ForoEV, pioneros de la movilidad electrica

Pensando en cambiar mi Fiat Bravo Multiair con start&stop con 7 años y 86000km, no porque me haya dado ni un problema, al contrario, sino porque hago unos 40 km diarios, medias de 35-42 km/hora,  me encantaría el no contaminar y el silencio (la época de mi 205GTi con 130 cv ya pasó), teniendo parking cerrado en casa. Ideal coche eléctrico y pequeño, los niños ya no vienen con nosotros salvo en raras excepciones, así que el tamaño del i3 o el ZOE

Hace menos de 1 mes estuve probando un i3 en el concesionario de Alicante. El coche me gustó mucho, aunque con la prueba de 10 minutos que me dejaron hacer ni te enteras, me hubiera encantado disponer mucho más del coche, pero no hubo manera.

La oferta fue versión no rex, con equipamiento opcional: carga rápida, comfort advance 39.680,01€.

En la web de BMW está esta oferta:

Nuevo BMW i3 94ah Comfort Advance por 220€/mes. En 35 cuotas. Entrada 9.589,61€. Última cuota de 18.935,40€. TAE 7,22% P.V.P. Península y Baleares para vehículos BMW i3 94ah PVP 31.900€ (transporte, descuento e impuestos incluidos). Comisión de formalización 0€. Importe a financiar: 22.310,39€. Precio total a plazos 36.225,01€. Importe total adeudado 26.635,4 TIN: 6,99%. Valor futuro garantizado 18.715,40€ (36 meses y 45.000 km). A los 3 años, podrás devolverlo (según condiciones de contrato), cambiarlo o quedártelo pagando la cuota final. Condiciones válidas para pedidos generados hasta 31 de diciembre 2017, Financiación ofrecida por BMW Bank GmbH, S.E.

Y sin embargo los precios que me dieron nada que ver con estos, los coches mucho más caros, pero no había visto esto antes de ir. Incluso eran más caros los coches pagados al contado que con el plan e-select o como se llame. Tampoco se había iniciado el plan MOVALT, y no he vuelto a llamar.

¿conoceis este concesionario?  ¿opiniones? ¿otro concesionario cercano? ¿¿??

Por tamaño de coche, ni me planteo nuevo Nissan o Ionic, sólo el ZOE, que no he podido probar, los conces de Alicante no están por la labor, aunque he estado sentado dentro de uno y me parece un acabado que no es acorde al precio, aunque la carrocería no está mal, y la nueva batería debe ser lo suficiente para mi caso, con alguna visita esporádica a Valencia desde Alicante.

La versión REX no me la planteo, se trata de no quemar gasolina, y ya si me dan los precios con rex se dispara.


Cualquier comentario que se os ocurra, bienvenido será.

Hola Atan!!! El i3 es un cochazo pero yo creo que para la necesidad que tienes de kilómetros podrías mirar alguno de segunda mano, que seguro que encuentras algún Zoe a buen precio. Sino espera unos meses que seguro que bmw actualiza la batería y el modelo actual bajará de precio. Y sino pues adelante con la compra que conducir un ev es una gozada

atan, ni te lo pienses.
Pilla el select, es una buena oferta, tres años se pasan volaos y vas a flipar.
El i3 te cambia la vida, te lo digo por experiencia.
Ya nos contaras :)

Gracias compañeros.

Evientemente con mis km diarios, que pueden llegar a los 90km si llego al mayor a la Universidad de Alicante alguna vez, (tiene 20 años y no ha querido sacarse el carnet de conducir), con el i3 sin REX tengo suficiente.

El 14 "vence" la oferta que me dieron en el concesionario, pero la cuestión es que no me dió en ningún momento que tuvieran intención de venderme el coche; no sé si es que doy impresión de "pobre", o que están sobrados de ventas, pero ni siquiera tuvieron intención de darle un valor a mi coche. Los precios ni se asemejan a lo que aparece en la web de BMW.

El mismo día envié un mensaje en la web de BMW  y en la de Renault solicitando una prueba. BMW  me envió un mensaje diciendo que pasaban los datos al concesionario más cercano, que se pondrían en contacto conmigo. A los días me enviaron de BMW un mensaje para constestar por el trato recibido, y como ni me habían llamado dije que ya no me interesaba la prueba por ni haberme contactado; a los 15 minutos me llamaron por teléfono, concretando el día de la prueba. Muy amables y plena disposición de día, la verdad, pero la prueba 10-15 minutos escasos con un miembro del concesionario, de probarlo más tiempo nada de nada.

Sin embargo en Renault me llamaron a los 10 minutos del mensaje, ofreciéndome la prueba en una serie de concesionarios de la zona. Hasta ahí mi experiencia, pues del concesionario no he recibido respuesta, ni habiendoles enviado posteriormente mis datos en su propia web.

He podido sentarme dentro de un ZOE en el Hospital Marina Baixa, donde los servicios de la Consellería de Sanitat de la Comunidad Valenciana tienen 10 con 5 postes de carga, y un médico que estaba aparcando muy amablemente me dejó entrar, pero era tarde y tenía prisa (él estaba encantado con el coche). Me pareció muy twingo antigup por dentro, muy muy básico para tanta pasta.

El i3 me gustó mucho más, y quizás la posibilidad del e-select te dá la posibilidad de "arreglar" un desastre si el coche no es lo esperado.....


¿ir a otro concesioario BMW? ¿volver a intentarlo en este? ¿alguien ha ido recientemente y tiene otras ofertas?

Abierto a todas sugerencias.

Si mal no recuerdo, algunas compañías de alquiler de coches ofrecen el bmw i3, no recuerdo exactamente cuál era, puede que fuese Sixt???

En Alicante no está disponible el i3 ...

Gracias compi.

Cita de: atan en Diciembre 09, 2017, 09:51:09 AM
En Alicante no está disponible el i3 ...

Gracias compi.

Claro, me imagino que sera lo primero que habrás mirado para probar los coches.

Pues yo me tiraría de cabeza al Nissan Leaf. No es mucho mas grande que zoe o i3 por fuera.
Renault yo pasaría. No cumplen contrato de alquiler batería (llevo medio año intentando que cambien la mía y no hay manera....y está ya en 12kwh de los 22kwh que se supone garantizán al 75%).
BMW select....no tendrás coche en tres años, porque lo que te quedará por pagar no compensará.
En un par de dias se abren las ayudas para EV así que vete corriendo a concesionario Nissan. El leaf2 está muy bien, más barato que kangoo con batería en propiedad...que tiene 60cv y nada de tecnología. (Renault ha perdido la cabeza).
Nissan, Nissan esa es mi recomendación. 40kwh son 10kwh más que BMW y con posibilidad a futuro de batería de 60kwh.

Cita de: Nionic en Diciembre 09, 2017, 10:51:46 AM
Pues yo me tiraría de cabeza al Nissan Leaf. No es mucho mas grande que zoe o i3 por fuera.
Renault yo pasaría. No cumplen contrato de alquiler batería (llevo medio año intentando que cambien la mía y no hay manera....y está ya en 12kwh de los 22kwh que se supone garantizán al 75%).
BMW select....no tendrás coche en tres años, por que lo que te quedará por pagar no compensará.
En un par de dias se abren las ayudas para EV así que vete corriendo a concesionario Nissan. El leaf2 está muy bien, más barato que kangoo con batería en propiedad...que tiene 60cv y nada de tecnología. (Renault ha perdido la cabeza).
Nissan, Nissan esa es mi recomendación. 40kwh son 10kwh más que BMW y con posibilidad a futuro de batería de 60kwh.

Hombre, Antonio, ¡con lo defensor de Renault que eras tú!


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Cita de: atan en Diciembre 08, 2017, 09:16:19 AM
Pensando en cambiar mi Fiat Bravo Multiair con start&stop con 7 años y 86000km, no porque me haya dado ni un problema, al contrario, sino porque hago unos 40 km diarios, medias de 35-42 km/hora,  me encantaría el no contaminar y el silencio (la época de mi 205GTi con 130 cv ya pasó), teniendo parking cerrado en casa. Ideal coche eléctrico y pequeño, los niños ya no vienen con nosotros salvo en raras excepciones, así que el tamaño del i3 o el ZOE

Hace menos de 1 mes estuve probando un i3 en el concesionario de Alicante. El coche me gustó mucho, aunque con la prueba de 10 minutos que me dejaron hacer ni te enteras, me hubiera encantado disponer mucho más del coche, pero no hubo manera.

La oferta fue versión no rex, con equipamiento opcional: carga rápida, comfort advance 39.680,01€.

En la web de BMW está esta oferta:

Nuevo BMW i3 94ah Comfort Advance por 220€/mes. En 35 cuotas. Entrada 9.589,61€. Última cuota de 18.935,40€. TAE 7,22% P.V.P. Península y Baleares para vehículos BMW i3 94ah PVP 31.900€ (transporte, descuento e impuestos incluidos). Comisión de formalización 0€. Importe a financiar: 22.310,39€. Precio total a plazos 36.225,01€. Importe total adeudado 26.635,4 TIN: 6,99%. Valor futuro garantizado 18.715,40€ (36 meses y 45.000 km). A los 3 años, podrás devolverlo (según condiciones de contrato), cambiarlo o quedártelo pagando la cuota final. Condiciones válidas para pedidos generados hasta 31 de diciembre 2017, Financiación ofrecida por BMW Bank GmbH, S.E.

Y sin embargo los precios que me dieron nada que ver con estos, los coches mucho más caros, pero no había visto esto antes de ir. Incluso eran más caros los coches pagados al contado que con el plan e-select o como se llame. Tampoco se había iniciado el plan MOVALT, y no he vuelto a llamar.

¿conoceis este concesionario?  ¿opiniones? ¿otro concesionario cercano? ¿¿??

Por tamaño de coche, ni me planteo nuevo Nissan o Ionic, sólo el ZOE, que no he podido probar, los conces de Alicante no están por la labor, aunque he estado sentado dentro de uno y me parece un acabado que no es acorde al precio, aunque la carrocería no está mal, y la nueva batería debe ser lo suficiente para mi caso, con alguna visita esporádica a Valencia desde Alicante.

La versión REX no me la planteo, se trata de no quemar gasolina, y ya si me dan los precios con rex se dispara.


Cualquier comentario que se os ocurra, bienvenido será.

Yo para ese kilometraje no me gastaría el dinero en un i3.
Me compraría un trillizo por 8-9000€ y preservaría la pasta para un coche de 60kWh en un par de años con autonomía suficiente para viajar.

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De Renault no. Del Fluence ZE si.
Siempre tuve renault, en diesel o gasolina los sigo recomendando.....si se trata de contaminar claro.
En los concesionarios no te tratan bien con electricos. Parece que les molestamos. No te digo ya los fluences...
Como marca me han decepcionado, limitándose al Zoe para no afectar las ventas del resto de ICE. Lo de los microhíbridos ya es la puntilla en la nuca que faltaba.
Han perdido la ventaja que tenian de años. Una lástima.

Gracias compañero, pero el LEAF es un poquito más largo que mi Fiat Bravo, y ya no es lo que necesito. Los niños (20 y 14 años) ya no vienen con nosotros salvo cuando vamos a comer al campo con los suegros, así que por tamaño para mi mujer y para mí, ZOE e i3 cojonudos, y más sitio en el garaje que lo tenemos lleno de armarios y trastos. Un Smart no, el Forfour no me gusta y Fortwo ya tuve uno (de todos los coches que he tenido, con los que más me he divertido han sido Peugeot 205Gti de 130Cv, hace muuuuchos años, era la hosti, de verdad, y Smart Fortwo, de semáforo a semáforo todos se quedaban mirando, luego lo cambié por un Fiat 500).


Si hiciéramos algún viaje sería exclusivamente 2, mi santa señora y servidor.

Además me gustan los coches pequeños. No compraría un Tesla Model 3, sin entrar en precios, me gustan más pequeños.

No se como va lo del select, pero algún usuario ya finalizó su select con el i3 y lo intentó vender por un poquito más de lo que le quedaba de cuota final y creo que imposible.
No parecía querer pagar esos 19000 a bmw por su i3 con 3 años y creo que se sacó otro bmw ice.
Yo el select solo lo veo para empresas.

Cita de: Leafyou en Diciembre 09, 2017, 11:04:07 AM

Cita de: atan en Diciembre 08, 2017, 09:16:19 AM
Pensando en cambiar mi Fiat Bravo Multiair con start&stop con 7 años y 86000km, no porque me haya dado ni un problema, al contrario, sino porque hago unos 40 km diarios, medias de 35-42 km/hora,  me encantaría el no contaminar y el silencio (la época de mi 205GTi con 130 cv ya pasó), teniendo parking cerrado en casa. Ideal coche eléctrico y pequeño, los niños ya no vienen con nosotros salvo en raras excepciones, así que el tamaño del i3 o el ZOE

Hace menos de 1 mes estuve probando un i3 en el concesionario de Alicante. El coche me gustó mucho, aunque con la prueba de 10 minutos que me dejaron hacer ni te enteras, me hubiera encantado disponer mucho más del coche, pero no hubo manera.

La oferta fue versión no rex, con equipamiento opcional: carga rápida, comfort advance 39.680,01€.

En la web de BMW está esta oferta:

Nuevo BMW i3 94ah Comfort Advance por 220€/mes. En 35 cuotas. Entrada 9.589,61€. Última cuota de 18.935,40€. TAE 7,22% P.V.P. Península y Baleares para vehículos BMW i3 94ah PVP 31.900€ (transporte, descuento e impuestos incluidos). Comisión de formalización 0€. Importe a financiar: 22.310,39€. Precio total a plazos 36.225,01€. Importe total adeudado 26.635,4 TIN: 6,99%. Valor futuro garantizado 18.715,40€ (36 meses y 45.000 km). A los 3 años, podrás devolverlo (según condiciones de contrato), cambiarlo o quedártelo pagando la cuota final. Condiciones válidas para pedidos generados hasta 31 de diciembre 2017, Financiación ofrecida por BMW Bank GmbH, S.E.

Y sin embargo los precios que me dieron nada que ver con estos, los coches mucho más caros, pero no había visto esto antes de ir. Incluso eran más caros los coches pagados al contado que con el plan e-select o como se llame. Tampoco se había iniciado el plan MOVALT, y no he vuelto a llamar.

¿conoceis este concesionario?  ¿opiniones? ¿otro concesionario cercano? ¿¿??

Por tamaño de coche, ni me planteo nuevo Nissan o Ionic, sólo el ZOE, que no he podido probar, los conces de Alicante no están por la labor, aunque he estado sentado dentro de uno y me parece un acabado que no es acorde al precio, aunque la carrocería no está mal, y la nueva batería debe ser lo suficiente para mi caso, con alguna visita esporádica a Valencia desde Alicante.

La versión REX no me la planteo, se trata de no quemar gasolina, y ya si me dan los precios con rex se dispara.


Cualquier comentario que se os ocurra, bienvenido será.

Yo para ese kilometraje no me gastaría el dinero en un i3.
Me compraría un trillizo por 8-9000€ y preservaría la pasta para un coche de 60kWh en un par de años con autonomía suficiente para viajar.

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Aquí llamamos trillizos al Peugeot Ion, Citröen Zero Mitsubishi I-Miev.

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[/quote]Aquí llamamos trillizos al Peugeot Ion, Citröen Zero Mitsubishi I-Miev.

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[/quote]


Lo  sé, pero si me pareció un poco plasticoso el ZOE, lo de los trillizos ni te cuento.

Para los recorridos que comentas te sirve con el i3 de 60 Ah (22 kWh). Puedes encontrarlos de segunda mano desde algo más de 20.000 € y con más equipamiento que el de la oferta que te proponen.

Buscando por la red todos lo que he encontrado son muy caros..... y los que no están en el quinto pimiento desde Benidorm.

Por ejemplo éste:
https://www.coches.net/bmw-i3--5p-electrico-hibrido-2014-en-toledo-33917259-covo.aspx (https://www.coches.net/bmw-i3--5p-electrico-hibrido-2014-en-toledo-33917259-covo.aspx)
En Toledo, 21.900 € ¿te parece caro? que esté algo lejos no es ningún problema.
En Valencia, por 23.000 € y con carga rápida (imprescindible en mi opinión) tienes este otro:
https://www.coches.net/bmw-i3--5p-electrico-hibrido-2015-en-valencia-33887365-covo.aspx (https://www.coches.net/bmw-i3--5p-electrico-hibrido-2015-en-valencia-33887365-covo.aspx)

Otra cuestión es buscar el interior, color y equipamiento que quieras tener, pero estos 2 me parecen muy buenas opciones.

No hago diariamente más kilómetros, pero un par de veces vamos a Murcia y con el antiguo es misión complicada si no hay carga antes de volver.....

Si vas por autovía y pretendes ir a 120km/h el consumo será mínimo 18.6kwh/100. Unos 165km con el nuevo i3. Muy justo ida y vuelta desde Alicante....no te da para moverte nada por Murcia. 40kwh es el mínimo hoy día.
Seguro que BMW está a punto de aumentar la batería a 120Ah....en 2018. Así estaría al nivel del leaf. Yo esperaría si lo que quieres es i3.

Cita de: Leafyou en Diciembre 09, 2017, 10:55:45 AM

Cita de: Nionic en Diciembre 09, 2017, 10:51:46 AM
Pues yo me tiraría de cabeza al Nissan Leaf. No es mucho mas grande que zoe o i3 por fuera.
Renault yo pasaría. No cumplen contrato de alquiler batería (llevo medio año intentando que cambien la mía y no hay manera....y está ya en 12kwh de los 22kwh que se supone garantizán al 75%).
BMW select....no tendrás coche en tres años, por que lo que te quedará por pagar no compensará.
En un par de dias se abren las ayudas para EV así que vete corriendo a concesionario Nissan. El leaf2 está muy bien, más barato que kangoo con batería en propiedad...que tiene 60cv y nada de tecnología. (Renault ha perdido la cabeza).
Nissan, Nissan esa es mi recomendación. 40kwh son 10kwh más que BMW y con posibilidad a futuro de batería de 60kwh.

Hombre, Antonio, ¡con lo defensor de Renault que eras tú!


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Vaya Antonio veo ke el leaf de ser un modelo recocinado y caro,ahora lo aconsejas a los demás...ya t empieza a gustar!

Ev Power

Cita de: Nionic en Diciembre 10, 2017, 12:25:01 AM
Si vas por autovía y pretendes ir a 120km/h el consumo será mínimo 18.6kwh/100. Unos 165km con el nuevo i3. Muy justo ida y vuelta desde Alicante....no te da para moverte nada por Murcia. 40kwh es el mínimo hoy día.
Seguro que BMW está a punto de aumentar la batería a 120Ah....en 2018. Así estaría al nivel del leaf. Yo esperaría si lo que quieres es i3.

Tengo claro que con el nuevo tengo que recargar, vamos cerca del campo de la Condomina y según Electromaps hay muchas posibilidades de recarga cerca. Por eso pedí como extra la carga rápida.

No me preocuparía ir a 110 km/h en vez de a 120, pero jamás entenderé un coche en el que tenga que prescindir del aire acondicionado (creo que en el Bravo no he puesto la calefacción jamás, cosas de vivir cerca de Benidorm).

Con el ZOE sí podría ir y volver, según la simulación de su web que, según comentan, es bastante real, y además creo que le pondría si fuera el elegido menos llanta y cubierta..

Personalmente me gusta el i3, no me gusta el nuevo Leaf, no me gusta el Ionic, no me disgusta el ZOE, y ni chicha ni limoná el Kia.


Esto son pensamientos en voz alta, sin haber catado el Renault ni el Kia:

1) El BMW me parece un buen interior (a mi hijo mayor, que me acompañó a la prueba y no conduce, no le gustó nada, a mi me sobran botones pero me agrada), buenos acabados, un tamaño genial, y el maletero suficiente (compras de fin de semana en supermercandos). Caro, evidentemente.

2) El Renault una batería suficiente para no preocuparme, pero el interior me pareció el del 1º twingo, que tuve uno y me pareció un producto redondo, o el del Smart, me gustaba más el del Fiat 500, que tambíen he tenido. Comparado con el Fiat Bravo, que de calidad va justito, el ZOE parece un Clio de 15 años (repito, sentado un minuto dentro y de noche).

3) El resto, ni he preguntado: el e-golf no lo compraría por manía personal a VW, el Ionic y el nuevo Leaf no me gustan nada estéticamente, y además ambos 3 son más largos que el Bravo, descartados.

4) En principio cambio el coche porque quiero, no por necesidad, aunque con 86.000 km tengo que mirarle el embrague y la correa de la distribución, y no sé si es momento de cambiar. Me encanta no contaminar, de ahí que el REX no lo haya contemplado, y los cero ruidos son una gozada. Además tengo garaje cerrado en mi comunidad, justo debajo del armario de contadores, así que poner wallbox es muy sencillo.

5) Entre alquiler de baterías del Renault (he leído tanto sobre problemas con las baterias, que me parece más sensato el alquiler), y el e-select de BMW, me parece menos malo lo segundo por no meter la pata si el coche no se acopla a mis necesidades, quizás sea peor un sobrecoste en un producto Renault que en un BMW.

Seguid opinando que para eso preguntamos los que no sabemos, todas las opiniones son bienvenidas.

PD: no tengo ni puñetera idea de qué hacer, parece que tenga claro lo del i3, pero no es así. Quizás si en el concesionario hubiera atisbado mayor interés la cosa sería distinta..... Mucha pasta en ambos casos. 


Ah, se me olvidaba, ¿qué sabeis del PLAN MOVALT?

Cita de: atan en Diciembre 10, 2017, 08:24:11 AM
Ah, se me olvidaba, ¿qué sabeis del PLAN MOVALT?

Que se abre el próximo miércoles 13, a las 10 de la mañana, pero al i3 si le pones el paquete Confort Advance y carga rápida ya se queda fuera, a no ser que le hagan un descuento especial para que entre.
Lo de los viajes habituales a Murcia cambia la situación. En Murcia se están tomando muy en serio la movilidad eléctrica, se van a inaugurar en breve 5 nuevos puntos de recarga gratuitos de 22 kW. Si vas a ir por allí a menudo a recargar, con el i3 94 Ah podrás hacerlo a 11 kW (el de 60 Ah sólo a 7 kW), con el Zoe a 22 kW.
La desgana de la mayoría de los comerciales para vender eléctricos ya está mil veces comentada en el foro, no te desanimes por eso.
Está claro que tu coche ideal es el i3 94 Ah, yo te animaría a cogerlo ahora mismo, cada día que pasa es un día menos que tienes para disfrutar de él. No te arrepentirás.

Por si te sirve te cuento mi experiencia:

Yo soy conductor de BMW desde hace ya 20 años ye ste último es el sexto que he tenido. Eso queire decir que quizás mi visión esté un poco sesgada hacia BMW.

Este verano buscaba un VE para pasarme a lo eléctrico. Estuve mirando el Zoe y el i3 porque ambos los había probado y me gustaban.

Comparto tu sensación respecto al ZOE: Es una pena que con la pasta que cuesta no se hayan esmerado un poco mas en los acabados. Con que hubiesen puesto los del Clio actual hubiera sido bastante, pero parece un coche de hace años, demasiado simple para lo que pagas por él). En lo demás es un VE muy bueno, cumple con loq ue se espera de un buen VE: Silencio de marhca, comodidad, autonomía razonable (mas con la nueva versión).

El i3....otra historia, tiene eso del "te gusta conducir" de la marca alemana. Aceleraciones y recuperaciones a la altura de mas de un GTI. Buenos acabados y propulsión trasera.....lo dicho es otra historia, incluso en el precio.

Pero aqui viene lo bueno....puedes buscar y de hecho es loq ue yo hice, unidades de ocasión, que hay bastantes en el mercado, de ambos coches.

Para el Zoe encontrarás unidades con alquiler de batería desde 8.000 € en adelante, coches del 2014 o un poco antes. Muchos en muy buen estado, pocos kms y bien equipados.

PAra el i3 ....pagas mas, por marca, por acabados, por prestaciones, llámalo X, pero pagas mas. Puedes encontrar unidades por 20.000 € de 2013 y 2014 sin problemas. Batería en propiedad.

Yo cocgí un i3 REX de 2014 con equipamiento bastante abundante y una opción Select. El coche costaba 23.500 € pero yo di de entrada algo menos de 14.000 €. Ahora durante dos años pago menos de 50 € al mes y luego si me lo quiero quedar he de pagar o refinanciar otros 9.000 €....Resumiendo, el coche te sale por unos 24.500 €

¿merece la pena? Pues depende de lo que buques. Yo he probado tanto ZOE como i3 porque mi hermano tien el Renault y son dos mundos distintos, por lo que compararlos a nivel dinámico y de acabados no tiene mucho sentido. Solo un dato el 0-100 del Zoe está creo en unos 13 segundos (que me corrijan los propietarios por favor), mientras que el i3 lo hace en menos de 8 segundos. Yo prefiero dinamismo, pero como digo he sido BMWista desde hace 20 años, así que mi opinión y forma de conducir está muy condicionada

Cita de: atan en Diciembre 08, 2017, 09:16:19 AM
Pensando en cambiar mi Fiat Bravo Multiair con start&stop con 7 años y 86000km, no porque me haya dado ni un problema, al contrario, sino porque hago unos 40 km diarios, medias de 35-42 km/hora,  me encantaría el no contaminar y el silencio (la época de mi 205GTi con 130 cv ya pasó), teniendo parking cerrado en casa. Ideal coche eléctrico y pequeño, los niños ya no vienen con nosotros salvo en raras excepciones, así que el tamaño del i3 o el ZOE

Hace menos de 1 mes estuve probando un i3 en el concesionario de Alicante. El coche me gustó mucho, aunque con la prueba de 10 minutos que me dejaron hacer ni te enteras, me hubiera encantado disponer mucho más del coche, pero no hubo manera.

La oferta fue versión no rex, con equipamiento opcional: carga rápida, comfort advance 39.680,01€.

En la web de BMW está esta oferta:

Nuevo BMW i3 94ah Comfort Advance por 220€/mes. En 35 cuotas. Entrada 9.589,61€. Última cuota de 18.935,40€. TAE 7,22% P.V.P. Península y Baleares para vehículos BMW i3 94ah PVP 31.900€ (transporte, descuento e impuestos incluidos). Comisión de formalización 0€. Importe a financiar: 22.310,39€. Precio total a plazos 36.225,01€. Importe total adeudado 26.635,4 TIN: 6,99%. Valor futuro garantizado 18.715,40€ (36 meses y 45.000 km). A los 3 años, podrás devolverlo (según condiciones de contrato), cambiarlo o quedártelo pagando la cuota final. Condiciones válidas para pedidos generados hasta 31 de diciembre 2017, Financiación ofrecida por BMW Bank GmbH, S.E.

Y sin embargo los precios que me dieron nada que ver con estos, los coches mucho más caros, pero no había visto esto antes de ir. Incluso eran más caros los coches pagados al contado que con el plan e-select o como se llame. Tampoco se había iniciado el plan MOVALT, y no he vuelto a llamar.

¿conoceis este concesionario?  ¿opiniones? ¿otro concesionario cercano? ¿¿??

Por tamaño de coche, ni me planteo nuevo Nissan o Ionic, sólo el ZOE, que no he podido probar, los conces de Alicante no están por la labor, aunque he estado sentado dentro de uno y me parece un acabado que no es acorde al precio, aunque la carrocería no está mal, y la nueva batería debe ser lo suficiente para mi caso, con alguna visita esporádica a Valencia desde Alicante.

La versión REX no me la planteo, se trata de no quemar gasolina, y ya si me dan los precios con rex se dispara.


Cualquier comentario que se os ocurra, bienvenido será.

Los precios que están dando son una barbaridad, salvo que el coche vaya muy equipado,. Yo de ti preguntaba en conces de otras provincias, incluso MAdrid. Si te gustan los precios te coges un AVE y vuelves con el coche (si es un REX, claro)

Cita de: miguel1974 en Diciembre 10, 2017, 10:28:18 AM
Por si te sirve te cuento mi experiencia:

Yo soy conductor de BMW desde hace ya 20 años ye ste último es el sexto que he tenido. Eso queire decir que quizás mi visión esté un poco sesgada hacia BMW.

Este verano buscaba un VE para pasarme a lo eléctrico. Estuve mirando el Zoe y el i3 porque ambos los había probado y me gustaban.

Comparto tu sensación respecto al ZOE: Es una pena que con la pasta que cuesta no se hayan esmerado un poco mas en los acabados. Con que hubiesen puesto los del Clio actual hubiera sido bastante, pero parece un coche de hace años, demasiado simple para lo que pagas por él). En lo demás es un VE muy bueno, cumple con loq ue se espera de un buen VE: Silencio de marhca, comodidad, autonomía razonable (mas con la nueva versión).

El i3....otra historia, tiene eso del "te gusta conducir" de la marca alemana. Aceleraciones y recuperaciones a la altura de mas de un GTI. Buenos acabados y propulsión trasera.....lo dicho es otra historia, incluso en el precio.

Pero aqui viene lo bueno....puedes buscar y de hecho es loq ue yo hice, unidades de ocasión, que hay bastantes en el mercado, de ambos coches.

Para el Zoe encontrarás unidades con alquiler de batería desde 8.000 € en adelante, coches del 2014 o un poco antes. Muchos en muy buen estado, pocos kms y bien equipados.

PAra el i3 ....pagas mas, por marca, por acabados, por prestaciones, llámalo X, pero pagas mas. Puedes encontrar unidades por 20.000 € de 2013 y 2014 sin problemas. Batería en propiedad.

Yo cocgí un i3 REX de 2014 con equipamiento bastante abundante y una opción Select. El coche costaba 23.500 € pero yo di de entrada algo menos de 14.000 €. Ahora durante dos años pago menos de 50 € al mes y luego si me lo quiero quedar he de pagar o refinanciar otros 9.000 €....Resumiendo, el coche te sale por unos 24.500 €

¿merece la pena? Pues depende de lo que buques. Yo he probado tanto ZOE como i3 porque mi hermano tien el Renault y son dos mundos distintos, por lo que compararlos a nivel dinámico y de acabados no tiene mucho sentido. Solo un dato el 0-100 del Zoe está creo en unos 13 segundos (que me corrijan los propietarios por favor), mientras que el i3 lo hace en menos de 8 segundos. Yo prefiero dinamismo, pero como digo he sido BMWista desde hace 20 años, así que mi opinión y forma de conducir está muy condicionada

Gracias compañero, veo que tenemos más o menos los mismos criterios.

Sí, me dieron precios que me parecieron excesivos, la verdad. Los que tenían de ocasión ya te puedes imaginar.

¿En qué concesionario localizaste el tuyo?  ¿contento con el trato? ¿¿fuiste buscando 2ª mano o nuevo?

Cita de: DlasEV en Diciembre 10, 2017, 10:02:30 AM

Cita de: atan en Diciembre 10, 2017, 08:24:11 AM
Ah, se me olvidaba, ¿qué sabeis del PLAN MOVALT?

Que se abre el próximo miércoles 13, a las 10 de la mañana, pero al i3 si le pones el paquete Confort Advance y carga rápida ya se queda fuera, a no ser que le hagan un descuento especial para que entre.
Lo de los viajes habituales a Murcia cambia la situación. En Murcia se están tomando muy en serio la movilidad eléctrica, se van a inaugurar en breve 5 nuevos puntos de recarga gratuitos de 22 kW. Si vas a ir por allí a menudo a recargar, con el i3 94 Ah podrás hacerlo a 11 kW (el de 60 Ah sólo a 7 kW), con el Zoe a 22 kW.
La desgana de la mayoría de los comerciales para vender eléctricos ya está mil veces comentada en el foro, no te desanimes por eso.
Está claro que tu coche ideal es el i3 94 Ah, yo te animaría a cogerlo ahora mismo, cada día que pasa es un día menos que tienes para disfrutar de él. No te arrepentirás.

Muchas gracias por las opiniones..... los viajes a Murcia no son habituales, son 2-3 al año.

Cita de: atan en Diciembre 10, 2017, 04:00:53 PM
Muchas gracias por las opiniones..... los viajes a Murcia no son habituales, son 2-3 al año.

@atan nos estás despistando ;D, cuéntanos cual va a ser el uso real del coche para poder orientarte. Si sólo vas a hacer 2-3 viajes al año de más de 120 km te sirve el i3 60 Ah.
En mi caso nunca fui fan de BMW, ni de ninguna marca alemana, en realidad empecé a valorarlo al conocer que BMWi era una submarca independiente. ;D
Me decidí por el i3, después de analizarlo mucho, porque me parecía la mejor opción calidad/precio en su momento. Por aquel entonces el Zoe sólo se vendía con batería en alquiler y no existía el Ioniq.

Hola Atan,

yo el coche lo miré por toda España y finalmente encontré una unidad muy bien de precio en BMW Madrid. El trato razonablemente bien. Me explico: Parecía que el vendedor no tenía ganas de vender el i3. De hecho se lo dije en alguna ocasión. Por alguna razón lo de vender coches eléctricos todavía no lo llevan bien los comerciales, pero no se por qué.

Creo que en mis 25 años conduciendo solo he tenido un coche "nuevo". El resot han sido siempre de ocasión, demos o similares...y la verdad que salvo con Renault jamas he tenido problema con ninguna marca, aunque mi preferida es BMW y de ellos he tenido ya seis coches, encantado con todos ellos y muy bien revendidos.

Salvo con un coche, con el resto siempre hice select porque lo hago por empresa y me sale mas a cuenta que pagarlo al contado.

Mi recomendación es que mires por toda España y not e limites a Alicante. Transportar un coche en camión sale por unos 400 € y si el coche sale de un concesionario BMW tendrás problemas cero (al menso yo nunca he tenido ninguno).

Otra opción, que puedes valorar, es trartelo de Alemania. Allí la oferta es mucho mayor, pero mi experiencia con el i3 es que las unidades que existen se cotizan demasiado caras. Lo bueno es que van equipadas a tope, no como las de España.

Y como dice el compañero, es improtante que tengas claros los kms diarios habituales. Para un viaje o dos a Murcia no te compensa llevar una super batería y te valdría con el de primera gen del i3 (o si te da miedo coges un REX como hice yo y asunto arreglado).

pues, por experiencia,  no puedo estar mas de acuerdo con lo que pone ahi abajo en negrita .....  :D
cada dia que pasa un dia menos

lo de la desgana de los comerciales para vender electricos ..... jajajajaj .... si yo te contara... desgana es poco, pasan olimpicamente del tema y mucho más en el i3 donde no son los concesionarios los que lo gestionan. Lo que le queda de comision por la venta de un i3 al del concesionario es ..... kk ? comparado con un termico. (Del orden de 20 veces menos)

Cita de: DlasEV en Diciembre 10, 2017, 10:02:30 AM

Cita de: atan en Diciembre 10, 2017, 08:24:11 AM
Ah, se me olvidaba, ¿qué sabeis del PLAN MOVALT?

Que se abre el próximo miércoles 13, a las 10 de la mañana, pero al i3 si le pones el paquete Confort Advance y carga rápida ya se queda fuera, a no ser que le hagan un descuento especial para que entre.
Lo de los viajes habituales a Murcia cambia la situación. En Murcia se están tomando muy en serio la movilidad eléctrica, se van a inaugurar en breve 5 nuevos puntos de recarga gratuitos de 22 kW. Si vas a ir por allí a menudo a recargar, con el i3 94 Ah podrás hacerlo a 11 kW (el de 60 Ah sólo a 7 kW), con el Zoe a 22 kW.
La desgana de la mayoría de los comerciales para vender eléctricos ya está mil veces comentada en el foro, no te desanimes por eso.
Está claro que tu coche ideal es el i3 94 Ah, yo te animaría a cogerlo ahora mismo, cada día que pasa es un día menos que tienes para disfrutar de él. No te arrepentirás.

Gracias a todos por vuestras opiniones.

Para meter más madera al tema, aprovechando que hemos ido a Alicante esta tarde a hacer unas compras para Navidad, hemos parado a las 18 horas en el concesionario Renault que hay en Vistahermosa, porque tienen un Zoe en la exposición, del mismo color que mi Fiat Bravo: rojo intenso lo llama Renault.

Sólo habían 4 personas, dos señoras que creo que eran del concesionario, y dos señores en unos habitáculos hablando por teléfono, y tres viendo coches.

Hemos entrado como Pedro por su casa: me he sentado en el coche un buen rato, y NADIE ha venido a preguntarnos qué queríamos. Supongo que hubiera dado igual el coche que hubiéramos abierto, pero esta es la verdad, ni puto caso, con perdón por la expresión.

En cuanto al coche...... es verdad que una vez dentro, con la puerta cerrada, la sensación es mejor, sobre todo comparando con el otro que me dejaron ver, que donde está la pantalla es blanco y parece más juguete. Me ha parecido que cierra muy bien, y que está bien insonorizado pues no oía nada del exterior. Yo soy de talla de los años sesenta, o sea bajito, y al volante estoy en una posición bastante cómoda, sin tener elevación en el asiento.

Aunque me sigue chirriando que cuando tocas todo es plástico de Peugeot de los 90, aunque en el conjunto no dá tanta sensación. Los asientos cómodos, pero una simple espuma, con una tela a juego. El cuadro de mandos parece el del twingo que tenía cuando lo sacaron, aunque muy claro y visible. La botonera de retrovisores y elevalunas es exactamente la misma de la Scènic que heredó mi suegro cuando compré el Bravo, EXACTAMENTE LA MISMA. Y tiene 19 años.

En definitiva, un conjunto más resultón de lo que me pareció la 1ª vez, pero en un coche de este precio no me parece correcto.

Me llegó una oferta desde una Renault de Murcia a través de Carnovo (que lo editen los moderadores si no se puede hacer publicidad) de 18.855€ con el plan Movalt, más alquiler de batería....... hosti, no está mal, pero creo que paso, además me comentaron que en menos de 48 horas se habrán acabado los fondos del Movalt

Del concesionario BMW Alicante ni hablar, ni siquiera se han dignado a llamarme para contarme lo del Movalt como quedamos. Claro que si no les compensa el vender un i3 como comentáis....

Mi mujer, que no ha conducido jamás, cuando ha visto el Zoe, suelta: ¿y vas a cambiar tu coche por este que parece por dentro de juguete? si es una esponja el asiento, si lo de las puertas es..... .

Me pondré en contacto con otros concesionarios de BMW para que si tienen a bien me avisen si tienen alguna "ocasión" de verdad..... supongo que algo encontraré. Y si encontrara una buena oferta del ZOE también lo pensaría.

Y he de pensar qué hacer con el Bravo..... no puedo tener ambos.

Seguiremos informando y esperando opiniones/soluciones vuestras.

PD: acabo de ver los precios que ha  puesto Gonzalo de los BMW del 2018..... 38.200€ por el básico también me parece un pastizal. 

Te pilla algo mas lejos, pero los de BMW de Valencia, creo que son Bertolín o algo así yo les contacte una vez y estaban algo mas puestos que otros. De hecho fueron de los primeros en poner i3 a la venta en Select.

Yo el mío lo compre en BMW Madrid que debe ser de las grandes y el tema no fue mal, pero efectivamente parece que no tienen interés en vender eléctricos.

Otra cosa, y no quiero hacerte dudar, pero por el tipo de uso que le vas a dar ¿no te compensa mas un PHEV? Me pareció leer que Volkswagen i en borma, pero el Golf que tienen está muy bien y no están vendiendo mucho asi que tendrán camapañas muy agresivas. Y por 30.000 € tienes las unidades que quieras muy bien equipadas y un coche que va muy bien en autovía

Cita de: miguel1974 en Diciembre 13, 2017, 05:58:27 PM
Te pilla algo mas lejos, pero los de BMW de Valencia, creo que son Bertolín o algo así yo les contacte una vez y estaban algo mas puestos que otros. De hecho fueron de los primeros en poner i3 a la venta en Select.

Yo el mío lo compre en BMW Madrid que debe ser de las grandes y el tema no fue mal, pero efectivamente parece que no tienen interés en vender eléctricos.

Otra cosa, y no quiero hacerte dudar, pero por el tipo de uso que le vas a dar ¿no te compensa mas un PHEV? Me pareció leer que Volkswagen i en borma, pero el Golf que tienen está muy bien y no están vendiendo mucho asi que tendrán camapañas muy agresivas. Y por 30.000 € tienes las unidades que quieras muy bien equipadas y un coche que va muy bien en autovía

Hoy me han llamado desde Alicante, y ya sé cual es el problema: que están "sobraos" de ventas, y tienen claro que yo no tengo nivel para ellos, que no soy cliente BMW típico....... hostia, que prácticamente todos sus pedidos que han hecho son full equip y sin utilizar Movalt, eso es de pobres....... qué le vamos a hacer..... estos tíos como el xapapote. NUNCA MAIS.

Por supuesto que Valencia está a un tiro de piedra.... si cuando llegamos a las dos finales de la Champions fui
a Mestalla a ver todos los partidos. Llamaré a bertolín a ver si tienen algo interesante, o se apuntan mi nombre por si les entra algo.  Con la capacidad de Zoe casi voy y vuelvo a la mitad.....

Así que en busca de i3 o Zoe de ocasión  (este debería ser un muy buen precio para que me hiciera "olvidar" su interior, aunque repito que el conjunto no me pareció tan chungo), que no tengo prisa. Si alguien se entera de algo que me avise, off course.

A Volkswagen le tengo manía desde siempre, no los compro (cosas personales, nada lógicas), y después del dieselgate menos.

PD: después de oir a Macron, me entraron más ganas del eléctrico.

Cita de: atan en Diciembre 13, 2017, 09:02:56 PM

Cita de: miguel1974 en Diciembre 13, 2017, 05:58:27 PM
Te pilla algo mas lejos, pero los de BMW de Valencia, creo que son Bertolín o algo así yo les contacte una vez y estaban algo mas puestos que otros. De hecho fueron de los primeros en poner i3 a la venta en Select.

Yo el mío lo compre en BMW Madrid que debe ser de las grandes y el tema no fue mal, pero efectivamente parece que no tienen interés en vender eléctricos.

Otra cosa, y no quiero hacerte dudar, pero por el tipo de uso que le vas a dar ¿no te compensa mas un PHEV? Me pareció leer que Volkswagen i en borma, pero el Golf que tienen está muy bien y no están vendiendo mucho asi que tendrán camapañas muy agresivas. Y por 30.000 € tienes las unidades que quieras muy bien equipadas y un coche que va muy bien en autovía

Hoy me han llamado desde Alicante, y ya sé cual es el problema: que están "sobraos" de ventas, y tienen claro que yo no tengo nivel para ellos, que no soy cliente BMW típico....... hostia, que prácticamente todos sus pedidos que han hecho son full equip y sin utilizar Movalt, eso es de pobres....... qué le vamos a hacer..... estos tíos como el xapapote. NUNCA MAIS.

Por supuesto que Valencia está a un tiro de piedra.... si cuando llegamos a las dos finales de la Champions fui
a Mestalla a ver todos los partidos. Llamaré a bertolín a ver si tienen algo interesante, o se apuntan mi nombre por si les entra algo.  Con la capacidad de Zoe casi voy y vuelvo a la mitad.....

Así que en busca de i3 o Zoe de ocasión  (este debería ser un muy buen precio para que me hiciera "olvidar" su interior, aunque repito que el conjunto no me pareció tan chungo), que no tengo prisa. Si alguien se entera de algo que me avise, off course.

A Volkswagen le tengo manía desde siempre, no los compro (cosas personales, nada lógicas), y después del dieselgate menos.

PD: después de oir a Macron, me entraron más ganas del eléctrico.

No entiendo que no te dejaran probar el i3 en condiciones. Es verdad que no hay interés en los concesionarios pero BMW les mete caña y creo que ahora ya forman parte de la red (que alguien me corrija si no es así). En Autopremier de Alcala de Henares me lo dejaron un día entero, le hice 400 Km (cargando por la noche en mi casa) y al final no lo compré allí nuevo pero fue el factor decisivo y al no llegarme el presupuesto, me fui a por uno de 2ª mano.
Si lo pruebas... te lo quedas y mas si lo comparas con cualquiera de los que se han mencionado por aquí.

A mí me basto una prueba de 30 minutos para tener claro que el i3 por prestaciones y si disfrutas  conduciendo es el COCHE ELÉCTRICO  :)
He probado el Zoe, el Leaf y el Golf, y aunque están muy bien ..... pues creo que mi "error" fue probar primero el BMW.
En mi opinión, por prestaciones y sensaciones está lejos de los otros, salvo tesla claro está.

Si valoras más otros aspectos, el Golf y el Leaf son más  "coche", más maletero, más aplomo en carretera. El Zoe muy buena autonomía. Todos están muy bien.

Cita de: Electron71 en Diciembre 14, 2017, 10:03:58 PM

Cita de: atan en Diciembre 13, 2017, 09:02:56 PM

Cita de: miguel1974 en Diciembre 13, 2017, 05:58:27 PM
Te pilla algo mas lejos, pero los de BMW de Valencia, creo que son Bertolín o algo así yo les contacte una vez y estaban algo mas puestos que otros. De hecho fueron de los primeros en poner i3 a la venta en Select.

Yo el mío lo compre en BMW Madrid que debe ser de las grandes y el tema no fue mal, pero efectivamente parece que no tienen interés en vender eléctricos.

Otra cosa, y no quiero hacerte dudar, pero por el tipo de uso que le vas a dar ¿no te compensa mas un PHEV? Me pareció leer que Volkswagen i en borma, pero el Golf que tienen está muy bien y no están vendiendo mucho asi que tendrán camapañas muy agresivas. Y por 30.000 € tienes las unidades que quieras muy bien equipadas y un coche que va muy bien en autovía

Hoy me han llamado desde Alicante, y ya sé cual es el problema: que están "sobraos" de ventas, y tienen claro que yo no tengo nivel para ellos, que no soy cliente BMW típico....... hostia, que prácticamente todos sus pedidos que han hecho son full equip y sin utilizar Movalt, eso es de pobres....... qué le vamos a hacer..... estos tíos como el xapapote. NUNCA MAIS.

Por supuesto que Valencia está a un tiro de piedra.... si cuando llegamos a las dos finales de la Champions fui
a Mestalla a ver todos los partidos. Llamaré a bertolín a ver si tienen algo interesante, o se apuntan mi nombre por si les entra algo.  Con la capacidad de Zoe casi voy y vuelvo a la mitad.....

Así que en busca de i3 o Zoe de ocasión  (este debería ser un muy buen precio para que me hiciera "olvidar" su interior, aunque repito que el conjunto no me pareció tan chungo), que no tengo prisa. Si alguien se entera de algo que me avise, off course.

A Volkswagen le tengo manía desde siempre, no los compro (cosas personales, nada lógicas), y después del dieselgate menos.

PD: después de oir a Macron, me entraron más ganas del eléctrico.

No entiendo que no te dejaran probar el i3 en condiciones. Es verdad que no hay interés en los concesionarios pero BMW les mete caña y creo que ahora ya forman parte de la red (que alguien me corrija si no es así). En Autopremier de Alcala de Henares me lo dejaron un día entero, le hice 400 Km (cargando por la noche en mi casa) y al final no lo compré allí nuevo pero fue el factor decisivo y al no llegarme el presupuesto, me fui a por uno de 2ª mano.
Si lo pruebas... te lo quedas y mas si lo comparas con cualquiera de los que se han mencionado por aquí.

Pues ya te digo, 15 minutos con un comercial, nada más.

Sí, si el concesionario hubiera estado más avispado, o con ganas de venderlo, posiblemente me hubieran convencido......

Ahora, a buscar una ocasión.

Gracias compañero.

Cita de: elchispas en Diciembre 14, 2017, 10:14:19 PM
A mí me basto una prueba de 30 minutos para tener claro que el i3 por prestaciones y si disfrutas  conduciendo es el COCHE ELÉCTRICO  :)
He probado el Zoe, el Leaf y el Golf, y aunque están muy bien ..... pues creo que mi "error" fue probar primero el BMW.
En mi opinión, por prestaciones y sensaciones está lejos de los otros, salvo tesla claro está.

Si valoras más otros aspectos, el Golf y el Leaf son más  "coche", más maletero, más aplomo en carretera. El Zoe muy buena autonomía. Todos están muy bien.

El Golf y el Leaf son coches que no me dicen nada: el Zoe me gusta, y el BMW también, no sé cual más, son cosas distintas..... hasta que hablamos del interior.

El Ionic tampoco me gusta estéticamente. Además he decidido que cuando cambie el Bravo será a menos tamaño, con lo cual redunda en mis gustos de los que hay ahora: i3 y Zoe.

El que encuentre algún coche interesante que lo diga..... hasta ahora todo lo que encuentro no me acaba de gustar.

Gracias compañero.

El futuro Kona??? no se, es por darte opciones, tiene un tamaño contenido (es mas corto que el fiat bravo tuyo) aunque no lo parezca, lo he visto en persona y es un SUV pequeño pero con una estetica bastante chula y en su version electrica se dice que saldra con 60kW, mas que de sobra para hacer viajes.

(https://www.diariomotor.com/imagenes/2017/06/Hyundai-kona-fotos-dm-6-1.jpg)

(http://imagenes-cdn.autofacil.es/multimedia/fotos/2017/10/18/105889/hyundai-kona-45_g.jpg)

Cita de: Akenaton en Diciembre 15, 2017, 08:04:40 AM
El futuro Kona??? no se, es por darte opciones, tiene un tamaño contenido (es mas corto que el fiat bravo tuyo) aunque no lo parezca, lo he visto en persona y es un SUV pequeño pero con una estetica bastante chula y en su version electrica se dice que saldra con 60kW, mas que de sobra para hacer viajes.

(https://www.diariomotor.com/imagenes/2017/06/Hyundai-kona-fotos-dm-6-1.jpg)

(http://imagenes-cdn.autofacil.es/multimedia/fotos/2017/10/18/105889/hyundai-kona-45_g.jpg)

Che, no está mal el "cacharrito".......  ;D ;D ;D ;D me lo apunto.

Gracias compi.