tener gastos de combustibles. El sistema de primas a las renovables se ideó precisamente con el objetivo de compensar los gastos de desarrollo e instalación de estas tecnologías. A continuación, entran el resto de centrales, especialmente las de gas y carbón . Son estas últimas centrales las que marcan el precio para todas las demás. Esto, hoy en día, es un sistema sumamente rentable para las eléctricas, ya que venden electricidad de coste cero al precio de la mas cara (lo ideal sería discriminar precios según su origen y su coste de producción o como mínimo la elección de una PVPC de origen renovable). Al cambiar a la movilidad eléctrica aumentamos la demanda en estas subastas si nuestro contrato de electricidad es de energías renovables, fomentaremos las energias limpias y de coste cero por lo que los precios se mantendrán e incluso, en un futuro tenderán a bajar. Si por el contrario, nuestro contrato no discrimina la luz por su origen, ademas de seguir contaminando, el exceso de demanda se cogerá de las energías mas caras.

Ostras amigo creo que te has montado un follon tu solo que no hay por donde arreglarlo.

Los costes de la nuclear decir que son cero es .... de amortización depende cuál puede pero por lo poquito que trabajo para las centrales de ciclo combinado y nucleares puedo decirte que tienen unos costes estructurales INMENSOS y de colocación de residuos las nucleares otro tanto y muchos ciclos combinados están casi en quiebra por baja demanda los últimos años. Si a eso le unimos que las primas a la solar aún no han pagado la inversión inicial y ya las han quitado.

Que se monten más renovables porque haya más contratos verdes me parece una mera ilusión. Lo regula la rentabilidad económica (sin subvenciones generadoras de burbujas a ser posible) y si aumenta esa demanda aumentará su precio porque no lo hará su oferta. Acaso bajaban los precios de los pisos nuevos cuando estaba todo vendido en 2006? Pues eso que estamos en la fase final del pinchazo de una burbuja energética y todo tenderá a regularse.

@Phevsado ¿Por qué no va a aumentar la oferta de renovables?

Me resulta incoherente con la evolución en el resto del mundo, la enorme bajada en sus costes y con tu frase de que las centrales de ciclo combinado (entre otras) tienen uno gastos INMENSOS.

Cita de: DGM73 en Enero 24, 2017, 10:33:20 PM
@Phevsado ¿Por qué no va a aumentar la oferta de renovables?

Me resulta incoherente con la evolución en el resto del mundo, la enorme bajada en sus costes y con tu frase de que las centrales de ciclo combinado (entre otras) tienen uno gastos INMENSOS.

Lo que para mí es coherente que las inversiones se realicen en sistemas que son productivos y eficientes a nivel económico . Lamentablemente la energía solar no lo es y de las demás poco margen de crecimiento hay.

Las CCC tienen por norma que desmontar sus generadores para mantenimiento cada 2-3 años y tienen que mantener sus infraestructuras al día y mantenidas con producciones los últimos años de un 8-10% de su capacidad. Cada revisión de mantenimiento de las que yo conozco suponen unos 1-2M€.

Existiendo estás centrales infrautilizadas y siendo las que tienen la capacidad de regulación de la sobredemanda apenas se conceden licencias de instalación de otros sistemas mientras estos no sean rentables. Es ilógico contratar solar para cargar de noche, cuando toda la capacidad de producción verde está contratada el resto de la que contratas se coje de la no verde y si la usas de noche casi toda sea no verde.

Contratar verde sirve para sentirse bien pero casi no afecta a la reducción de emisiones. Vista la web que vimos mando un forero de emisiones instantáneas de CO2 en muchas fases del día el kwh sale a unos 300gr por lo que el km en EV puede llegar a calcularse en torno a los 50 gr. + pérdidas rendimiento de transporte y recarga (imagino que unos 70 reales) Son bajos y esperanzadores para nuestro futuro pero no son 0.

No me satisface mucho tu respuesta respecto a por qué consideras caras o no rentables a las renovables. Aparte de que hay muchas que tienen un recorrido bastante amplio (quizás solo la hidro esté cerca de su límite), teniendo en cuenta que la solar es de las menos eficientes y que la proveniente del carbón es (era) la energía más barata, fíjate lo que ya está pasando:

https://m.xataka.com/energia/el-precio-de-la-energia-solar-cae-al-50-en-un-ano-y-ya-es-mas-barata-que-el-carbon

Y sin subvenciones. Creo que es obvio que es productivo y eficiente invertir en renovables. Y cada año, más.

Por otra parte, contratar verde, como comentas, no es solo contratar solar (de hecho, es la menos relevante). Pero es que también el precio de los sistemas de almacenamiento está bajando.

Ya se ha explicado en otros posts el efecto de una demanda creciente de EERR y es obvio que dicho incremento (unido a los VE) tendría un impacto positivo en las emisiones (y no sólo de CO2, no nos olvidemos).

Phevsado, haces demasiadas afirmaciones genéricas del tipo de lo verde es caro, ineficiente, no afecta a la reducción de emisiones, etc... Vamos lo mismito que dice UNESA.

Pero me da una pereza enorme volver a debatir todos los puntos que has tocado, porque cada uno de ellos daría para semanas de análisis y debates en profundidad.

Y por supuesto no vas a poder mantener el tipo en esos debates, porque ese run-run que circula (de forma interesada) por las grandes empresas del sector, la prensa afín e incluso el actual Ministerio de Industria, podía ser cierto hace algunos años, pero ya no y cada vez lo será menos, mal que les pese.

Opinó como DGM73, parece que equiparas renovable con solar en tu respuesta, cuando es de las que menos produce.

Por otra parte, la solar, aun siendo de las más caras todavía, ya es rentable sin ningún tipo de subvención. Son por ejemplo ha inaugurado una planta en Andalucia sin ningún tipo de ayuda o subvención, y espera que sea rentable y no depende de las subidas artificiales/especulativas del gas u otros combustibles.

Se ha comentado también varias veces que se paran parques eólicos completos, aún haciendo viento, para poder meter otro tipo de energías al pool que suban el precio o por la noche, porque hay exceso de producción.

Como dice DGM también, el almacenamiento cada vez baja de precio, y por ejemplo tesla ha inaugurado una estación de almacenaje con baterías de 80MWh para una eléctrica de California. Se supone que habrán techado cuentas y saldrá rentable.

Cita de: Phevsado en Enero 24, 2017, 09:04:53 PM

Cita de: Magoc en Enero 24, 2017, 07:22:51 PM
Creo que queda claro que aunque a nuestra casa llegue la luz indiscriminada por su origen, si tenemos energías verdes contratadas,con lo que consumimos financiamos a renovables. En las cooperativas como Som Energía y otras muchas que hay sabes exactamente donde se invierte tu dinero. Hay otras opciones como Esfera  Luz en el que  te dan la opcíon de decir a quien quieres comprar la energía, por lo tanto, aunque nuestro mayor consumo sea por la noche tenemos la opción, por ejemplo, de pagar por energía solar.
Hay una tema importante que creo que no se a mencionado en el hilo y es el del sistema de subasta de la electricidad.La energia nuclear y la gran hidraúlica son las primeras tecnologías que entran en el mercado eléctrico diario y ofertan a cero por tener sus inversión prácticamente amortizada. Después entran las renovables, que también ofertan a cero por no tener gastos de combustibles. El sistema de primas a las renovables se ideó precisamente con el objetivo de compensar los gastos de desarrollo e instalación de estas tecnologías. A continuación, entran el resto de centrales, especialmente las de gas y carbón . Son estas últimas centrales las que marcan el precio para todas las demás. Esto, hoy en día, es un sistema sumamente rentable para las eléctricas, ya que venden electricidad de coste cero al precio de la mas cara (lo ideal sería discriminar precios según su origen y su coste de producción o como mínimo la elección de una PVPC de origen renovable). Al cambiar a la movilidad eléctrica aumentamos la demanda en estas subastas si nuestro contrato de electricidad es de energías renovables, fomentaremos las energias limpias y de coste cero por lo que los precios se mantendrán e incluso, en un futuro tenderán a bajar. Si por el contrario, nuestro contrato no discrimina la luz por su origen, ademas de seguir contaminando, el exceso de demanda se cogerá de las energías mas caras.

Ostras amigo creo que te has montado un follon tu solo que no hay por donde arreglarlo.

Los costes de la nuclear decir que son cero es .... de amortización depende cuál puede pero por lo poquito que trabajo para las centrales de ciclo combinado y nucleares puedo decirte que tienen unos costes estructurales INMENSOS y de colocación de residuos las nucleares otro tanto y muchos ciclos combinados están casi en quiebra por baja demanda los últimos años. Si a eso le unimos que las primas a la solar aún no han pagado la inversión inicial y ya las han quitado.

Que se monten más renovables porque haya más contratos verdes me parece una mera ilusión. Lo regula la rentabilidad económica (sin subvenciones generadoras de burbujas a ser posible) y si aumenta esa demanda aumentará su precio porque no lo hará su oferta. Acaso bajaban los precios de los pisos nuevos cuando estaba todo vendido en 2006? Pues eso que estamos en la fase final del pinchazo de una burbuja energética y todo tenderá a regularse.

No digo que no tengan coste, sino que en la subasta entran en coste cero y su precio lo marcan principalmente las energías mas caras que suelen ser las que necesitan comprar combustibles para generar electricidad (carbón y gas).
Si el cliente demanda energía verde ¿tu crees que no se invertirá para producir mas? Además te recuerdo que cada vez hay mas  gente en cooperativas que consumen la energía que la propia cooperativa produce, y cuantos mas, son mas crecen y mas generan.
Como te ha comentado DGM73, el resto del mundo ya está apostando por energías renovables. Las consecuencias son bajadas del precio de la luz, reducción del déficit estatal al producir el país la energía que antes se compraba a terceros y por lo tanto mayor competitividad de sus empresas al reducir costes, mas trabajo y mayor poder adquisitivo para el ciudadano.
En 2014 el 70% de la energia consumida en España es importada. http://datos.bancomundial.org/indicador/EG.IMP.CONS.ZS?locations=ES
https://www.xataka.com/energia/y-si-te-pagaran-por-consumir-electricidad-en-alemania-paso-el-domingo-y-gracias-a-las-renovables
http://www.aeeolica.org/es/sobre-la-eolica/la-eolica-y-el-precio-de-la-luz/
http://blog.gesternova.com/como-funciona-el-pool-electrico-incluso-lo-vas-a-entender/
http://www.energiaoscura.es/como-se-fijan-los-precios/mercado-diario/

Se me olvidaba que incluso el mismísimo ministro de industria ha reconocido públicamente que el precio de la electricidad esta en máximos, porque la producción mediante renovables, que abarata la energía, está en mínimos por la sequía, la falta de viento y ser invierno.

Ahora no lo encuentro, pero esta semana he visto un gráfico, donde se superponía el porcentaje de producción con renovables y el precio de la energía. Estaban clarisimamente ligados. Cuando la producción de renovables se acercaba  o superaba el 50%, el precio era el más bajo, mientras que ahora que ronda el 30% es el precio mas alto. Pero siempre que banda la producción renovable, sube el precio y al revés.

Y cuando tenemos exceso, en lugar de dejarnos almacenarlo, nos prohíben poner baterías...

Me he creado yo una con los años 2014 y 2015. He cruzado el precio medio mensual con el porcentaje de renovables en la estructura de generación.Cuando tenga los datos de 2016 los incluyo.

(https://s28.postimg.org/h7ubx4hnx/Precio_Vs_Renovables.png)

Si no he metido la pata(que puede ser), el precio más bajo ha concidido con la mayor aportación de renovables (feb-14) y al revés.

Fuentes: http://m.omie.es/files/dipticoVIGENTEes.pdf?m=yes y http://www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstadisticas/diciembre_2016/2_Estructura_de_generacion_de_energia_electrica_12_2016.csv

Nadie discute evidencias, solo discuto las previsiones basadas en leyes de mercado.

Que cuando contribuyen las renovables el precio de la energia baja.  CORRECTO.   
Causa: El principal aporte de renovables de este tipo son los saltos de agua y la energía eólica.
Incertidumbre: Estas energías aunque bastante constantes no son apenas regulables. Cuando no hay posibilidad de desembalse no se turbina y si cae el viento se resiente la producción.

Lamentablemente ninguno vamos a entender que no podemos ir a trabajar al día siguiente porque se ha parado el aire o porque no hay agua en los pantanos. Por eso mismo el sistema eléctrico dispone de sistemas de generación escalables a la demanda del sistema (Ciclos combinados) y centrales de gran producción (nucleares o térmicas).
Aunque no se deseen estas centrales nos aportan la calidad de vida que nos da una red eléctrica con energía siempre disponible y es por este motivo por el que a estas centrales se les debe comprar la energía de manera preferente (a un precio muy bajo cuando es en horario nocturno de baja demanda).

Ojo, con el precio de la energía en subasta de estos días los cálculos de amortización de las centrales renovables salen estupendos pero este es un precio artificial y temporal por diversas circunstancias.

La ecuación del cálculo de energías es muy complicada, a esos ciclos combinados que estan para cubrir las puntas de demanda de la red hay que garantizarles la rentabilidad y la amortización, de lo contrario si se desconectaran sufriríamos problemas de suministro en función de la climatología y para el consumo nacional no hay baterías experimentales que lo sostengan.

Y vuelvo al mismo punto de partida que originó en parte el debate, todas las tecnologías de generación son necesarias y complementarias ya que las no renovables aportan una regulación de funcionamiento no comparable con las renovables. Donde está el punto de equilibrio del sistema es la base del éxito energético de un pais. Las renovables que se pueden ampliar por desgracia pocas son de tipo salto hidráulico regulable todo el año por lo que es imprescindible mantener las CCC y si hay que mantenerlas quiere decir que hay que hacerlas rentables o nacionalizarlas y eso cuesta dinero. Cuanto más consumes de las renovables más pagas a las de regulación sin que se usen y esto después viene en una tarifa de Termino de Potencia cada vez más elevada.

Mi opinión no es un discurso de lobby eléctrico al que no pertenezco, es un discurso crítico con cada punto de vista. El discurso naturista es igual de discutible que el de las productoras actuales pero resulta más populista.

http://electricitymap.tmrow.co/

El precio de la electricidad no va a bajar por muchos motivos.

1) no interesa ni al gobierno ni a las eléctricas.

2) el gobierno va a recaudar mucho más por el IVA para cuadrar

3) las eléctricas quieren que dejes la pvpc para ganar más.

Fíjate en la capacidad que tiene España en generación en centrales de gas no usamos ni un tercio.

Exportamos entre el 6 y el 10% de lo que se produce.

Tenemos un mercado marginalista , las renovables entra a 0€ el gas a 90€, se paga 90€, las renovables abaratan el precio no hace falta subvenciones.

El auto consumo bajaría mucho más el precio al entrar a un coste bajo además de no tener apenas perdidas por el transporte.

La solar es poco eficiente, si, un 20℅ las baratas y un 30% las caras, pero se puede suplir con metros de tejado.

Está claro que el talón de Aquiles de las renovables es la fiabilidad del sumistro, pero para esto también puede haber soluciones:

• Mejora de la eficiencia y reducción del consumo(útil en cualquier caso)
• Centrales hidráulicas de bombeo
• Autoconsumo
• Mejorar la capacidad de intercambios internacionales
• No sé si en España hay algo parecido(creo que sí), pero en Francia, EDF tiene acuerdos y protocolos con empresas de alto consumo energético, para, en caso de necesidad y temporalmente, de alguna manera dejen de consumir electricidad.
  
• Y... el coche eléctrico, con un sistema V2G

¿Cuanto de sencillo es?¿Sería suficiente? No lo sé, pero estoy seguro que aún queda mucho margen de mejora.

Cita de: Calixto en Enero 25, 2017, 02:39:00 PM
Está claro que el talón de Aquiles de las renovables es la fiabilidad del sumistro, pero para esto también puede haber soluciones:

• Mejora de la eficiencia y reducción del consumo(útil en cualquier caso)
• Centrales hidráulicas de bombeo
• Autoconsumo
• Mejorar la capacidad de intercambios internacionales
• No sé si en España hay algo parecido(creo que sí), pero en Francia, EDF tiene acuerdos y protocolos con empresas de alto consumo energético, para, en caso de necesidad y temporalmente, de alguna manera dejen de consumir electricidad.
  
• Y... el coche eléctrico, con un sistema V2G

¿Cuanto de sencillo es?¿Sería suficiente? No lo sé, pero estoy seguro que aún queda mucho margen de mejora.

Exacto, totalmente de acuerdo!!!

Creo que el autoconsumo es básico. Estoy seguro que somos muchos, y cada vez mas con las bajadas de los precios de los paneles y baterías (sobretodo baterías), que no dudaríamos en llenar de paneles nuestros tejados. Claro que no todo el mundo puede, ya sea por un tema físico al no disponer de una superficie disponible con incidencia del sol para instalar los paneles o por un tema económico pues la inversión inicial continúa siendo algo elevada, pero con un poco de ayuda de la administración (o simplemente limitándose a no poner trabas) muchos se animarían.

Parece que te han oído... Esperemos que salga adelante.
http://www.rtve.es/noticias/20170125/oposicion-impulsa-proposicion-congreso-para-fomentar-autoconsumo-electrico/1479401.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20170125/oposicion-impulsa-proposicion-congreso-para-fomentar-autoconsumo-electrico/1479401.shtml)

Cita de: Calixto en Enero 25, 2017, 02:39:00 PM
Está claro que el talón de Aquiles de las renovables es la fiabilidad del sumistro, pero para esto también puede haber soluciones:

• Mejora de la eficiencia y reducción del consumo(útil en cualquier caso)
• Centrales hidráulicas de bombeo
• Autoconsumo
• Mejorar la capacidad de intercambios internacionales
• No sé si en España hay algo parecido(creo que sí), pero en Francia, EDF tiene acuerdos y protocolos con empresas de alto consumo energético, para, en caso de necesidad y temporalmente, de alguna manera dejen de consumir electricidad.
  
• Y... el coche eléctrico, con un sistema V2G

¿Cuanto de sencillo es?¿Sería suficiente? No lo sé, pero estoy seguro que aún queda mucho margen de mejora.

Lo de la interrumpibilidad de las empresas ya existe, no todas pueden aceptarlo y generalmente para ellas supone una pasta enorme de descuento si cumplen las ordenes dadas por el regulador.

Lo que veo dificil es lo de ponerse autoconsumo todos, yo soy el mayor defensor de estas soluciones por mi trabajo pero hay que reconocer que en los nucleos urbanos que es donde vivimos la mayoría es muy muy dificil.

Lo que si que me atrae y mucho es lo del V2G, llevo tiempo dandole vueltas al coco sobre como desarrollar un equipo a economía de escala para que sea compatible con un buen número de vehículos. La instalación de gigacumuladores tipo Tesla lo veo imposible aqui pero cientos de miles de pequeños acumuladores no dedicados exclusivamente y que por tanto se amortizan por otra vía si puede ser una opción interesante para cubrir los consumos domésticos (los industriales es evidente que no es posible)

Cita de: Calixto en Enero 25, 2017, 08:09:45 PM
Parece que te han oído... Esperemos que salga adelante.
http://www.rtve.es/noticias/20170125/oposicion-impulsa-proposicion-congreso-para-fomentar-autoconsumo-electrico/1479401.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20170125/oposicion-impulsa-proposicion-congreso-para-fomentar-autoconsumo-electrico/1479401.shtml)

Ojalá se cumpla. Deseando estoy.

Cita de: Calixto en Enero 25, 2017, 02:39:00 PM
Está claro que el talón de Aquiles de las renovables es la fiabilidad del sumistro, pero para esto también puede haber soluciones:

• Mejora de la eficiencia y reducción del consumo(útil en cualquier caso)
• Centrales hidráulicas de bombeo
• Autoconsumo
• Mejorar la capacidad de intercambios internacionales
• No sé si en España hay algo parecido(creo que sí), pero en Francia, EDF tiene acuerdos y protocolos con empresas de alto consumo energético, para, en caso de necesidad y temporalmente, de alguna manera dejen de consumir electricidad.
  
• Y... el coche eléctrico, con un sistema V2G

¿Cuanto de sencillo es?¿Sería suficiente? No lo sé, pero estoy seguro que aún queda mucho margen de mejora.

En España dentro de la tarifa que pagamos todos los meses entra un incentivo que cobran las empresas que se comprometen en caso de necesidad a parar sus fabricas. Aunque este caso, actualmente, es poco probable ya que en los momentos de mayor demanda de luz no llegamos ni a la mitad de la que la Red Eléctrica puede suministrar.
Como ya se comentó, creo que se puede cubrir el 100% de la demanda eléctrica con energías renovables y de forma segura diversificando la producción. Somos un país privilegiado en este sentido por los grandes recursos que tenemos para ello, tenemos sol, tenemos viento, muchos kilómetros de costa y varios volcanes. Además se puede generar energía hasta de las heces de los animales y restos orgánicos, que en un país ganadero y agricultor como el nuestro, es una opción a tener en cuenta.
Además del autoconsumo, el gobierno debería promover las casas autosuficientes energéticamente o, en su defecto, la mayor eficiencia posible.
Sobre la noticia, no me creo nada ya. Las puertas giratorias con las eléctricas no sólo son cosa del PP, por lo que creo que hasta que Europa no nos obligue a liberar el autoconsumo seguiremos en las mismas.

"Cooperativas eléctricas: cuando el fin no es vender kilovatios hora sino impulsar un nuevo modelo energético"

"Nuestro fin no es vender kilovatios hora, sino proveernos de un servicio ético"

"Las nuevas no pueden ofrecer precios tan ventajosos, pero tampoco este es su principal objetivo, sino el de cambiar el modelo energético, facilitando la transición hacia fuentes energéticas sostenibles"

www.rtve.es/noticias/20170208/cooperativas-electricas-cuando-fin-no-vender-kilovatios-hora-sino-impulsar-nuevo-modelo-energetico/1486567.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20170208/cooperativas-electricas-cuando-fin-no-vender-kilovatios-hora-sino-impulsar-nuevo-modelo-energetico/1486567.shtml)

Hola:

Como veo que os interesa el tema, os dejo una web donde podéis ver en tiempo real la producción de energía en España y su origen:

http://energia.ningunaparte.net/ (http://energia.ningunaparte.net/)

Un saludo,
Francesc.

Cita de: Phevsado en Enero 25, 2017, 08:12:08 PM

Cita de: Calixto en Enero 25, 2017, 02:39:00 PM
Está claro que el talón de Aquiles de las renovables es la fiabilidad del sumistro, pero para esto también puede haber soluciones:

• Mejora de la eficiencia y reducción del consumo(útil en cualquier caso)
• Centrales hidráulicas de bombeo
• Autoconsumo
• Mejorar la capacidad de intercambios internacionales
• No sé si en España hay algo parecido(creo que sí), pero en Francia, EDF tiene acuerdos y protocolos con empresas de alto consumo energético, para, en caso de necesidad y temporalmente, de alguna manera dejen de consumir electricidad.
  
• Y... el coche eléctrico, con un sistema V2G

¿Cuanto de sencillo es?¿Sería suficiente? No lo sé, pero estoy seguro que aún queda mucho margen de mejora.

Lo de la interrumpibilidad de las empresas ya existe, no todas pueden aceptarlo y generalmente para ellas supone una pasta enorme de descuento si cumplen las ordenes dadas por el regulador.

Lo que veo dificil es lo de ponerse autoconsumo todos, yo soy el mayor defensor de estas soluciones por mi trabajo pero hay que reconocer que en los nucleos urbanos que es donde vivimos la mayoría es muy muy dificil.

Lo que si que me atrae y mucho es lo del V2G, llevo tiempo dandole vueltas al coco sobre como desarrollar un equipo a economía de escala para que sea compatible con un buen número de vehículos. La instalación de gigacumuladores tipo Tesla lo veo imposible aqui pero cientos de miles de pequeños acumuladores no dedicados exclusivamente y que por tanto se amortizan por otra vía si puede ser una opción interesante para cubrir los consumos domésticos (los industriales es evidente que no es posible)

Sobre el tema de biogás es útil para cubrir picos de demanda o cuando no hace sol ni viento. Yo también soy socio de Som Energia (También de Som Mobilitat, cooperativa de consumo de alquiler de coches eléctricos) y tengo claro de donde vienen mis eléctrones :)

Lo que me gusta de Som Energia y de todas las compañias que agrupan otros Som, es que los socios somos los dueños de la infraestructura y eso nos da derecho no solo a su uso sino a aprender como funciona todo lo relacionado con la cooperativa.

Si tienes curiosidad también han publicado información técnica sobre la planta de Biogás https://www.somenergia.coop/wp-content/uploads/2015/04/FICHA-TECNICA_planta-Biogas.pdf
Y fotos de la misma:
https://plataforma.somenergia.coop/photos/album/26965/planta-biogas-torregrossa-lleida-a-15-04-2013

Incluso tuvimos un incendio en la planta. Estas cosas no te enteras cuando estás en una eléctica convencional, de hecho no te importa porque no lo sientes tuyo (por que no lo és).

También tengo claro que hay que potenciar la solar, pero no sirve solo con poner placas, hay que usar baterías. Muchas veces dan la culpa a las renovables, mira quien tuvo la culpa del último apagón en australia y quien solventó el problema en tiempo record.

https://elpais.com/tecnologia/2017/12/28/actualidad/1514479489_170950.html

Sé que el hilo llevaba tiempo sin respuestas, pero me parece muy interesante y después de leerlo, quería dejar mi aportación.

En cuanto a las comercializadoras 100% renovables, es cierto que uno no puede distinguir de donde vienen los electrones, pero tiene varias ventajas:

• Obliga al sistema a que produzca la energía que necesitas proveniente de renovables 100%.
• De esta forma, promueve la producción renovable.
• Si no es una de las grandes, además, evita que las grandes eléctricas sean tan poderosas y acaben manipulando a los gobiernos.
• Y si además, es una cooperativa, entonces nadie se está enriqueciendo con la electricidad, sino que se invierten los recursos en fomentar un mix 100% renovable.

La pregunta que surge aquí es, qué ocurrirá si no hay renovables suficientes para los que quieren comprar renovable? Pues no lo sé con certeza, pero imagino que acabarán suministrándote no renovable, pero entonces habrá una presión enorme para que se invierta en renovables. Lo que debería ocurrir, si nadie quiere la energía sucia, es que da igual lo que bajen su precio, ya que nadie querrá comprarla, y en cambio, si todos queremos renovable y no hay suficiente, se aumentará el precio y de esta forma se incentivará la instalación de esta energía hasta que el precio se regule con su coste.

En cuanto al tema de un mix 100% renovable. Coincido en que no se puede llegar a él de la noche a la mañana, pero hay mucho margen de mejora:

• La energía solar en general tiene su pico de producción coincidiendo con las horas de más demanda (no olvidemos que la mayor demanda no somos nosotros en nuestras casas). Y a día de hoy es la energía más barata (algunos lo negarán, pero ya lo es). Hay que promover instalaciones solares, tanto de centrales como de autoconsumo.
• La energía eólica es bastante constante, pero produce tanto de día como de noche, por lo tanto, complementa a la solar, pero en España tenemos una gran producción eólica, quizás podamos aumentarla al doble, pero no mucho más, ya que corremos el riesgo de tener sobreproducción. En particular hay que ir hacia la eólica offshore (en el mar), ya que ahí los vientos son más constantes.
• Hidráulica, no se puede instalar mucha más, pero hay que hacerla lo más eficiente posible. Hay que aprovechar su posibilidad de almacenamiento al máximo para complementar a las otras energías renovables.
• Biomasa y demás. Creo que hay que cogerlas con cuidado, porque aunque son neutras en CO2, pueden no serlo en otros contaminantes. Yo incentivaría aquellas que permitan ser fácilmente regulables con el objetivo de complementar al resto.
• Gas y cogeneración. Ni una mas, pero aprovechar las que ya hay, en especial las más nuevas, para cubir esos huecos que dejan las renovables mientras se instalan más.
• Carbón. Cerrarlas todas cuanto antes. A las familias de los mineros darles indemnizaciones, que van a salir mucho más baratas que pagar el coste económico y medioambiental del carbón.
• Nuclear. Para mí la más contaminante y más cara. Pero hecha la inversión, la operación mientras no haya "problemas" es barata, con lo cual, iría agotando la vida útil de las mismas y cerrándolas cuando esté programado. Cuanto más tiempo funcionen, más residuos, y luego hay que llevarlos a algún sitio ¿te los dejo en el sótano? no, ¿verdad? Pues en el mío tampoco. Además, tienen otro problema grave, no relacionado con la contaminación. Son difícilmente regulables, en este sentido casi peor que las renovables. Un mix 100% nuclear no es posible sin tirar energía cuando no se necesite. En particular, por la noche, suele competir con la eólica, así que con más instalación eólica, deja de tener sentido.

Resumiendo, creo que moverse hacia un mix donde la solar se multiplique por 6 con respecto a lo que ya hay (llegar a unos 40GW, en torno a la máxima demanda), la eólica en torno al doble de lo que hay (llegar también a esos 40GW), se cierren carbón y nuclear y se usen hidráulica y gas para regular, podría dar unos datos espectaculares en cuanto electricidad verde. A partir de esos valores, es necesario utilizar otras alternativas para deshacerse del gas, principalmente baterías, para mi la mejor opción, V2G siempre que se haga bien. Pero sin V2G, la carga de los vehículos en las horas en las que más producción renovable haya, también es una forma de regular la red.

Y con esto llego al último punto que quería tratar. La posibilidad de tener un parque móvil 100% eléctrico. En cuanto a generación, mañana se podría cambiar en España y el único problema sería un ligero incremento del precio de la electricidad y de producción de energía eléctrica que genere CO2. Si se hace poco a poco, conforme se van introduciendo más energías renovables, no hay ningún problema. En cuanto a la distribución, ocurre que se cobra una cantidad bastante alta por término de potencia y resulta que las instalaciones no están preparadas si todos usan esa potencia contratada... Para mi ese es un problema de que las eléctricas están beneficiándose con esos recursos en lugar de invertirlos en mejorar la red, no hay más.

Para terminar, dejo un enlace de REE donde tenemos un resumen de la generación eléctrica de 2018:
https://www.ree.es/es/estadisticas-del-sistema-electrico-espanol/informe-anual/sistema-electrico-espanol-prevision-cierre-2018 (https://www.ree.es/es/estadisticas-del-sistema-electrico-espanol/informe-anual/sistema-electrico-espanol-prevision-cierre-2018) (renovable 40%, hay que seguir mejorando!!)

Pues yo me cambiaría a una comercializadora que ofrezca precio regulado. El mercado libre sale más caro y eso de que solo te venden energía verde es una estafa...

Cita de: ayasystems en Marzo 20, 2019, 06:16:17 PM
Pues yo me cambiaría a una comercializadora que ofrezca precio regulado. El mercado libre sale más caro y eso de que solo te venden energía verde es una estafa...

Estafa es el Castor

Enviat des del meu FP2 usant Tapatalk

Cita de: ayasystems en Marzo 20, 2019, 06:16:17 PM
Pues yo me cambiaría a una comercializadora que ofrezca precio regulado. El mercado libre sale más caro y eso de que solo te venden energía verde es una estafa...

Es tu opinión, hay quien valoramos más a donde va nuestro dinero y que mejoramos con ello, que cuanto pagamos.

Esa también es tu opinión, la energía que consumes no es verde... Cuando no hay fotoeléctrica o eólica sigues teniendo suministro....

Lo que venden no lo cumplen su energía no es 100% renovable y eso en mi pueblo se llama estafa. Ojalá se puediera elegir de donde quieres que venga tu suministro...

Cita de: ayasystems en Marzo 21, 2019, 10:59:17 AM
Esa también es tu opinión, la energía que consumes no es verde... Cuando no hay fotoeléctrica o eólica sigues teniendo suministro....

Lo que venden no lo cumplen su energía no es 100% renovable y eso en mi pueblo se llama estafa. Ojalá se puediera elegir de donde quieres que venga tu suministro...

La diferencia es que EXIJO que mi eneregía sea renovable. Así que fuerzo a la instalación de nuevas renovables. Solo mirando precio no vas a cambiar nada.

Insisto la estafa són las puertas giratorias i el Castor, por ejemplo.

Debes informate de como funciona el mercado electrico. Para certificar que tu energia es verde necessitas los Certificados Verdes correspondientes. Si los tienes es energia verde. Esto no es una estafa, es la legislacion que tenemos.

Otra cosa es que logicamente si vives en Vandellos los electrones que circulan por tu casa seguramente los ha empujado el generador de la central nuclear. Pero tu puedes consumir electricidad verde si tu suministro es en una companyia certificada.

Puedes llamarlo estafa, pero nadie te enganya.

https://es.support.somenergia.coop/article/289-de-donde-proviene-la-electricidad-que-utilizo

(https://d33v4339jhl8k0.cloudfront.net/docs/assets/53760eb5e4b0d833740d583a/images/5b14ff922c7d3a0fa9a29008/file-dZKVUytM6S.png)

"tratamiento de purines porcinos": http://geniaglobal.com/gestion-purines-con-planta-biogas

El autoconsumo eléctrico (http://"https://www.electricidad.total.es/autoconsumo-energia-electrica-placas-solares-luz-placas-fotovoltaicas") que ahora se ha simplificado y se ha erradicado las barreras, es una buena opción para recargar coches eléctricos con energía verde y a buen coste. Los coches, autobuses, furgonetas y camiones eléctricos tienen sentido a nivel económico y según vaya subiendo la oferta de estos vehículos y puntos de recarga, se verán las empresas y especialmente las de transporte (que recorren muchos kilómetros al dia), ir cambiando a estos modelos más rentables combinados con el autoconsumo.

Efectivamente, yo tengo un vehículo eléctrico comercial con el que hago una 25000 Km al año, y en los últimos meses con la despenalización que ha habido de la Fotovoltaica me he instalado 6,6Kwp y estoy recargando gratis y con energía 100x100 solar. Además de tener una gran mejoría en la factura de la luz de casa.

Enviado desde mi Aquaris X2 Pro mediante Tapatalk

La única forma de cargar tu vehículo con energía 100% renovable es conectándolo a una red aislada dotada de paneles solares y aerogeneraores.

Lo de las facturas "100% renovable" no deja de ser una publicidad engañosa. Aunque tu proveedor de electricidad sólo compra energía a productores renovables (que en general meten también cogeneración en el mismo saco), y si tú llegas a casa y pones todo en funcionamiento aumentando el consumo en 10kw de potencia, el incremento de producción eléctrica en el sistema NO se basará en ese contrato con tu comercializadora.

Imagina que el 80% de los consumidores pidieran contratos de energía "100% verde". ¿Creéis que por ello el mix cambiaría a un 80% (o más) de energías renovables, manteniéndose el precio de la factura?. Pues va a ser que no (las comercializadoras compran en el mercado mayorista, y no van a la puerta del proveedor a pagarles lo que éste les pida para que produzcan más). Podría llegar a ser posible en otro sistema de mercado, si cada uno pagara en función de la procedencia de la energía, y las primas que reciben los productores del regimen especial las pagaran sólo aquellos que soliciten fuentes de esa procedencia (por ejemplo, si un día tu energía viene de termosolar, pagues los 0,40€/kw·h que cuesta).

Cita de: e-Duardo en Septiembre 03, 2019, 10:02:28 AM
La única forma de cargar tu vehículo con energía 100% renovable es conectándolo a una red aislada dotada de paneles solares y aerogeneraores.

Lo de las facturas "100% renovable" no deja de ser una publicidad engañosa. Aunque tu proveedor de electricidad sólo compra energía a productores renovables (que en general meten también cogeneración en el mismo saco), y si tú llegas a casa y pones todo en funcionamiento aumentando el consumo en 10kw de potencia, el incremento de producción eléctrica en el sistema NO se basará en ese contrato con tu comercializadora.

Imagina que el 80% de los consumidores pidieran contratos de energía "100% verde". ¿Creéis que por ello el mix cambiaría a un 80% (o más) de energías renovables, manteniéndose el precio de la factura?. Pues va a ser que no (las comercializadoras compran en el mercado mayorista, y no van a la puerta del proveedor a pagarles lo que éste les pida para que produzcan más). Podría llegar a ser posible en otro sistema de mercado, si cada uno pagara en función de la procedencia de la energía, y las primas que reciben los productores del regimen especial las pagaran sólo aquellos que soliciten fuentes de esa procedencia (por ejemplo, si un día tu energía viene de termosolar, pagues los 0,40€/kw·h que cuesta).

He leído muchas veces lo que dices... y si, y si... y con esa excusa, les seguimos financiando el chiringuito a las eléctricas que más contaminan.

Lo que es cierto, de momento, es que si contratas 100% renovable, tienes 100% renovable. Si el porcentaje con contratos 100% renovables fuese mayor que la oferta renovable, entonces habría un problema. No sé si se cortaría el suministro o si se usaría parte no renovable, pero lo que seguro que ocurriría, es que se incentivaría aún más la producción renovable y las centrales contaminantes verían que nadie quiere su sucia energía ...

Cita de: Tristán en Septiembre 03, 2019, 05:13:48 PM
Lo que es cierto, de momento, es que si contratas 100% renovable, tienes 100% renovable. Si el porcentaje con contratos 100% renovables fuese mayor que la oferta renovable, entonces habría un problema. No sé si se cortaría el suministro o si se usaría parte no renovable, pero lo que seguro que ocurriría, es que se incentivaría aún más la producción renovable y las centrales contaminantes verían que nadie quiere su sucia energía ...

Coincido mucho. Dado que las empresas no van a pasarse a producir energías más limpias porque sí, tenemos que ser los consumidores los que vayamos exigiendo más y más ese tipo de energía. Estoy convencido de que si ellos ven que aumenta drásticamente la demanda se aseguraran de poder satisfacerla e irán aumentando su producción.

Cita de: nachofernandez en Septiembre 04, 2019, 04:51:24 PM

Cita de: Tristán en Septiembre 03, 2019, 05:13:48 PM
Lo que es cierto, de momento, es que si contratas 100% renovable, tienes 100% renovable. Si el porcentaje con contratos 100% renovables fuese mayor que la oferta renovable, entonces habría un problema. No sé si se cortaría el suministro o si se usaría parte no renovable, pero lo que seguro que ocurriría, es que se incentivaría aún más la producción renovable y las centrales contaminantes verían que nadie quiere su sucia energía ...

Coincido mucho. Dado que las empresas no van a pasarse a producir energías más limpias porque sí, tenemos que ser los consumidores los que vayamos exigiendo más y más ese tipo de energía. Estoy convencido de que si ellos ven que aumenta drásticamente la demanda se aseguraran de poder satisfacerla e irán aumentando su producción.

Yo creo que en un mercado "normal", lo esperaba sería que ocurra lo que decís. Es decir, que si la gente demanda un tipo de energía, la producción de ese tipo de energía aumente. En el mercado eléctrico no está tan claro. Si llega un momento en que la energía demandada por los particulares con energía 100% renovable llega a igualarse con el total de producción renovable, lo más probable es que a partir de  ese momento dejen de ofrecerse más certificados de origen renovable.

El que te vende la energía no puede dejarte sin suministro, y si cuando va a comprar al mercado mayorista no hay suficientes renovables para todos, pues comprará energía de cualquier otra fuente.


Si tu vas habitualmente a una verdulería de productos ecológicos o "bio", puede que vayas un día y que te diga "lo siento, pero hoy no tengo bastante género" (una plaga ha arrasado la cosecha, o bien simplemente ha aumentado la demanda). Tú sales por la puerta y te vas a otra verdulería y compras producto "estándar", o simplemente dices "hoy no como verdura".
Aqui, la tendencia sería a que aumente la producción de verdura ecológica y disminuya la de verdura no-ecológica.
Pero si se pareciera al mercado eléctrico, tu verdulero estaría obligado a darte verdura, y si no tiene ecológica, tendrá que darte sí o sí producto no-ecológico. Si el mercado hace que la producción de producto ecológico aumente y disminuya el de no-ecológico, por una parte los precios medios variarán seguro, tanto por el sobrecoste del producto ecológico como por los precios desorbitados que tendrán los no-ecológicos cuando hayan plagas que mermen la producción bio, y esas variaciones de precio tirarían en sentido contrario del cambio en el mix de producción.


No obstante, aún asumiendo que con un contrato que te promete energía verde se estira un poco de la cuerda para que tienda a aumentar la producción de renovables, eso es muy distinto a decir que estás utilizando energía verde para cargar tu EV (que es o que se discute).

Cita de: e-Duardo en Septiembre 05, 2019, 12:39:33 PM

Cita de: nachofernandez en Septiembre 04, 2019, 04:51:24 PM

Cita de: Tristán en Septiembre 03, 2019, 05:13:48 PM
Lo que es cierto, de momento, es que si contratas 100% renovable, tienes 100% renovable. Si el porcentaje con contratos 100% renovables fuese mayor que la oferta renovable, entonces habría un problema. No sé si se cortaría el suministro o si se usaría parte no renovable, pero lo que seguro que ocurriría, es que se incentivaría aún más la producción renovable y las centrales contaminantes verían que nadie quiere su sucia energía ...

Coincido mucho. Dado que las empresas no van a pasarse a producir energías más limpias porque sí, tenemos que ser los consumidores los que vayamos exigiendo más y más ese tipo de energía. Estoy convencido de que si ellos ven que aumenta drásticamente la demanda se aseguraran de poder satisfacerla e irán aumentando su producción.

Yo creo que en un mercado "normal", lo esperaba sería que ocurra lo que decís. Es decir, que si la gente demanda un tipo de energía, la producción de ese tipo de energía aumente. En el mercado eléctrico no está tan claro. Si llega un momento en que la energía demandada por los particulares con energía 100% renovable llega a igualarse con el total de producción renovable, lo más probable es que a partir de  ese momento dejen de ofrecerse más certificados de origen renovable.

El que te vende la energía no puede dejarte sin suministro, y si cuando va a comprar al mercado mayorista no hay suficientes renovables para todos, pues comprará energía de cualquier otra fuente.

Es mucho más sencillo de lo que estáis comentando.

El que manda es el Mercado, relación oferta y demanda. Antes de que la demanda se acerque a saturar la oferta, comenzarán los incrementos de precio y posiblemente la especulación. El que quiera energía verde tendrá que pagar algo más. El mercado se regulará el solito y los productores de energía renovable tendrán más novias y cobrarán un poco más, incentivandose el crecimiento de la generación renovable.

De todas formas no creo  que con el actual "boom" de las renovables en España llegue a saturarse la oferta de energía verde  https://elperiodicodelaenergia.com/la-burbuja-renovable-se-le-va-de-las-manos-a-espana-casi-200-gw-solicitados-a-red-electrica/ (https://elperiodicodelaenergia.com/la-burbuja-renovable-se-le-va-de-las-manos-a-espana-casi-200-gw-solicitados-a-red-electrica/). Con que al final, en unos pocos años, se pongan el marcha la mitad de los permisos solicitados (unos 100 GW adicionales) nos convertiremos en exportadores netos de energía y las no renovables se verán reducidas a complementar los períodos de baja producción fotovoltáica-eólica.

Gracias por el artículo!!

No conocía el dato, pero ahora tenemos unos 6,5GW de solar, y unos 20GW de eólica. En su día hice unos numeritos "por encima" y vi que con multiplicar por 6 la solar y por 2 la eólica, prácticamente estaríamos siempre cubiertos, a partir de ahí el problema sería más la itermitencia que la potencia en si.

Es decir, instalar algo más de 30GW de solar y otros 20GW de eólica. Según ese artículo, hay intención de triplicar mis previsiones como poco. Es una noticia excelente desde el punto de vista medioambiental, pero desde el punto de vista económico, o nos ponemos a exportar electricidad como locos, o va a ser una ruina para muchas inversiones. (Ojalá sea lo primero!!)

Cita de: Tristán en Septiembre 06, 2019, 03:55:50 PM
Gracias por el artículo!!

No conocía el dato, pero ahora tenemos unos 6,5GW de solar, y unos 20GW de eólica. En su día hice unos numeritos "por encima" y vi que con multiplicar por 6 la solar y por 2 la eólica, prácticamente estaríamos siempre cubiertos, a partir de ahí el problema sería más la itermitencia que la potencia en si.

Es decir, instalar algo más de 30GW de solar y otros 20GW de eólica. Según ese artículo, hay intención de triplicar mis previsiones como poco. Es una noticia excelente desde el punto de vista medioambiental, pero desde el punto de vista económico, o nos ponemos a exportar electricidad como locos, o va a ser una ruina para muchas inversiones. (Ojalá sea lo primero!!)

Siempre podemos empezar a exportar hidrogeno  ::) :-X