Buenas a todos,
Soy nuevo en el foro, y tras leer toda la normativa de ITC BT-52 y BT-04, y consultar con un par de instaladores en Santander, ambos me han dicho que Viesgo no permite la conexión de la nueva derivación al contador existente de la vivienda, sino que hay que dar de alta un nuevo CUPS y contador nuevo (con su consiguiente contrato nuevo).
A mi me parece increíble, he consultado a Viesgo hace 2 días pero todavía sin respuesta, y en Industria si que me han dicho que la ley es clara, y si bien Viesgo si tiene que dar autorización previa a la conexión (no se como lo llamo, sin informe favorable o notificación o similar...), no puede exigir nuevo contador. Más aún si la instalación es con la nueva normativa de 2002, en ningún caso debería haber problemas para hacer la derivación desde el contador actual. Mi casa es de hace 10 años, así que debería ser así.
Pero me tiene mosca la respuesta de los 2 instaladores, además reconocen que la ley lo dice bien claro, pero que si Viesgo exige nuevo contador, Viesgo puede poner exigencias adicionales..
La verdad es que me tiene muy despistado. Algún usuario de Viesgo distribuidora por el foro que pueda ayudarme?
Muchas gracias!
Aupa alvaroav:
Cita de: alvaroav en Febrero 22, 2018, 03:27:24 PM
Buenas a todos,
Soy nuevo en el foro, y tras leer toda la normativa de ITC BT-52 y BT-04, y consultar con un par de instaladores en Santander, ambos me han dicho que Viesgo no permite la conexión de la nueva derivación al contador existente de la vivienda, sino que hay que dar de alta un nuevo CUPS y contador nuevo (con su consiguiente contrato nuevo).
A mi me parece increíble, he consultado a Viesgo hace 2 días pero todavía sin respuesta, y en Industria si que me han dicho que la ley es clara, y si bien Viesgo si tiene que dar autorización previa a la conexión (no se como lo llamo, sin informe favorable o notificación o similar...), no puede exigir nuevo contador. Más aún si la instalación es con la nueva normativa de 2002, en ningún caso debería haber problemas para hacer la derivación desde el contador actual. Mi casa es de hace 10 años, así que debería ser así.
Pero me tiene mosca la respuesta de los 2 instaladores, además reconocen que la ley lo dice bien claro, pero que si Viesgo exige nuevo contador, Viesgo puede poner exigencias adicionales..
La verdad es que me tiene muy despistado. Algún usuario de Viesgo distribuidora por el foro que pueda ayudarme?
Muchas gracias!
Suena a cachondeo. Lo que está claro que no te pueden obligar a poner otro cups. Pero vamos, que es tan fácil como cambiarte a otra compañía, ¿no?
¿O tienes algún problema con eso?
Agur,
Markus
Ni caso, Viesgo no tiene nada que decir, la normativa está clara. Si los instaladores te dicen eso búscate otro y si no los encuentras por la zona contacta con Lugenergy o similares que instalan en cualquier sitio y ya se encargan ellos de encontrar a alguien que te lo haga.
De todas formas, contacta con algún socio de AUVE de Cantabria para que te echen una mano con el tema.
Gracias por las respuestas.
Por desgracia el tema de cambio de compañía no es posible. Viesgo es la distribuidora, es decir, la que tiene la infraestructura, es más yo tengo contratada como comercializadora a EDP, y a ellos les he llamado y me han dicho que por supuesto ningún problema, y que si tengo que ampliar potencia, si el boletín esta al día, encantados de ello (normal, cobrarían más).
Según me han dicho en Industria, no es posible cambiar de distribuidora, pero la distribuidora tiene que cumplir la ley.
A ver si algún cantabro con toma de carga me puede contar su experiencia.
Muchas gracias!
Cita de: alvaroav en Febrero 22, 2018, 03:27:24 PM
Soy nuevo en el foro, y tras leer toda la normativa de ITC BT-52 y BT-04, y consultar con un par de instaladores en Santander, ambos me han dicho que Viesgo no permite la conexión de la nueva derivación al contador existente de la vivienda, sino que hay que dar de alta un nuevo CUPS y contador nuevo (con su consiguiente contrato nuevo).
A mi me parece increíble, he consultado a Viesgo hace 2 días pero todavía sin respuesta, y en Industria si que me han dicho que la ley es clara, y si bien Viesgo si tiene que dar autorización previa a la conexión (no se como lo llamo, sin informe favorable o notificación o similar...), no puede exigir nuevo contador. Más aún si la instalación es con la nueva normativa de 2002, en ningún caso debería haber problemas para hacer la derivación desde el contador actual. Mi casa es de hace 10 años, así que debería ser así.
Pero me tiene mosca la respuesta de los 2 instaladores, además reconocen que la ley lo dice bien claro, pero que si Viesgo exige nuevo contador, Viesgo puede poner exigencias adicionales..
Ni caso a todas esas bobadas:
1º La distribuidora de tu zona, sea Viesgo o Eléctrica de Carbayín, respetará las normas. Y la ITC-BT-52 lo de la derivación del contador lo dice bien claro.
2º Ninguna distribuidora, sea Viesgo o Eléctrica del Carbayín, tiene que darte JAMÁS ninguna autorización previa. A las distribuidoras lo que de verdad les preocupa es el fraude, pero la seguridad de tu red del edificio para dentro no va con ellas mientras no pueda afectar a su red del edificio para fuera.
Si lo segundo te lo han dicho en Industria de Cantabria, desde luego se enteran parecido a los de Industria de Asturias cuando a un forero de aquí le dijeron que tenía que pasar previamente revisión electrotécnica de baja tensión y ponerle luz de emergencia al punto.
De verdad que para estas cosas que surgen por el aún escaso conocimiento de estas infraestructuras, desaconsejo las consultas verbales. Cuando se quiera saber algo con todas las de la ley, papelito al registro y cómo el que lo responda será de verdad un técnico que tiene que firmar y queda todo archivado, ya verás como no rebuzna alegremente.
Cita de: ccastine en Febrero 22, 2018, 09:52:45 PM
Cita de: alvaroav en Febrero 22, 2018, 03:27:24 PM
Soy nuevo en el foro, y tras leer toda la normativa de ITC BT-52 y BT-04, y consultar con un par de instaladores en Santander, ambos me han dicho que Viesgo no permite la conexión de la nueva derivación al contador existente de la vivienda, sino que hay que dar de alta un nuevo CUPS y contador nuevo (con su consiguiente contrato nuevo).
A mi me parece increíble, he consultado a Viesgo hace 2 días pero todavía sin respuesta, y en Industria si que me han dicho que la ley es clara, y si bien Viesgo si tiene que dar autorización previa a la conexión (no se como lo llamo, sin informe favorable o notificación o similar...), no puede exigir nuevo contador. Más aún si la instalación es con la nueva normativa de 2002, en ningún caso debería haber problemas para hacer la derivación desde el contador actual. Mi casa es de hace 10 años, así que debería ser así.
Pero me tiene mosca la respuesta de los 2 instaladores, además reconocen que la ley lo dice bien claro, pero que si Viesgo exige nuevo contador, Viesgo puede poner exigencias adicionales..
Ni caso a todas esas bobadas:
1º La distribuidora de tu zona, sea Viesgo o Eléctrica de Carbayín, respetará las normas. Y la ITC-BT-52 lo de la derivación del contador lo dice bien claro.
2º Ninguna distribuidora, sea Viesgo o Eléctrica del Carbayín, tiene que darte JAMÁS ninguna autorización previa. Lo que si te digo es que para hacer la derivación del contador vas a tener que abrirle la tapa cubre bornas, y eso envía una señal a la distribuidora que hace que si que vayan a mirar, porque a las distribuidoras lo que de verdad les preocupa es el fraude, pero la seguridad de tu red del edificio para dentro no va con ellas mientras no pueda afectar a su red del edificio para fuera.
Si lo segundo te lo han dicho en Industria de Cantabria, desde luego se enteran parecido a los de Industria de Asturias cuando a un forero de aquí le dijeron que tenía que pasar previamente revisión electrotécnica de baja tensión y ponerle luz de emergencia al punto.
De verdad que para estas cosas que surgen por el aún escaso conocimiento de estas infraestructuras, desaconsejo las consultas verbales. Cuando se quiera saber algo con todas las de la ley, papelito al registro y cómo el que lo responda será de verdad un técnico que tiene que firmar y queda todo archivado, ya verás como no rebuzna alegremente.
+1000
Cita de: 77markus77 en Febrero 22, 2018, 04:34:50 PM
Suena a cachondeo. Lo que está claro que no te pueden obligar a poner otro cups. Pero vamos, que es tan fácil como cambiarte a otra compañía, ¿no?
¿O tienes algún problema con eso?
Lo que los clientes elegimos es nuestra compañía eléctrica COMERCIALIZADORA, que es la que nos envía las facturas.
Lo que los consumidores no elegimos es nuesta compañía eléctrica DISTRIBUIDORA, que es la que tiene la red eléctrica en nuestra zona.
Esta última en Cantabria es Viesgo Distribución, que es empresa distinta de Viesgo Comercializadora aunque a ellos les interese confundirlo bien. En Asturias hay EDP Distribución que es distinto a EDP Comercializadora, y en mi casa tengo Iberdrola Distribución a pesar de que mis facturas las emita Pepe Energy. En Galicia es Unión Fenosa Distribución, aunque cualquiera pueda tener la factura con Gas Natural Fenosa.
Y si que hay diferencias entre distribuidoras, vaya si las hay en cuanto a su funcionamiento administrativo. Iberdrola Distribución tiene una red telegestionada que es la leche para sus consumidores. Unión Fenosa Distribución por lo visto funciona genial para las comercializadoras. EDP Distribución por ejemplo no se ha enterado de que se inventó el email, ellos no aceptan ningún documento que no sea en papel cogido en mano. Y si a Viesgo Distribución le sale del pepino asustar a los consumidores diciendo que no se puede derivar del contador para el coche, pues es tan válido cómo que yo me invente que el límite de velocidad en ciudad es de 80 km/h.
Buenos días,
Un par de preguntas:
¿Lo que te propone el instalador es salir directamente de bornas del contador hacia tu instalación para el VE?
¿Tienes planeado aumentar potencia o con la que tienes actualmente te valdría?
Un saludo
Hola Cantabron
1) Correcto, esa misma opción que planteas lo que marca el BT-52, que del cuadro de contadores (Esquema 2), sacar una derivación actual hacia el punto de recarga del PHEV en el garaje.
De esta manera, el cable estará dimensionado correctamente, sin tener que depender del cable actual de los circuitos de la vivienda.
2) No, me vale la que tengo.
Y también se podría subir hasta el cuadro de casa y poner un diferencial arriba, no?
Un instalador me dijo que si, para controlar si salta.
Hola Sagan,
Pues eso de bajar la acometida desde la vivienda, no lo tengo tan claro.
En el BT-52, esquema 2, indica bien claro que la derivación parte de los bornes del contador, NO del cuadro de la vivienda.
Por otra parte, en la guía de la ITC-BT52, pone también tres posibles ejemplos de aplicación de la indicación:
La función de control de potencia contratada por el cliente será realizada por el contador principal, sin necesidad de instalar un ICP independiente. En caso de actuación de la función de control de potencia, su rearme se realizará directamente desde la vivienda
En los cuales el rearme, NO es llevando la derivación desde la vivienda, sino o bien llevando un cable para un contactor de rearme, o bien por un sistema de rearme automático, que es lo que he planteado con un contactor temporizado a la conexión.
En Industria me dijeron que NO se podía bajar desde la vivienda, y menos por el patinillo de instalaciones de derivaciones individuales.
Con respecto a lo que dices que te ha dicho un instalador, yo visto lo visto no me fio de ninguno, salvo que tenga ya experiencia demostrada en estaciones de carga de EV. Los que no han hecho ninguna, o 2-3, andan muy perdidos me temo. Pero hablo desde mi experiencia, siempre hay muy buenos profesionales que pueden concoer todos los detalles perfectamente.
Espero haberte acalarado algo y no liado.
Un saludo
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 03:42:32 PM
Hola Cantabron
1) Correcto, esa misma opción que planteas lo que marca el BT-52, que del cuadro de contadores (Esquema 2), sacar una derivación actual hacia el punto de recarga del PHEV en el garaje.
De esta manera, el cable estará dimensionado correctamente, sin tener que depender del cable actual de los circuitos de la vivienda.
2) No, me vale la que tengo.
Buenas,
Te lo comento porque no es lo mismo del
contador que de
bornes de salida de la Centralizacion de Contadores, que es lo que dice el esquema 2. El matiz es importante porque, de entrada, si lo haces desde el contador estarías interviniendo en un equipo (el contador de medida) que, si bien está dentro de una instalación particular de cliente, es (casi seguro) propiedad de la distribuidora. Si lo sacas desde los bornes de salida la distribuidora no deberias tener problemas.
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 07:26:20 PM
Hola Sagan,
Pues eso de bajar la acometida desde la vivienda, no lo tengo tan claro.
En el BT-52, esquema 2, indica bien claro que la derivación parte de los bornes del contador, NO del cuadro de la vivienda.
Por otra parte, en la guía de la ITC-BT52, pone también tres posibles ejemplos de aplicación de la indicación:
La función de control de potencia contratada por el cliente será realizada por el contador principal, sin necesidad de instalar un ICP independiente. En caso de actuación de la función de control de potencia, su rearme se realizará directamente desde la vivienda
En los cuales el rearme, NO es llevando la derivación desde la vivienda, sino o bien llevando un cable para un contactor de rearme, o bien por un sistema de rearme automático, que es lo que he planteado con un contactor temporizado a la conexión.
En Industria me dijeron que NO se podía bajar desde la vivienda, y menos por el patinillo de instalaciones de derivaciones individuales.
Con respecto a lo que dices que te ha dicho un instalador, yo visto lo visto no me fio de ninguno, salvo que tenga ya experiencia demostrada en estaciones de carga de EV. Los que no han hecho ninguna, o 2-3, andan muy perdidos me temo. Pero hablo desde mi experiencia, siempre hay muy buenos profesionales que pueden concoer todos los detalles perfectamente.
Espero haberte acalarado algo y no liado.
Un saludo
Estoy de acuerdo, en el esquema 2 no hace falta pasar por tu casa.
Pero no entiendo muy bien lo que dices del rearme. En la guía de aplicación de la BT52 se dice, efectivamente, que el rearme debe hacerse desde la vivienda. Pero entiendo que se refiere al rearme del contador cuando éste ha cortado por control de potencia. Para que esto ocurra tienes que tener la posibilidad , desde tu vivienda, de dejar abierto TODOS los circuitos alimentados desde el contador (esquemas A1-A2) Si pones una derivación individual para el VE (incluso aunque esté correctamente instalada desde bornes del centralizado) tienes que disponer de un dispositivo en tu vivienda que te permita abrir los circuitos de casa y del VE
En el esquema A3 creo entender que el contactor estará normalmente abierto y solo se cerrará para cargar el VE. Me surge la duda de qué ocurre si tienes el coche cargando y se dispara el ICP del contador por los consumos de VE+vivienda: Podrias abrir el circuito de la vivienda, pero el contador seguiría viendo un circuito cerrado y no se rearmaría, no?
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 07:26:20 PM
En Industria me dijeron que NO se podía bajar desde la vivienda, y menos por el patinillo de instalaciones de derivaciones individuales.
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
Cita de: ccastine en Febrero 24, 2018, 09:32:34 PM
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
En Asturias la Consejería de Industria lo entiende al pie de la letra y sólo lo permite para viviendas unifamiliares. A un compañero le hicieron cambiar la instalación que tenía hecha según el esquema 4a.
Cita de: DlasEV en Febrero 24, 2018, 11:40:41 PM
Cita de: ccastine en Febrero 24, 2018, 09:32:34 PM
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
En Asturias la Consejería de Industria lo entiende al pie de la letra y sólo lo permite para viviendas unifamiliares. A un compañero le hicieron cambiar la instalación que tenía hecha según el esquema 4a.
Artículo 3.2Instalación en aparcamientos o estacionamientos colectivos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal.
Las instalaciones eléctricas para la recarga de vehículos eléctricos ubicadas en aparcamientos o estacionamientos colectivos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal
seguirán cualquiera de los esquemas descritos anteriormente.
Sin pretender discutir el conocimiento de los técnicos asturianos de Industria, ni la experiencia por la que pasara un forero, no se si por seguir criterios verbales, el pie de la letra dice lo que dice. Y si yo llegara al extremo de sufrir esa situación, en la que el pie de una ilustración ("esquema para vivienda unifamiliar"), pesa más que un artículo específico ("cualquiera de los esquemas descritos"), lo elevaría a consulta al Ministerio de Industria.
Yo oí decir a un técnico asturiano de Industria, por supuesto de palabra, que había que poner iluminación de emergencia al punto, cosa que no tiene ni el menor de los fundamentos. Por favor, quiero me den un euro cada vez que oigo "no se puede".
Por aclarar (o liarlo ;D) un poco más, ésta es la guía técnica de aplicación de la ITC BT-52 publicada por el ministerio:
http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf (http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf)
En el caso concreto del esquema 4a dice lo siguiente (página 21):
Citar
Este esquema 4a también se puede utilizar en instalaciones para la recarga de vehículos eléctricos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal según lo establecido en el apartado 3.2 de esta ITCBT-52, siempre que la infraestructura común del edificio esté preparada para albergar este tipo de instalación. Su uso generalizado en garajes en régimen de propiedad horizontal supondría grandes caídas de tensión y la necesidad de disponer de patinillos para las derivaciones individuales de grandes dimensiones, de forma que se recomienda su utilización solo en los siguientes casos:
- Viviendas unifamiliares
- Fincas de cualquier tipo con un único suministro
Resumiendo: Sí, pero mejor NO. ::)
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 07:26:20 PM
Hola Sagan,
Pues eso de bajar la acometida desde la vivienda, no lo tengo tan claro.
En el BT-52, esquema 2, indica bien claro que la derivación parte de los bornes del contador, NO del cuadro de la vivienda.
Por otra parte, en la guía de la ITC-BT52, pone también tres posibles ejemplos de aplicación de la indicación:
La función de control de potencia contratada por el cliente será realizada por el contador principal, sin necesidad de instalar un ICP independiente. En caso de actuación de la función de control de potencia, su rearme se realizará directamente desde la vivienda
En los cuales el rearme, NO es llevando la derivación desde la vivienda, sino o bien llevando un cable para un contactor de rearme, o bien por un sistema de rearme automático, que es lo que he planteado con un contactor temporizado a la conexión.
En Industria me dijeron que NO se podía bajar desde la vivienda, y menos por el patinillo de instalaciones de derivaciones individuales.
Con respecto a lo que dices que te ha dicho un instalador, yo visto lo visto no me fio de ninguno, salvo que tenga ya experiencia demostrada en estaciones de carga de EV. Los que no han hecho ninguna, o 2-3, andan muy perdidos me temo. Pero hablo desde mi experiencia, siempre hay muy buenos profesionales que pueden concoer todos los detalles perfectamente.
Espero haberte acalarado algo y no liado.
Un saludo
Hola, gracias a ti he encontrado mi solución, pero yo pondré un temporizador a la desconexión con otro contactor NC para evitar consumo y que abra un tiempo cuando salte la luz y punto.
No veo lo del temporizador a la conexión, aunque igual me equivoco.
Cita de: ccastine en Febrero 25, 2018, 08:25:24 AM
Cita de: DlasEV en Febrero 24, 2018, 11:40:41 PM
Cita de: ccastine en Febrero 24, 2018, 09:32:34 PM
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
En Asturias la Consejería de Industria lo entiende al pie de la letra y sólo lo permite para viviendas unifamiliares. A un compañero le hicieron cambiar la instalación que tenía hecha según el esquema 4a.
Artículo 3.2
Instalación en aparcamientos o estacionamientos colectivos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal.
Las instalaciones eléctricas para la recarga de vehículos eléctricos ubicadas en aparcamientos o estacionamientos colectivos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal
seguirán cualquiera de los esquemas descritos anteriormente.
Sin pretender discutir el conocimiento de los técnicos asturianos de Industria, ni la experiencia por la que pasara un forero, no se si por seguir criterios verbales, el pie de la letra dice lo que dice. Y si yo llegara al extremo de sufrir esa situación, en la que el pie de una ilustración ("esquema para vivienda unifamiliar"), pesa más que un artículo específico ("cualquiera de los esquemas descritos"), lo elevaría a consulta al Ministerio de Industria.
Yo oí decir a un técnico asturiano de Industria, por supuesto de palabra, que había que poner iluminación de emergencia al punto, cosa que no tiene ni el menor de los fundamentos. Por favor, quiero me den un euro cada vez que oigo "no se puede".
;D ;D si que es verdad lo de la vía extraoficial, pero a raíz del cachondeo de la emergencia yo he aprovechado que el reglamento permite instalar un punto de luz en el punto SAVE y llevaré un punto de luz a mi plaza, con un enchufe para el aspirador,... digoooo para carga convencional tipo 1
Cita de: cantabron en Febrero 24, 2018, 08:27:49 PM
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 03:42:32 PM
Hola Cantabron
1) Correcto, esa misma opción que planteas lo que marca el BT-52, que del cuadro de contadores (Esquema 2), sacar una derivación actual hacia el punto de recarga del PHEV en el garaje.
De esta manera, el cable estará dimensionado correctamente, sin tener que depender del cable actual de los circuitos de la vivienda.
2) No, me vale la que tengo.
Buenas,
Te lo comento porque no es lo mismo del contador que de bornes de salida de la Centralizacion de Contadores, que es lo que dice el esquema 2. El matiz es importante porque, de entrada, si lo haces desde el contador estarías interviniendo en un equipo (el contador de medida) que, si bien está dentro de una instalación particular de cliente, es (casi seguro) propiedad de la distribuidora. Si lo sacas desde los bornes de salida la distribuidora no deberias tener problemas.
Hola de nuevo,
Aquí si que desconozco la realidad de los detalles. Tengo entendido que los bornes de salida están dentro de la misma "envolvente" que la "unidad funcional de medida", es decir, el contador, y que si se abre esa envolvente (lo que antiguamente era romper la plomada del ICP), salta un aviso a la distribuidora.
Por eso creo que esta el problema, pero no se si alguien lo sabe con certeza.
Gracias
Cita de: cantabron en Febrero 24, 2018, 08:38:34 PM
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 07:26:20 PM
Hola Sagan,
Pues eso de bajar la acometida desde la vivienda, no lo tengo tan claro.
En el BT-52, esquema 2, indica bien claro que la derivación parte de los bornes del contador, NO del cuadro de la vivienda.
Por otra parte, en la guía de la ITC-BT52, pone también tres posibles ejemplos de aplicación de la indicación:
La función de control de potencia contratada por el cliente será realizada por el contador principal, sin necesidad de instalar un ICP independiente. En caso de actuación de la función de control de potencia, su rearme se realizará directamente desde la vivienda
En los cuales el rearme, NO es llevando la derivación desde la vivienda, sino o bien llevando un cable para un contactor de rearme, o bien por un sistema de rearme automático, que es lo que he planteado con un contactor temporizado a la conexión.
En Industria me dijeron que NO se podía bajar desde la vivienda, y menos por el patinillo de instalaciones de derivaciones individuales.
Con respecto a lo que dices que te ha dicho un instalador, yo visto lo visto no me fio de ninguno, salvo que tenga ya experiencia demostrada en estaciones de carga de EV. Los que no han hecho ninguna, o 2-3, andan muy perdidos me temo. Pero hablo desde mi experiencia, siempre hay muy buenos profesionales que pueden concoer todos los detalles perfectamente.
Espero haberte acalarado algo y no liado.
Un saludo
Estoy de acuerdo, en el esquema 2 no hace falta pasar por tu casa.
Pero no entiendo muy bien lo que dices del rearme. En la guía de aplicación de la BT52 se dice, efectivamente, que el rearme debe hacerse desde la vivienda. Pero entiendo que se refiere al rearme del contador cuando éste ha cortado por control de potencia. Para que esto ocurra tienes que tener la posibilidad , desde tu vivienda, de dejar abierto TODOS los circuitos alimentados desde el contador (esquemas A1-A2) Si pones una derivación individual para el VE (incluso aunque esté correctamente instalada desde bornes del centralizado) tienes que disponer de un dispositivo en tu vivienda que te permita abrir los circuitos de casa y del VE
En el esquema A3 creo entender que el contactor estará normalmente abierto y solo se cerrará para cargar el VE. Me surge la duda de qué ocurre si tienes el coche cargando y se dispara el ICP del contador por los consumos de VE+vivienda: Podrias abrir el circuito de la vivienda, pero el contador seguiría viendo un circuito cerrado y no se rearmaría, no?
El ejemplo de la figura A3, es un dispositivo de rearme automatico, como por ejemplo, un contactor NA = "Normalmente Abierto" con temporización a la conexión.
Como funciona.
Salta la protección del contador por exceso de consumo. Nos quedamos sin "luz" en todos los circuitos, pero el contador no se rearma hasta que desenchufamos todo. El contactor del punto de recarga, al ser NA, al irse la luz ya ha desconectado el punto de recarga. Solo nos queda bajar el ICP de la vivienda unos segundos. El contador comprueba que no hay cargas y volvemos a tener energía... al cabo de unos segundos podemos levantar el ICP de casa, y de forma automática al llegar energía al contactor del garaje, pasados unos segundos (temporizado a la conexión), se rearma el punto de recarga.
Espero haberme sabido explicar.
Un saludo
A.
Cita de: DlasEV en Febrero 24, 2018, 11:40:41 PM
Cita de: ccastine en Febrero 24, 2018, 09:32:34 PM
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
En Asturias la Consejería de Industria lo entiende al pie de la letra y sólo lo permite para viviendas unifamiliares. A un compañero le hicieron cambiar la instalación que tenía hecha según el esquema 4a.
Esto lo deja muy claro la guia:
Este esquema 4a también se puede utilizar en instalaciones para la recarga de vehículos eléctricos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal según lo establecido en el apartado 3.2 de esta ITC-BT-52, siempre que la infraestructura común del edificio esté preparada para albergar este tipo de instalación. Su uso generalizado en garajes en régimen de propiedad horizontal supondría grandes caídas de tensión y la necesidad de disponer de patinillos para las derivaciones individuales de grandes dimensiones, de forma que se recomienda su utilización solo en los siguientes casos:
Viviendas unifamiliares
Fincas de cualquier tipo con un único suministroPara edificios ya construidos antes de esta normativa, en general Industria va a poner muchas reticencias a su aprobación. Habría que tener patinillos libres por lo que poder llevar los cables.
A mi me recomendaron que hiciese el esquama 2 para evitar problemas, además de ser más eficiente (en general al estar el CC a nivel de planta baja) a nivel de perdidas de energía y costes de instalación. Pero NO es imposible.
Cita de: alvaroav en Febrero 24, 2018, 07:26:20 PM
Hola Sagan,
Pues eso de bajar la acometida desde la vivienda, no lo tengo tan claro.
En el BT-52, esquema 2, indica bien claro que la derivación parte de los bornes del contador, NO del cuadro de la vivienda.
Por otra parte, en la guía de la ITC-BT52, pone también tres posibles ejemplos de aplicación de la indicación:
La función de control de potencia contratada por el cliente será realizada por el contador principal, sin necesidad de instalar un ICP independiente. En caso de actuación de la función de control de potencia, su rearme se realizará directamente desde la vivienda
En los cuales el rearme, NO es llevando la derivación desde la vivienda, sino o bien llevando un cable para un contactor de rearme, o bien por un sistema de rearme automático, que es lo que he planteado con un contactor temporizado a la conexión.
En Industria me dijeron que NO se podía bajar desde la vivienda, y menos por el patinillo de instalaciones de derivaciones individuales.
Con respecto a lo que dices que te ha dicho un instalador, yo visto lo visto no me fio de ninguno, salvo que tenga ya experiencia demostrada en estaciones de carga de EV. Los que no han hecho ninguna, o 2-3, andan muy perdidos me temo. Pero hablo desde mi experiencia, siempre hay muy buenos profesionales que pueden concoer todos los detalles perfectamente.
Espero haberte acalarado algo y no liado.
Un saludo
Quizá le entendí mal, en principio my Recarga es gente que se dedica a esto e instalan puntos todos los días, se le veía muy seguro así que será un cable para ese contactor de rearme como dices.
Cita de: alvaroav en Febrero 25, 2018, 10:52:28 AM
Cita de: DlasEV en Febrero 24, 2018, 11:40:41 PM
Cita de: ccastine en Febrero 24, 2018, 09:32:34 PM
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
En Asturias la Consejería de Industria lo entiende al pie de la letra y sólo lo permite para viviendas unifamiliares. A un compañero le hicieron cambiar la instalación que tenía hecha según el esquema 4a.
Esto lo deja muy claro la guia:
Este esquema 4a también se puede utilizar en instalaciones para la recarga de vehículos eléctricos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal según lo establecido en el apartado 3.2 de esta ITC-BT-52, siempre que la infraestructura común del edificio esté preparada para albergar este tipo de instalación. Su uso generalizado en garajes en régimen de propiedad horizontal supondría grandes caídas de tensión y la necesidad de disponer de patinillos para las derivaciones individuales de grandes dimensiones, de forma que se recomienda su utilización solo en los siguientes casos:
Viviendas unifamiliares
Fincas de cualquier tipo con un único suministro
Para edificios ya construidos antes de esta normativa, en general Industria va a poner muchas reticencias a su aprobación. Habría que tener patinillos libres por lo que poder llevar los cables.
A mi me recomendaron que hiciese el esquama 2 para evitar problemas, además de ser más eficiente (en general al estar el CC a nivel de planta baja) a nivel de perdidas de energía y costes de instalación. Pero NO es imposible.
La posible caida de tensión se evita metiendo cable más gordo, ojalá todas las limitaciones se resolvieran con la misma facilidad. 8)
ITC-BT-15CitarCada derivación individual será totalmente independiente de las derivaciones correspondientes a otros usuarios.
Los
patinillos son los tubos que alojan los cables que van de cada contador a cada una de las viviendas. Lo que la normativa establece es que han de ser
derivaciones individuales, por tanto la normativa no impide que por un patinillo "suba" la derivación que alimenta la vivienda y "baje" el circuito que alimenta al coche. Ahí hay una sola derivación.
Citar
Cuando por coincidencia del trazado, se produzca una agrupación de dos o más derivaciones individuales, éstas podrán ser tendidas simultáneamente en el interior de un canal protector mediante cable con cubierta, asegurándose así la separación necesaria entre derivaciones individuales.
La mayor problemática a lo anterior puede producirse en el tubo de entrada al garaje, ya que si se pretende aprovechar el comunitario (con el respeto al espacio libre que hay que dejar) entonces si que van dos derivaciones individuales. Y en esta situación ya prevista por la normativa, la solución que da es que ambas derivaciones vayan en "manguera" de cable multiconductor.
Cita de: ccastine en Febrero 25, 2018, 02:26:34 PM
La posible caida de tensión se evita metiendo cable más gordo, ojalá todas las limitaciones se resolvieran con la misma facilidad. 8)
Hola ccastine
En general de acuerdo con todo lo que dices.
Solo redundar en "además de ser más eficiente (en general al estar el CC a nivel de planta baja) a nivel de perdidas de energía y costes de instalación", tanto en lo referente a cable de más sección como más metros de cables.
Ni es lo mismo el coste por metro de una manguera de 4, 6 , 10 o 16 mm2 de sección, ni tampoco tirar 25 metros del CC al garaje, que 60 m hasta la vivienda.
Es a eso a lo que me refería por si acaso ha quedado claro.
De todas maneras coincido contigo en que la normativa deja margen suficiente. Ojala todos lo viésemos tan claro y abierto, para poder favorecer la implantación del EV
Por cierto, además de todo lo comentado que bien podría ir en el hilo de instalación en un garaje
¿Algún cantabro que haya tenido en esta experiencia con Viesgo?.
Al final llame el Viernes, y desde la central en Santander me derivaron al departamento de +D+i nada más oyeron el tema de punto de recarga de coche eléctrico, y tras hablar con ellos (que están en Madrid) he tenido que enviarles un email con los detalles de la pregunta... como si fuese un tema de fision nuclear del CERN... madre mia donde me he metido.
La distribuidora (Viesgo) no pinta nada en la instalación, salvo que quieras que te la hagan ellos. No hace falta que contactes con ellos, en todo caso les avisará el instalador si necesita "tocar" algo en el contador.
Cita de: DlasEV en Febrero 25, 2018, 09:33:58 PM
La distribuidora (Viesgo) no pinta nada en la instalación, salvo que quieras que te la hagan ellos. No hace falta que contactes con ellos, en todo caso les avisará el instalador si necesita "tocar" algo en el contador.
Si pides el alta de un nuevo suministro el trabajo lo hace Viesgo/Iberdrola/Endesa/etc. DISTRIBUCIÓN.
Si pides la instalación de un punto de recarga en tu suministro, el trabajo lo ofrece Viesgo/Iberdrola/Endesa/etc. COMERCIALIZADORA.
Son empresas distintas y separadas aunque las marcas comerciales sean las mismas.
Tras recibir contestación de Viesgo, parece que el problema es la desinformación de los instaladores (y eso que los 2 que he consultado se anuncian como instaladores de punto de recraga de VE y colaboradores de una de las empresas de wallbox que no quiero citar pero de las más conocidas)
Resumo la contestación de Viesgo ante lo que me indicaban los electricistas de tener que dar de alta un nuevo contador:
Buenas tardes Alvaro,
Desconocemos de dónde ha salido esa información.
Como indicas en tu consulta, lo habitual y lo que está permitido en la ITC BT-052 es sacar una derivación del propio contador de suministro eléctrico de la vivienda.
La única condición es informar a la Comunidad de Propietarios de que se quiere instalar un PdR, y ésta podría establecer algún requisito específico (para evitar que cada vecino perfore o tire cable por donde quiera) y cuya partida tendría que sufragar la propia Comunidad.
La necesidad (que no obligación) de tener un CUPS adicional es para sociedades que quieren permitir la recarga de vehículos a terceros (hoteles, parkings, centros comerciales, etc)
En cualquier caso, todo esto no afecta nunca a un particular.
Por tanto VIESGO no exige el alta de un nuevo CUPS.
Cita de: DlasEV en Febrero 24, 2018, 11:40:41 PM
Cita de: ccastine en Febrero 24, 2018, 09:32:34 PM
Lo segundo no lo desmiento, pero lo primero si: esquema 4a de la ITC-BT-52, y articulo 3.2.
En Asturias la Consejería de Industria lo entiende al pie de la letra y sólo lo permite para viviendas unifamiliares. A un compañero le hicieron cambiar la instalación que tenía hecha según el esquema 4a.
¿Tenemos alguna constancia escrita de esto? Es que voy a remitir una consulta formal al Ministerio de Industria sobre el esquema 4a en edificios y no quiero presentarlo como "una persona que conozco me contó que otra persona se le vino a quejar de que le hicieron cambiar la instalación". :P
Cita de: ccastine en Junio 23, 2018, 10:38:35 AM
¿Tenemos alguna constancia escrita de esto? Es que voy a remitir una consulta formal al Ministerio de Industria sobre el esquema 4a en edificios y no quiero presentarlo como "una persona que conozco me contó que otra persona se le vino a quejar de que le hicieron cambiar la instalación". :P
Lo comentó aquí el compañero @Valiance: http://foroev.com/index.php?topic=6443.msg56539#msg56539 (http://foroev.com/index.php?topic=6443.msg56539#msg56539)
Posiblemente tenga alguna documentación.
Cita de: DlasEV en Junio 24, 2018, 12:33:15 AM
Cita de: ccastine en Junio 23, 2018, 10:38:35 AM
¿Tenemos alguna constancia escrita de esto? Es que voy a remitir una consulta formal al Ministerio de Industria sobre el esquema 4a en edificios y no quiero presentarlo como "una persona que conozco me contó que otra persona se le vino a quejar de que le hicieron cambiar la instalación". :P
Lo comentó aquí el compañero @Valiance: http://foroev.com/index.php?topic=6443.msg56539#msg56539 (http://foroev.com/index.php?topic=6443.msg56539#msg56539)
Posiblemente tenga alguna documentación.
¡Anda, si conozco de soslayo el caso! Traté con él cuando hizo su instalación pues de aquella me suena que el bueno de @DlasEV no era aún delegado para Asturias, de hecho el compañero @Valiance llegó a ofrecerse para ello.
http://foroev.com/index.php?topic=6808.0
En lo que yo traté con él, me demostró por ejemplo que en la consejería de industria le habían rebuznado que el punto tenía que contar con iluminación de emergencia propia, o que tenía que pasar revisión electrotécnica de baja tensión. Además tenía al administrador de su finca reventándole bien el trabajo, pues le había amenazado con denunciarle a la distribuidora y que le cortarían el suministro. Y lo último que supe es que en el garaje le habían rayado el coche :-[ :-[ :-[
Pero entonces me temo que respecto a lo que estoy preguntando, cero por escrito.
En cuanto a lo que comentas del esquema 4a en edificios de viviendas, en la guía técnica de la ITC BT-52, publicada por el ministerio aclarando algunas interpretaciones, pone lo siguiente:
Citar
Este esquema 4a también se puede utilizar en instalaciones para la recarga de vehículos eléctricos en edificios o conjuntos inmobiliarios en régimen de propiedad horizontal según lo establecido en el apartado 3.2 de esta ITC-BT-52, siempre que la infraestructura común del edificio esté preparada para albergar este tipo de instalación. Su uso generalizado en garajes en régimen de propiedad horizontal supondría grandes caídas de tensión y la necesidad de disponer de patinillos para las derivaciones individuales de grandes dimensiones, de forma que se recomienda su utilización solo en los siguientes casos:
- Viviendas unifamiliares
- Fincas de cualquier tipo con un único suministro
La guía completa aquí:
http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf (http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf)
Si, pero es que conozco el caso de alguna taifa autonomica, no Asturias, en las que el departamento de industria ha rechazado contenido de las guias tecnicas por considerarlo meras orientaciones.
La guia lo dice inequivocamente: se puede emplear ese esquema aunque no sea el recomendable para edificios. El problema es cuando se deniega lo vinculante de la guia y te tienes que ir a la propia ITC, en la cual ciertamente hay una contradiccion entre un articulo y un pie de ilustracion. Que yo tengo claro el nivel jerarquico entre un contenido y otro, pero se ve que hay quien no.